"Ich esse nur ein Mal am Tag" - Kloster Pernegg
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Artikel aus dem:
"Profil" Nr. 12 / 2019 vom 17.03.2019
Seiten: 86-89
Ressort: Wissenschaft
Interview: Robert Buchacher mit Frank Madeo
"Ich esse nur ein Mal am Tag"
Der Grazer Biochemiker Frank Madeo erforscht den
gesundheitlichen Nutzen des Fastens. Hier erklärt er, warum
Nahrungsverzicht Krankheiten und Alterungsprozessen
vorbeugt -und weshalb es dabei nicht um Kalorienreduktion
geht.
Frank Madeo, 51, Deutscher mit italienischen Vorfahren, ist Professor für Biochemie an der
Universität Graz. In seinem Labor erforscht er die Auswirkungen des Fastens auf die Krank-
heitsentstehung und befasst sich speziell mit dem Polyamin Spermidin als möglicher
Alternsbremse. Er ist einer der meistzitierten Alternsforscher weltweit.
profil: Wenn man heute Madeo: In gewisser Weise
Artikel übers Fasten liest, ist es das. Wir müssen
könnte man meinen, es sehen, wie wir durch die
ginge um eine Evolution geprägt sind.
Wunderdroge. Wir haben über Jahr-
millionen immer wieder
Madeo: Ich bin mit größere Fastenpausen
Ausdrücken wie Wunder- gehabt. Erzwungener-
droge immer vorsichtig. maßen, denn Nahrung
Fakt ist aber, dass immer gab es nur nach einem
mehr seriöse Forscher vor Jagderfolg, dann war
allem in den letzten zwei, wieder für einige Zeit Madeo: Schön und gut,
drei Jahren zeigen konn- kaum etwas Essbares aber wir müssen auch
ten, dass Fasten gegen verfügbar. Drei bis fünf sehen, wie uns der
unterschiedliche Leiden Mahlzeiten pro Tag wie Reichtum an Nahrungs-
helfen kann. Man sieht heute gehen komplett an mitteln zu einem völlig
zum Beispiel deutliche unserer evolutionären unphysiologischen Ess-
Erfolge bei entzündlichen Prägung vorbei. verhalten verführt, das zu
Erkrankungen wie Arth- vielen Zivilisations-und
ritis und Asthma oder profil: Kann man das Alterskrankheiten führt:
beim metabolischen Syn- wirklich vergleichen? Die Diabetes, Rheuma, Alz-
drom, einer Vorstufe von Steinzeitmenschen haben heimer, Krebs. Native
Diabetes. Laut Studien Hunger gelitten und sind Völker kennen diese Er-
profitiert vom Fasten auch früh gestorben, während krankungen kaum, auch
das Gedächtnis. wir heute über die beste wenn Stammesmitglieder
Nahrungsversorgung in älter werden.
profil: Fasten wäre dem- der Geschichte der
nach ein billiges Uni- Menschheit verfügen und
versalmedikament? obendrein ein Durch-
schnittsalter von 80
Jahren erreichen.
profil: Pointiert gefragt: Fasten das Krebsrisiko gesünder und fitter alt zu
Wir müssen nicht mehr deutlich. Beim Menschen werden. Ich persönlich
zum Arzt gehen, sondern kann man nicht so leicht esse nur ein Mal am Tag,
nur noch fasten? Experimente denn so haben sich unsere
durchführen, aber auch Vorfahren über
Madeo: Genau genom- da wird die Zahl Jahrmillionen ernährt.
men ist die Antwort die molekularer Marker, die
sogenannte Autophagie, ein erhöhtes Krebsrisiko profil: Was ist die beste
ein körpereigenes Zell- anzeigen, verringert. Form des Fastens?
schutzprogramm, das
durch Fasten in Gang profil: Gläubige Kath- Madeo: Das ist schwer zu
kommt. Wenn Sie altern, oliken fasten vor Ostern beantworten. Ob das
akkumulieren Ihre Zellen gleich 40 Tage. Ist das aus langfristige Fasten besser
zellulären Schrott. Das physiologischer Sicht ist als Intervallfasten,
sind meist fehlgefaltete sinnvoll? etwa einen Tag essen,
oder verklumpte Proteine, dann einen fasten, wissen
die zu Neurodegeneration Madeo: Jede Weltreligion wir nicht, weil es bis heute
führen können, oder und jede Kultur praktiziert keinen systematischen
geschädigte Mitoch- Fasten. Das ist in Zeiten Vergleich unterschied-
ondrien. Das sind Zell- entstanden, als es keinen licher Fastenregime gibt.
kraftwerke, die Nahrungsüberfluss, son- Das ist relativ neu in der
Sauerstoffradikale dern sehr viel Hunger gab. Forschung. Aber das
freisetzen, das zelluläre Meine Theorie ist, dass müssen wir herausfinden.
Genom schädigen und Fasten sehr wahrschein-
dadurch zu Krebs führen lich einen so starken profil: "Iss dich jung"
können. gesundheitlichen Selek- lautet ein Buchtitel des
tionsvorteil bietet, dass amerikanischen Alterns-
profil: Wollen Sie damit Stämme, die das nicht in forschers Valter Longo.
behaupten, dass durch ihrem Ritual hatten, nicht Zuerst sollen wir fasten
Fasten auch das Krebs- überlebt haben. und uns dann jungessen?
risiko sinkt?
Madeo: Das ist natürlich
Madeo: Die Studienlage eine Überspitzung in
deutet in diese Richtung. einem Titel. Aber die
Wenn Sie dem Organ- Tatsache, dass wir in
ismus Nahrung entziehen, unterschiedlichen Model-
spürt die Zelle das lorganismen sehen, wie
entstehende Energie- regelmäßige Fasten-
problem. Daraufhin ver- prozesse die Lebens-und
daut sie alles, was in der die Gesundheitsspanne
Zelle herumliegt und verlängern, lässt diese
obsolet ist. Das ist Schrott, Aussage zu. Es ist egal, ob
der im Alter anfällt, und profil: Aber wir müssen Sie sich Hefe, Würmer,
das ist der molekulare heute nicht mehr fasten, Fliegen, Mäuse oder
Grund, warum eben um zu überleben selbst Menschenaffen an-
Fasten gegen so viele schauen: Wenn sie fasten,
unterschiedliche Leiden Madeo: Keineswegs, aber sind sie im Alter fitter.
hilft. Im Tierversuch senkt es ist ein guter Weg, um
profil: Der Japaner wahrscheinlich die Ent-
Yoshinori Ōsumi hat stehung altersassoziierter profil: Weil in der Bio-
schon Ende der 1980er- Erkrankungen hinaus- medizin immer die Regel
Jahre die Autophagie zögern. Und ich gebe galt: Was bei der Maus
entdeckt und wurde da- Ihnen Recht, dass da ein funktioniert, muss längst
für 2016 mit dem Nobel- Kulturwandel wichtig nicht beim Menschen
preis ausgezeichnet. wäre. Aber man darf nicht funktionieren.
Warum hat es so lange zu radikal herangehen, da
gedauert, bis seine Er- ziehen die Leute nicht mit. Madeo: Viele Blockbuster-
kenntnisse in die klein- Die Zeitungen sind voll mit medikamente der Phama-
ische Praxis eingeflossen industrie basieren auf
sind? Erkenntnissen, die an der
Maus gewonnen wurden.
Madeo: Ōsumi hat 20 Und wenn etwas an allen
Jahre lang an der Auto- Modellorganismen und
phagie geforscht, ohne Versuchstieren, über eine
dass das jemanden inter- Evolutionsspanne von der
essiert hätte. Er hat Hefe bis zum Menschen-
Hefezellen hungern lassen affen, gleichermaßen
und dann unter dem funktioniert, dann ist das
Mikroskop beobachtet, zumindest ein starker
was passiert. So konnte er Hinweis auf ein generell
aufklären, wie es zur gültiges biologisches Prin-
Entrümpelung und klassischen Diäten, aber zip.
Verjüngung der Zelle nur ein kleiner Prozent-
kommt. Erst als die satz schafft es, dauerhaft profil: Man hat auch die
Medizin und damit Geld abzunehmen. sogenannten blauen
ins Spiel kamen, entstand Zonen untersucht, Welt-
der Boom dieser profil: Haben Diäten gegenden, wo viele 100-
Forschungen. überhaupt einen wissen- Jährige leben. Was ist
schaftlichen Hinter- diesen Menschen ge-
profil: Wenn es tat- grund? meinsam?
sächlich möglich sein
sollte, durch Fasten die Madeo: Nein, bei den Madeo: Man hat zwar bei
Entstehung von Zivil- meisten Diäten ist das diesen 100-Jährigen nicht
isations-und Alters- nicht der Fall, wohl aber die Autophagie unter-
krankheiten zu verzögern beim intermittierenden sucht, wohl aber die Er-
oder zu verhindern, Fasten. Wir kommen aus nährungsweise, die bei
müssten die Kassen der Grundlagenforschung. diesen betagten Men-
Prämien fürs Hungern Wir haben uns nicht schen sehr ähnlich ist. Sie
zahlen, oder? einfach eine coole Diät essen regelmäßig Fisch,
ausgedacht, sondern viel Gemüse, wenig
Madeo: Die Kraft einer haben jahrelang an sämt- Fleisch, komplexe Kohlen-
solchen Strategie liegt lichen Modellorganismen hydrate. Man weiß auch,
wahrscheinlich in der gesehen, dass das funk- dass beim alternden
Prävention. Wenn Sie tioniert. Warum sollte das Menschen der Spermidin-
regelmäßig fasten, beim Menschen nicht spiegel im Blut sinkt.
werden Sie sehr funktionieren? Spermidin ist ein Trigger
für die Autophagie. Es profil: Aber wie lange profil: Was zum Beispiel?
kommt in der Samen- muss ich fasten, um in
flüssigkeit des Mannes den Körperzellen die Madeo: Die Probanden
vor, weiters in Weizen- Autophagie anzu- schlafen besser, haben
keimen, Sojabohnen, Ki- schalten? bessere Zucker-und In-
chererbsen, Pilzen, Nüss- sulinprofile. Es mag Pers-
en und Brokkoli. Auffal- Madeo: Darauf gibt es onen geben, bei denen
lend ist bei den 100-Jähri- keine einfache Antwort, sich positive Effekte schon
gen, dass sie einen hohen weil das bisher praktisch nach 13 Stunden zeigen,
Depotspiegel an Sperm- nicht untersucht worden und andere, bei denen das
idin haben. ist. Die Einzigen, die das erst nach 20 Stunden der
bisher studiert haben, Fall ist. Das ist noch nicht
profil: Da spielen wohl sind der Mediziner Guido gut individualisiert unter-
auch die Gene eine Rolle? Kroemer und ich. Wir sucht.
konnten zeigen, dass nach
Madeo: Eventuell, aber es 24 Stunden Fasten in profil: Wenn jetzt also
mag Sinn haben, Sperm- Blutzellen von Menschen ständig das 16-Stunden-
idin zu supplementieren, die Autophagie ange- Fasten propagiert wird,
wenn man nicht die schaltet ist. Wir wissen hat das noch wenig wis-
Genetik eines 100-Jähr- aber nicht, ob das nicht in senschaftlichen Hinter-
igen hat oder sehr strikt in anderen Organen jenseits grund?
seiner Ernährungsweise des Blutes schon nach 20
ist. Generell können Sie oder 16 Stunden der Fall Madeo: Doch, mit 16
die Autophagie auslösen, ist. Stunden sind Sie schon
indem Sie entweder relativ auf der sicheren
fasten oder Ihre Er- profil: Das ist derzeit noch Seite. Da gibt es Studien,
nährung strikt umstellen. Spekulation? die zeigen, dass 16 Stun-
Beides ist nicht ganz den einen guten Effekt
einfach. Auch Bewegung Madeo: Es gibt unter- machen.
kann die Autophagie in schiedliche Hinweise dar-
Gang setzen. auf, dass es in dem einen profil: Vor zehn, 15
oder anderen Organ be- Jahren war in Wissen-
profil: Was würden Sie reits nach 16 Stunden zur schaftskreisen nur von
guten Gewissens empf- Autophagie kommt. Ein genereller Kalorien-
ehlen? Täglich 14 oder 16 Hinweis ist, dass Sie nach reduktion die Rede. War-
Stunden zu fasten? etwa 16 Stunden schon um ist das heute das
Fettsäuren im Blut sehen. intermittierende Fasten?
Madeo: Wenn Sie ent- Das heißt, die Fett-
weder regelmäßig das schmelze hat begonnen, Madeo: Kalorienrestr-
Frühstück oder das und dafür braucht es iktion ist nicht gleich
Abendessen weglassen, wahrscheinlich auch Auto- Fasten, das sind
haben Sie schon viel phagie. Der zweite Hin- unterschiedliche Dinge.
gewonnen. weis in unseren Studien Sie können Tiere regel-
ist, dass nach 14 bis 16 mäßig fasten lassen, ohne
Stunden Fasten die ersten Kalorienrestriktion zu
gesundheitlich positiven betreiben, und erzielen tr-
Effekte beim Menschen zu
messen sind.otzdem positive Gesund- Kalorienmenge zu sich sodass Sie nach einigen
heitseffekte. Wir sehen nehmen wie jemand, der Tagen keinen oder
das täglich im Labor. permanent isst. Nur der weniger Hunger spüren.
Effekt ist ein anderer. Wenn Sie eine Woche lang
profil: Das heißt, die das Frühstück weglassen,
Nahrungsaufnahme wird profil: Man muss gar nicht wollen Sie gar kein
nur zeitlich komprimiert, hungern? Frühstück mehr. Auf diese
und die übrige Zeit fastet Weise nehmen Sie ab,
man? Madeo: Na ja, am Anfang ohne zu hungern. Und Sie
spüren Sie schon den sind schlanker und
Madeo: Sie können regel- Hunger, wenn Sie 16 dauerhaft gesünder.
mäßig fasten und trotz- Stunden nicht essen. Aber
dem netto die gleiche der Körper stellt sich um,
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