BetrieBspraxis & arBeitsforschung - avaris-konzept
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Betriebspraxis &
Arbeitsforschung
Zeitschrift für angewandte Arbeitswissenschaft Ausgabe 238 | Februar 2020
w:
Intervie
drich
Carl Frie
n n zu r
Gethma
r
Ethik de
s ie r ung
Digitali
Projekte zur Digitalisierung: AWA – neue Belastungsfaktoren;
AnGeWaNt – Entwicklung hybrider Geschäftsfelder
Benchmarking: Verdienststatistik NRW; M+E Benchmark Bayern
Prozessorganisation: der MITO-Organisation 4.0-Ansatz
ifaa-Publikation: Checkliste zur individuellen und organisationalen Resilienz
Start-ups: Plattform für passgenaue Teams
Normung: die DIN EN ISO 45001 und ihre Anforderungen an das Arbeitsschutzmanagement
ifaa-Plattform: der interaktive Weg zu mehr Diversity und neuen Fachkräften
Editorial
Liebe Leserinnen und Leser,
die erste Ausgabe der Betriebspraxis und Arbeitsforschung
im neuen Jahr leite ich nachdenklich ein. Anlass dazu gibt
mir unter anderem der im Januar veröffentlichte Konjunk
turbericht der F.A.Z. »Auch zum Jahreswechsel trüben noch
immer dunkle Wolken den Konjunkturhimmel«, schrieb das
Blatt und verwies auf schwache Auftragszahlen im verar
beitenden Gewerbe. Nachdem im Vorjahr bereits zahlreiche
Institute ihre Wachstumsprognosen 2020 nach unten kor
rigiert hatten, kommt die Prophezeiung konjunkturell här
terer Zeiten auch in der Realität vieler Unternehmen und
ihrer Beschäftigten an. Ich bin unabhängig davon optimis
tisch, dass wir diese Herausforderung gemeinsam meistern
können, wenn wir weiter konsequent an der Wettbewerbs
fähigkeit unserer Betriebe arbeiten. Wir Arbeitswissen
schaftler unterstützen sie dabei auf vielen Feldern. Ein Be
leg dafür sind auch die Beiträge in dieser Ausgabe der B+A.
Ein entscheidender Wettbewerbsfaktor ist die Ent bezogene Verdienststatistik NRW. Gemeinsam mit Joshua
wicklung smarter Geschäftsmodelle. Damit beschäftigt Wagener und Volker Leinweber beschreibt Andreas
sich das vom BMBF geförderte Forschungsprojekt »AnGe Feggeler den M+E Benchmark Bayern, der umfassende
WaNt — Arbeit an geeichten Waagen für hybride Wiege Vergleichsinformationen zu Betriebskennzahlen bayeri
leistungen an Nutzfahrzeugen«, an dem das ifaa beteiligt scher M-E-Unternehmen bietet.
ist. Michael Guth, Heike Hoffzimmer und Michael Guth Als Institut für angewandte Arbeitswissenschaft ge
stellen es vor. Die Hybridisierung, also die erfolgreiche ben wir Unternehmen immer wieder alltagstaugliche Ins
Kombination von Produkten mit digitalen Dienstleistun trumente an die Hand, um sich voranzubringen. Dazu zählt
gen, ist mitentscheidend für unsere zukünftige Wettbe die Resilienzcheckliste, die Nora Johanna Schüth und
werbsfähigkeit der deutschen Industriebranchen. Neben Catharina Stahn vorstellen. Dieses leicht handhabbare
einem erfolgreichen Geschäftsmodell bleibt die Prozess Instrument ist im Zuge des BMBF-geförderten Vorhabens
organisation auch in der Digitalisierung ein wichtiger »STÄRKE — starke Beschäftigte und starke Betriebe durch
Faktor für den Unternehmenserfolg. Hartmut F. Binner Resilienz« entstanden. Es geht darum, Stellschrauben zu
stellt seinen Ansatz zur Organisation 4.0 vor. identifizieren, die für die Förderung der Resilienz im Unter
Die deutsche Wirtschaft benötigt innovative Ideen, nehmen wichtig sein können. Anika Peschl stellt eine inter
überzeugende Geschäftsmodelle und aufstrebende Start- aktive Informationsplattform vor. Sie unterstützt Unter
ups. Mit dieser Ausgabe der B+A starten wir mit einer neu nehmen bei Fachkräftesicherung und Innovationsfähigkeit
en Serie über interessante Start-Ups. Auftaktartikel ist der mit Blick auf Vielfalt und Diversity. Sie wurde im Rahmen
Aufsatz von Nicole Ottersböck über das Tech-Start-up- der Initiative Neue Qualität der Arbeit (INQA) entwickelt.
Unternehmen Tandemploy. Eine mit smarten Algorithmen Arbeitswissenschaft ist eine Querschnittsdisziplin —
betriebene Plattform ermöglicht Mitarbeiter*innen Jobro unser Aktionsradius reicht von ingenieurwissenschaftlichen
tation und das Finden passender Weiterbildungsangebote. Themen bis zur Psychologie. In dieser Ausgabe erweitern
Amelia Koczy, Catharina Stahn und Veit Hartmann wir unser Spektrum um die Philosophie. Ihrer Aufmerksam
beschäftigt ein Megathema: Sie beschreiben das Projekt keit empfehle ich das Interview, das Carsten Seim mit dem
»AWA — Arbeitsaufgaben im Wandel zur Untersuchung Philosophen Carl Friedrich Gethmann, Mitglied im Deut
der Veränderung von Anforderungs- und Belastungsfak schen Ethikrat, über Chancen und Risiken von Big Data
toren durch die Digitalisierung« . Es geht dabei um Fragen, führte. Auch Ängste, dass intelligente Maschinen irgend
wie wir die Kompetenzen ermitteln, mit denen die wann einmal den Menschen ablösen könnten, waren The
Beschäftigten erfolgreich den Weg zu neuen Techno ma. Ethiker Gethmann zu solchen Utopien: »Computer und
logieanwendungen meistern können. intelligente Maschinen werden auch in Zukunft von Men
Diese Ausgabe informiert natürlich auch über klassi schen entwickelt, produziert und geführt werden müssen.
sche Themen der Arbeitswissenschaft. Ein zentrales Feld ist Sie können nicht von selbst aus dem Boden wachsen und
der Arbeitsschutz. Eckhard Metze und Stephan Sandrock sich auch nicht im organischen Sinne fortpflanzen.«
informieren über Anforderungen der DIN EN ISO 45001 an Die Arbeitswelt 4.0 und folgende, das ist auch meine
die Organisation des Arbeits- und Gesundheitsschutzes. Überzeugung, wird menschlich bleiben. In diesem Sinne
Benchmarking ist ein wichtiges Instrument zur wünsche ich Ihnen allen ein erfolgreiches 2020.
Standortbestimmung und ein Fundament für gutes
Management. Mikko Börkircher, Jörn Thielen und unser Herzlichst
Mitarbeiter Andreas Feggeler präsentieren die aufgaben Sascha Stowasser
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Interview
Digitalisierung und Big Data –
Chancen und Risiken
Philosoph Carl Friedrich Gethmann im Gespräch
mit Betriebspraxis & Arbeitsforschung.
Univ.-Prof. Dr. phil. habil. Dr. phil. h. c. Carl Es gibt Utopien, nach denen sich Roboter und
Friedrich Gethmann ist ein deutscher Philo- Algorithmen intelligenter Maschinen irgend
soph. Gethmann lehrte an der Universität wann selbst reproduzieren könnten. Diese Be
Duisburg-Essen. Er war Direktor der Europä hauptungen speisen sich aber aus dem Kate
ischen Akademie zur Erforschung von Folgen gorienfehler, dass nicht mehr zwischen beleb
wissenschaftlich-technischer Entwicklungen ter Natur und dem anorganischen Bereich
in Bad Neuenahr-Ahrweiler GmbH und ist unterschieden wird. Es gibt funktionalistische
aktuell Professor für »Wissenschaftsethik« Anthropologien, die vertreten, dass es auf die
am Forschungskolleg »Zukunft menschlich physische Realisierung überhaupt nicht an
gestalten« der Universität Siegen. Professor komme. Ich gehöre nicht zu den Anhängern
Carsten Seim Gethmann ist seit 2013 Mitglied im Deut- solcher Visionen.
avaris | konzept schen Ethikrat und ordentliches Mitglied der Kann es Computer geben, deren »Intelli
Akademie der Technikwissenschaften, aca- genz« sich von der des Menschen nicht mehr
tech. Seine Schwerpunkte sind Sprachphilo- unterscheiden lässt? Dieser Frage ist man be
sophie, Argumentationstheorie, Logik, Phä- reits im Turing-Test nachgegangen. Bis heute
nomenologie sowie angewandte Philosophie. ist die Prophezeiung von Alan Turing, dass
Mit Carsten Seim sprach er über Chancen Menschen irgendwann in bestimmten Fällen
und Risiken der Digitalisierung. nicht mehr erkennen können, ob sie mit
ihresgleichen oder eine Maschine kommuni
zieren, nicht in Erfüllung gegangen.
1
Rafael Capurro, geboren in
Herr Professor Gethmann, unser Gespräch Computer und intelligente Maschinen
Uruguay, ist Philosoph und möchte ich einleiten mit einem Zitat von werden auch in Zukunft von Menschen ent
war bis 2009 Professor für Rafael Capurro1: »Was mit der Digitalisierung wickelt, produziert und geführt werden
Informationswissenschaft im ... stattfindet, ist eine neue anthropologische müssen. Sie können nicht von selbst aus
Studiengang Wirtschaftsin
formatik an der Hochschule
und kulturelle globale Revolution, ... . Da- dem Boden wachsen und sich auch nicht
der Medien Stuttgart. durch verändert sich die Frage nach Freiheit im organischen Sinne fortpflanzen.
und Autonomie, wie sie in der Neuzeit be- Thematisiert werden muss hier kein an
2
Yuval Noah Harari ist ein
züglich der Abhängigkeit von staatlicher und thropologisches, sondern ein Problem der po
israelischer Historiker. Er
lehrt seit 2005 an der Hebrä kirchlicher Fremdbestimmung sowie von der litischen Philosophie. Es kann sein, dass wir
ischen Universität Jerusalem. Fremdbestimmung einer als deterministisch eine gesellschaftliche Differenzierung erleben
verstandenen Natur gestellt wurde.« Und bei werden — auf der einen Seite einige wenige,
3
In der Handlungstheorie ist einer Veranstaltung des Deutschen Ethikrates die über Software und Algorithmen herr
das Subjekt der Urheber der
Handlungen.
in 2018 hat der israelische Historiker Yuval schen, und auf der anderen Seite die digitalen
Noah Harari2 die Gefahr beschworen, dass Habenichtse. Zukunftspessimisten könnten
Menschen durch Algorithmen ersetzt und entsprechend der marxistischen Gesell
Turing-Test damit »nutzlos« werden könnten? Teilen schaftsanalyse zu dem Schluss kommen, dass
Sie solche Einschätzungen? wenige Besitzer der nun digitalen Produk
Dessen Urheber Alan Turing
tionsmittel den Rest der Gesellschaft aus
war 1950 davon ausgegan
gen, dass Computer im Jahr Gethmann: Das kann so nicht richtig sein, beuten könnten. Das müssen wir diskutieren.
2000 so programmiert wer weil die Algorithmen weiterhin von Menschen
den können, dass ein gemacht werden. Es wird hier wenigstens Stehen wir also vor einer wachsenden
Mensch höchstens eine einige Menschen geben, die Urheber ihrer Gerechtigkeitslücke?
70-prozentige Chance ha
ben werde, in der Kommuni
Handlungen bleiben. Wir werden es also
kation einen Computer von weiterhin mit Handlungsurhebern zu tun Gethmann: Das sehe ich nicht so. Wir haben
einem Menschen zu unter haben — der Mensch bleibt auch in der Digi aktuell wenige international operierende Un
scheiden. Das Verfahren ist talisierung Subjekt3 und wird nicht generell ternehmen, die auf diesem Feld aktiv sind. Es
als Blindtest ausgelegt
zum bloßen Objekt. gibt Menschen, die ihre Souveränität dadurch
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Interview
beeinträchtigt sehen, aber am Ende davon
profitieren und nicht aufbegehren. Einige tun
es doch. Diese Situation ist aber nicht neu. Sie
materialisiert sich aber auf andere Weise. Wir
brauchen für die Digitalisierung keine neue
Ethik, wir müssen unsere ethischen Prinzipien
auf eine neue Umgebung ausrichten. Szenari
en wie jene von Capurro und Hariri beziehen
sich durchaus auf reale Veränderungen, sind
jedoch maßlose Übertreibungen hinsichtlich
der Gefahren, denen wir ausgesetzt sind.
In einer digitalisierten Welt werden mit KI
ausgerüstete Maschinen zum Beispiel in
Fertigungsprozessen, bei denen Mensch und
Maschine interagieren, Entscheidungen vor-
schlagen und später möglicherweise auch
übernehmen. Werden sich Mensch und Ge-
sellschaft dadurch verändern?
Gethmann: Ja. Aber das wird nicht in Form
eines harten Umbruchs stattfinden. In be
stimmten Bereichen der Automobilindustrie
hat die Gesellschaft bereits akzeptiert, dass
dort in der Produktion flächendeckend Robo
ter eingesetzt werden, die in einem gewissen
Sinne auch immer intelligenter werden. Die
große Arbeitsplatz-Katastrophe, die vor 30
Jahren vorausgesagt wurde, ist dadurch nicht
eingetreten. Es hat freilich Umschichtungen
gegeben: Diejenigen, die arbeitslos wurden,
waren nicht die, die die neuen, anspruchsvol
len Arbeitsplätze erhielten.
Wenn wir der Digitalisierung richtig be technischen Umgebungen betrifft, in denen Professor Gethmann
gegnen und die Menschen durch Bildung auf wir uns bewegen. Es werden mit Blick auf die im Interview mit
den Weg mitnehmen, werden wir auch in Zu Zurückgebliebenen im digitalen Wandel sozia Carsten Seim
kunft keine Katastrophe erleben. Durch die le Kosten entstehen, die wir aus der gesteiger
Entwicklung Abgehängte müssen durch sozi ten Wertschöpfung zu bezahlen haben. Ich
ale Maßnahmen aufgefangen werden. teile hier den Standpunkt des amerikanischen
Auf der anderen Seite hat der tech Gerechtigkeitstheoretiker John Rawls4. Dieser
nisch-digitale Fortschritt auch enorme huma meint sogar, dass die weniger Begünstigten im
nitäre Gewinne gebracht. Bestimmte beson Vergleich zur Gesamtgesellschaft am stärksten
ders schädliche Formen von Arbeit wie zum profitieren müssen. Wie das ausgestaltet wer
Beispiel das Lackieren von Autos erledigen den muss, ist Sache der Politik.
heute Roboter. Hier ist es gut, dass diese Ar Allzu oft wird hierzulande allerdings
beitsplätze verschwunden sind. Die Menschen, Gerechtigkeit mit Gleichheit verwechselt. Das
die das früher gemacht haben, sind heute ist Unsinn. Beispielsweise erhalten Sie in der
vielfach besser ausgebildet und in gesünderen Krankenversicherung nicht Ihren proportiona
Arbeitsbereichen beschäftigt. len Anteil an der Gesamtsumme aller Einzah
Ich bin deshalb gegen zu pessimistische lungen. Verteilungsgerechtigkeit bedeutet
Szenarien. Auf der anderen Seite sehe ich hier, dass Sie das bekommen, was Sie brau
4
Der Philosoph John Rawls,
durchaus Handlungsbedarf im digitalen Wan chen. Wenn Sie nicht krank sind, heißt das,
1921 bis 2002, lehrte an der
del. Das betrifft den Einzelnen, der seinen Kin dass Sie nichts bekommen. Und wenn Men Harvard University. Sein
dern beispielsweise entsprechende Bildungs schen besonders schutzbedürftig sind, weil sie Werk »A Theory of Justice
angebote ermöglichen und auch sich selbst in Zukunft möglicherweise digital abgehängt zählt zu den einflussreichs
ten philosophischen Werken
weiterbilden muss. Das betrifft aber auch So sind, dann haben sie auch einen besonderen
des 20. Jahrhunderts.
zialstrukturen und Politik insgesamt, was die Anspruch auf Unterstützung.
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Interview
5
Henning Kagermann war
Halten Sie es für denkbar, dass Menschen tausende Verkehrstote wegfallen, wenn Stufe
bis 2009 Vorstandssprecher durch Algorithmen, wie es Harari formuliert, 5, also das autonom von Maschinen gesteuer
bei SAP und ist seit 2010 »nutzlos« werden könnten? te Fahren, kommen würde. Ich hielt ihm ent
Leiter der Nationalen Platt gegen, dass es neue Tote durch maschinelles
form Elektromobilität;
er ist Mitglied des Hightech
Gethmann: Nein. Aber ich halte es für denk Fahren geben kann, wenn die entsprechenden
Forums und war dort bar, dass manche Menschen durch die Digita Devices versagen. Er argumentierte, dass
Sprecher des Fachforums lisierung Nachteile erleiden könnten. Diese deren Zahl bei Stufe 5 deutlich geringer
»Autonome Systeme«, müssen wir sozial auffangen, wie ich schon sein werde.
dessen Abschlussbericht
ausgeführt habe. Pauschal auf alle Menschen Aus ethischer und auch aus rechtlicher
im März 2017 erschien.
bezogen halte ich diese Aussage für unan Sicht ist eine solche Bilanzierung unzulässig.
gemessen und übertrieben. Denn das Leben eines Einzelnen ist keine öko
nomische Größe. Der Betreiber eines autono
Beim autonomen Fahren wird diskutiert, men Autos muss für eine Todesfall, den seine
ob man den dafür genutzten Fahrzeugen Maschine verursacht hat, verantwortlich
ethische Regeln einprogrammieren kann. Ist bleiben. Das völlig autonome Fahren ohne
eine maschinelle Ethik überhaupt denkbar? menschliche Einflussmöglichkeit muss eine
(falsche) Utopie bleiben.
Gethmann: Maschinen sollen und können
auch in Zukunft keine ethischen Entscheidun Wer haftet bei falschen Entscheidungen
gen treffen. Ich bin ein Kritiker der Kager künstlich intelligenter Maschinen oder
mann5-Stufe 5, dem vollständig dem Einfluss beispielsweise auch bei Behandlungs-
des Fahrers entzogenen Fahren. Ich glaube, beziehungsweise Fertigungsfehlern durch
dass das Ende der Autonomisierung im Auto fehlerhaft arbeitende Maschinen?
bei der Kagermann-Stufe 4, also dem Fahren
mit hocheffektiven Assistenzsystemen mit Gethmann: Das beschäftigt Juristen bereits
menschlicher Interventionsmöglichkeit, er seit Jahren — zum Beispiel Eric Hilgendorf7
reicht ist. Die große Masse der Konsumenten und seine Schülerin Susanne Beck. Es geht in
6
In Anlehnung an: https:// wird Autos der Kagermann-Stufe 5 nach Ethik und Jurisprudenz immer um die Frage
bit.ly/2Op9WSN [zuge meiner Einschätzung nicht kaufen. des Verursachers. Es ist schwerer, darauf Ant
griffen am 15.11.2019] Der Physiker Henning Kagermann, der worten zu finden, als Laien annehmen. Laien
Quelle: ADAC
diese Stufen entwickelt hat, führt an, dass gehen oft davon aus, dass der Verursacher
derjenige ist, ohne dessen Existenz beispiels
weise ein Unfall gar nicht eingetreten wäre.
Das nennt man Konditionaltheorie der Kausa
Erstes Level: assistiertes Fahren6 lität. In schnell erreichten komplexen Situa
■■ Der Fahrer beherrscht ständig sein Fahrzeug und muss den tionen führt diese Theorie jedoch zu wider
Verkehr ständig im Blick behalten. sinnigen Konsequenzen. Wer haftet? Der
Informatiker, der den Algorithmus entwickelt
Zweites Level: teilautomatisiertes Fahren hat, der zu maschinellem Fehlverhalten ge
■■ Der Fahrer beherrscht ständig sein Fahrzeug; unter definierten führt hat? Er wird möglicherweise einwenden,
Bedingungen hält das Fahrzeug die Spur, bremst und beschleunigt. nicht gewusst zu haben, wofür seine Software
gedacht war. Der Maschinenkonstrukteur
Drittes Level: hochautomatisiertes Fahren wird argumentieren, er habe die Software
■■ Der Fahrer darf sich vorübergehend von Fahraufgabe und extern gekauft — er sei Maschinenbauer und
Verkehr abwenden; in vom Hersteller vorgegebenen Anwen könne nicht wissen, was in der Software
dungsfällen fährt der Pkw selbstständig. drinsteckt und so weiter.
Die Suche nach dem Verursacher eines
Viertes Level: vollautomatisiertes Fahren maschinellen Fehlverhaltens ist also sehr
■■ Der Fahrer kann die Fahrzeugführung komplett abgeben und schwierig. Hier ist der Gesetzgeber gefordert,
wird zum Passagier. Das Fahrzeug bewältigt Fahrten auf be festzulegen, wie die Verursacher-Frage zu
stimmten Strecken (z. B. Autobahn, Parkhaus) völlig selbst klären ist. Das ist eine normative Frage, die
ständig. Es darf dann auch ohne Insassen fahren. im Zuge der Digitalisierung und wachsenden
Automatisierung beim Fahren und auch in der
Fünftes Level: autonomes Fahren Industrie zu klären ist. Zurück zur Frage, wer
■■ Es gibt nur noch Passagiere ohne Fahraufgabe. Fahrten ohne haftet: Betreiber, Eigentümer, Entwickler oder
Insassen sind möglich. Bediener? Ich wünsche mir hier europäische
Regeln.
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Interview
Wer hat im positiven und im negativen Sinn ja nicht, dass mir der Verein gehört. »Mein« 7
Professor Dr. Dr. Eric
künftig (auch monetär) die Ergebnisverant- bedeutet hier lediglich, dass ich mich dem Hilgendorf ist Inhaber des
wortung, wenn Menschen im Team mit Verein zugehörig fühle. Eigentum wird bei Lehrstuhls für Strafrecht,
künstlich-intelligenten Robotern gemein- Daten häufig falsch interpretiert. Wenn Ih Strafprozessrecht, Rechts
theorie, Informationsrecht
sam Arbeitsergebnisse erbringen? nen das Finanzamt einen Bescheid schickt,
und Rechtsinformatik an
können Sie sich ja auch nicht darauf beru der Universität Würzburg.
Gethmann: Es gibt kollektive Urheberschaft fen, dass die Daten Ihr Eigentum sind und Diese unterhält eine For
und rechtlich auch die kollektive Haftung. deshalb nicht verwendet werden dürfen. schungsstelle Robotrecht.
Das ist aus ethischer Sicht auch richtig. Wenn Ich habe allerdings, und das gilt für Staat Publikation beispielsweise:
es beispielsweise um die Frage geht, ob ein und Unternehmen gleichermaßen, einen Juristische Herausforderun
Streik rechtlich zulässig ist, haftet der gesam Anspruch darauf, dass meine Privatsphäre gen im Kontext der Indust
rie 4.0 — Benötigt die vierte
te Vorstand einer Gewerkschaft. Wenn eine geschützt wird. industrielle Revolution ei
Gruppe von Menschen gemeinsam mit Ma Dies gilt übrigens auch für Gesundheits nen neue Rechtsrahmen?
schinen arbeitet, wird sie im Positiven wie im daten. Diese sind in ihrer Gesamtheit Gemein Hilgendorf E (Hrsg.) Robotik
Negativen auch für das erbrachte Ergebnis gut, weil ihre Erhebung der Allgemeinheit im Kontext von Recht und
Moral, Nomos
verantwortlich sein. Denn die Mitarbeiter dient. Wir brauchen mehr davon, um zum
nehmen ja auch den Nutzen mit, wenn Beispiel die Epidemiologie etwa mit Blick auf
Mensch-Maschine-Interaktion zu einer höhe die Krebsforschung voranzubringen. Und
ren Produktivität beziehungsweise zu einem wenn Unternehmen Daten zur Optimierung
besseren Ergebnis führt. von Arbeitsplätzen erheben, profitieren nicht
nur sie selbst, sondern auch die Arbeitnehmer
Intelligente Maschinen sind bereits heute in insgesamt davon — zum Beispiel dadurch,
der Lage, Arbeitsabläufe sowie das Verhal- dass ihr Unternehmen damit wettbewerbsfä
ten von Menschen zu überwachen und ent- higer werden kann. Unter Umständen können
sprechende Daten zu sammeln. Unterneh- erhobene Daten zur Arbeitsleistung von Mit
men brauchen diese, um Arbeitsabläufe zu arbeitern dazu führen, dass Unternehmen Ar
optimieren und beispielsweise Belastungs- beitnehmern für sie geeignetere Stellen oder
grenzen von Menschen zu erkennen. Auf eine Fortbildung anbieten. Auch davon kön
der anderen Seite entsteht hier auch ein nen Mitarbeiter profitieren, weil sie beispiels
riesiger Datenpool über die Mitarbeiter. weise nicht länger mit einer Aufgabe überfor
Wie sollen wir damit umgehen?
Nach dem Interview traf
Gethmann: Hier fordern viele mehr Daten
sich Professor Gethmann
schutz. Das halte ich für einen Irrweg. Die er im ifaa mit den Wissen-
hobenen Daten sind nicht das Eigentum der schaftlern Professor
Menschen, sie sind ein Gemeingut, das sinnvoll Stowasser, Dr. Stephan
genutzt werden sollte und kann. Mir ist aller Sandrock, Dr. Frank
dings bewusst, dass meine Position auch im LennIngs, Sven Hille und
Deutschen Ethikrat nicht von allen geteilt wird. Nora Johanna Schüth
zum akademischen
Meine Position möchte ich mit einem
Austausch.
Beispiel begründen: Wenn ich sage, dass
mein Verein Borussia Dortmund ist, heißt das
ifaa | Betriebspraxis & Arbeitsforschung 238 | 2020 7
Interview
Im Gespräch mit Carsten dert sind. Es darf aber nicht sein, dass jemand Sind Kehrseiten digitaler Überwachung in
Seim wandte sich Pro- persönliche Daten online stellt oder am Deutschland denkbar, wie wir sie in China
fessor Gethmann gegen Schwarzen Brett aushängt. erleben? Hier werden Daten erhoben, die
Schwarzmalerei in
Für diesen Standpunkt werde ich von am Ende zu Punkte-Scores für soziales
Zusammenhang mit
manchen Datenschützern attackiert. Aber Wohlverhalten führen.8
der Digitalisierung.
Die Chancen für die Wissenschaft — auch die Arbeitswissen
Deutschland seien schaft — braucht diese Daten. Des ungeachtet Gethmann: Das geht weit über vertretbare
größer als die Risiken. müssen Eigentumsrechte an technischen Ent ethische Grenzen hinaus. In unserem Land
wicklungen, wie Patente, geschützt bleiben, gäbe es einen politischen Aufstand, wenn so
damit Erfinder weiterhin motiviert bleiben, etwas gemacht würde. Das ist nur in Dikta
den Fortschritt voranzutreiben. turen möglich. Wir können froh sein, dass wir
in einer Demokratie leben. Das Beobachten
Sie halten also Ängste vor der Sammlung von Menschen ist ja erst einmal etwas Des
»Die Politik ist gefor-
großer Datenmengen für unbegründet? kriptives. Ich habe keine Probleme damit,
dert, einen klaren
digital einen Bahnhofsvorplatz zu überwa
Gesetzesrahmen
Gethmann: Es gibt durchaus begründete Be chen, damit sich dort beispielsweise niemand
(für den Umgang mit
fürchtungen. Diese muss man ernst nehmen, mit einer Waffe bewegt. Aber das Präskrip
Daten) zu schaffen,
darf dabei aber die Chancen nicht aus dem tive, das heißt, dass sich jemand so verhalten
am besten auf euro-
Blick verlieren. Die Politik ist hier sicher ge soll, wie es die Machthaber wollen, das ist ein
päischer Ebene.«
fordert, einen für alle Seiten klaren Gesetzes Schritt, der deutlich zu weit geht. Hier genau
Carl Friedrich Gethmann rahmen zu schaffen, am besten auf euro liegt die Grenzüberschreitung.
päischer Ebene.
Allgemein zeichnet sich die deutsche Was entgegnen Sie Menschen, die infolge
Wirtschaft sowie der Umgang zwischen der Digitalisierung um den Verlust von
Sozialpartnern und Betriebsparteien durch Freiheit fürchten?
ein Klima des Vertrauens aus. Professor Spath,
acatech, hob im Interview mit diesem Blatt Gethmann: Wir haben auch Grenzfälle in
den sozialen Frieden in Deutschland hervor. Deutschland. Nehmen wir beispielsweise das
Wie kann beziehungsweise wird uns dies auf Phänomen der sogenannten »Stratifizierung«.
dem Weg in die Digitalisierung nutzen? Wenn Sie in Deutschland in einer Straße
Gethmann: Ich stimme diesem Befund zu, wohnen, in der zufällig mehrere Personen
und das ist auch ein Verdienst unserer Ge eine Privatinsolvenz erlebt haben, bekommen
werkschaften. Vor allem im industriellen Be Sie möglicherweise Probleme bei einem
8
Vergleiche: China schafft reich ist der Organisationsgrad gut, in kreati Kreditantrag, weil Algorithmen die in Ihrer
digitales Punktesystem für ven Berufen zum Beispiel weniger gut. Der Adresse registrierten Insolvenzen einbeziehen,
den »besseren« Menschen — Dialog zwischen den Sozialpartnern hilft, obwohl Sie mit den insolvent gegangenen
Quelle: Heise [https://bit. Misstrauen abzubauen und den Weg für Personen gar nichts zu tun haben. Niemand
ly/2PZSt5R]
sinnvolle Datenerhebung zu öffnen. darf nur deshalb, weil er lediglich zufällig
8 ifaa | Betriebspraxis & Arbeitsforschung 238 | 2020
Interview
einer solchen Datenkohorte angehört, Nach muss durch technisch sichere Anonymisierung 9
Den Begriff der »unsichtba
teile erleiden! Das ist eine Gefahr für die per gleichzeitig für die Privatsphäre des Einzelnen ren Hand« (invisible hand)
sönliche Souveränität von Menschen. Auch sorgen. Fachleute müssen nun eruieren, wie prägte der schottische Öko
hier ist der Gesetzgeber gefordert, das zu un das konkret geschehen kann. Wir haben diese nom und Moralphilosoph
Adam Smith. Er meinte:
terbinden. Nach meiner Kenntnis haben die Experten — zum Beispiel beim BSI. Auch die Wenn alle Akteure an ihrem
entsprechenden Fachpolitiker die Probleme Verschlüsselungstechniken haben enorme eigenen Wohl orientiert sei
adäquat im Blick und sind hier bereits aktiv. Fortschritte gemacht, um vor Hackern sicher en, führe eine angenommene
zu sein. Auch Unternehmen brauchen mehr teilweise oder vollständige
Selbstregulierung des Wirt
Sie haben in diesem Gespräch indirekt Daten, um ihre Produkte und Prozesse konti
schaftslebens zu einer opti
schon einiges dazu gesagt — dennoch nuierlich zu verbessern. Das ist für mich ver malen Produktionsmenge
möchte ich Sie noch einmal fragen, was Sie nünftig, weil es der Allgemeinheit und dem und -qualität und zu einer
unter einer — so wörtlich — vernünftigen Standort nutzt. gerechten Verteilung.
Nutzung von Daten verstehen. Und welchen
Nutzen haben wir auch als Wirtschafts- Unterm Strich: Sehen Sie in der zunehmen-
standort davon? den Digitalisierung im industriellen Sektor
Der Deutsche Ethikrat
eher Risiken? Welche sind das? Oder über-
Gethmann: Das aktuelle Datenschutzrecht in wiegen die Chancen — und worin liegen Mit seinen Stellungnahmen
Deutschland will Daten anonymisieren, mini diese aus Ihrer Sicht? und Empfehlungen gibt der
Deutsche Ethikrat Orientie
mieren und ihre Verwendung auf ihre Zweck rung hinsichtlich der neuen
bindung reduzieren. Das ist aus meiner Sicht Gethmann: Wir müssen die Chancen des Handlungsmöglichkeiten
falsch! Wir brauchen mehr und bessere Da digitalen Wandels ergreifen und die Risiken aufgrund der Fortschritte
ten, als wir in der Vergangenheit hatten, um abwehren. Das haben die Industrienationen der Lebenswissenschaften
(einschließlich der Medizin)
beispielsweise im Gesundheitssektor oder im nach meinem Eindruck erkannt. Insofern gibt für die Gesellschaft und die
Verkehrsbereich valide Analysen vornehmen es für schwarzmalerische Utopien keinen Politik. Die Mitglieder wer
zu können. Im ICE werden Fahrgast-Befra Anlass. Pessimisten wie Capurro und Hariri den vom Präsidenten des
gungen noch manuell durchgeführt. Kein stellen sie in den Vordergrund. Das hat seine Deutschen Bundestages
ernannt.
Mensch überprüft meine Antworten auf Berechtigung, soweit sie damit eine Diskus
Plausibilität. Bei Verkehrszählungen sind sion antreiben. Der Deutsche Ethikrat hat
Studenten manuell mit dem Blöckchen un Insgesamt sehe ich mehr Chancen als sich am 11. April 2008 auf
terwegs. Verkehrspolitik findet bei uns auf Risiken in Deutschland. Unsere Unternehmen der Grundlage des Ethikrat
gesetzes konstituiert und die
Grundlage einer völlig unzureichenden sind inklusive Mitbestimmungsstrukturen ori Nachfolge des im Jahr 2001
Datengrundlage statt! entiert am geschäftlichen Erfolg. Hier gilt die von der Bundesregierung
Wenn mein Arzt eine Blutprobe zieht, einfache Regel, die sich durchaus »neoliberal« eingerichteten Nationalen
weil ich beispielsweise unter Schwindelatta anhört: Wenn es allen besser geht, geht es Ethikrates angetreten. Bis
lang hat der Deutsche Ethik
cken leide, dann dürfen deren Ergebnisse auch mir besser. Das erinnert an die »unsicht rat 15 umfangreiche Stel
nach den geltenden Datenschutzbestimmun bare Hand«9. Wenn die Unternehmen inner lungnahmen erarbeitet, un
gen nur für den vorgesehenen Zweck verwen halb des gesteckten Gesetzesrahmens ihren ter anderem zu den Themen
det werden. Es wäre jedoch hilfreich, wenn Geschäftserfolg anstreben, sind sie darauf an Anonyme Kindesabgabe,
Intersexualität, Präimplanta
mein Arzt diese Daten anonymisiert einem gewiesen, dass es ihren Mitarbeitern gut geht tionsdiagnostik, Gendiagnos
Pharmaunternehmen zur Verfügung stellen und dass sie sich mit ihrem Unternehmen und tik, Patientenwohl und Big
dürfte, dass Medikamente gegen Schwindel dessen Produkten identifizieren. Denn nur so Data. Er hat sich damit große
entwickelt. Hierin läge eine große Chance, ein sind sie produktiv. Anerkennung als wichtiger
und geschätzter Impulsgeber
geeignetes Medikament zu entwickeln. Ano Wenn weitgehend alle diese einfache
für die Beratung der Politik,
nymisierte Mitarbeiter-Daten könnten in der Regel beherzigen, dann wird es unserem aber auch der breiten
Arbeitswissenschaft dazu dienen, menschen Wirtschaftsstandort weiterhin gut gehen. Öffentlichkeit verdient.
gerechtere und gleichzeitig produktivere Analog oder digital: Unternehmen, die ihre
[www.ethikrat.org]
Arbeitsumfelder zu entwickeln. Belegschaften unterdrücken, werden auf Zugegriffen am
Stratifizierung — Kohortenbildung — Dauer keinen Erfolg haben. Die Mitbestim 9. November 2019
wäre aber eine Zweckentfremdung von Daten, mung in Deutschland ist jedoch ein starker
die datenschutzrechtlich aktuell zulässig ist. Faktor, um monarchische Strukturen in Un
Das möchte ich geändert wissen, weil aus ternehmen wie vor 1933 zu verhindern. Das
vorgenannten Gründen eine anonymisierte haben wir im Analogen bereits gelernt. Das
Aggregierung von Daten Chancen bringt. Ein wird auch den Weg in die Digitalisierung po Autoren-Kontakt
vernünftiger Datenschutz darf die Erhebung sitiv mitgestalten. Und deshalb glaube ich, Carsten Seim
sinnvoller Daten nicht verhindern; er muss dass wir unterm Strich mehr Nutzen als avaris | konzept
Tel.: +49 179 2043542
stattdessen erlauben, dass sie Zwecken zu Schaden davon haben werden. E-Mail:
kommen, die für uns interessant sind, und er Interview: Carsten Seim, Fotos: Tania Walck c.seim@avaris-konzept.de
ifaa | Betriebspraxis & Arbeitsforschung 238 | 2020 9
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