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Klinik Markt [inside]
Hintergrund
Interview:
„Nicht zurück zur alten Normalität, sondern
nach vorne zur künftigen Modernität“
D
ie Professoren Heinz Loh- vorbereitet auf die Pandemie, ha- Nürnberg: Das Gesundheitswe-
mann und Volker Nürnberg ben Bund und Länder, Leistungs- sen in Deutschland hinkt in der
plädieren im Interview mit anbieter und Krankenversicherer Digitalisierung hinter den ande-
KMi-Chefredakteur Sven ren Branchen her. Dies
Preusker für eine grund- gilt für den ambulanten
legende Umgestaltung wie den stationären
des Gesundheitssystems Bereich und auch für
nach der Corona-Krise. die Krankenversiche-
rungen. Im internati-
Preusker: Es ist die onalen Vergleich ist
große Zeit der Thesen- Deutschland im hin-
papiere mit Vorschlägen teren Mittelfeld. Es be-
zur schrittweisen Rück- darf eines „Masterplans
kehr zum Alltag nach Digitalisierung“ um
der Corona-Krise. Sie Vernetzung, Teleme-
plädieren hingegen für dizin, Datensicherheit,
eine grundlegende Neu- Robotik und künstliche
Prof. Dr. Volker Nürnberg, BWL-Professor, Partner bei der Prüf- und Bera-
gestaltung des Gesund- tungsgesellschaft BDO (links) und Prof. Heinz Lohmann, Gesundheitsunter- Intelligenz voranzu-
heitssystems in zentra- nehmer, Ehrenvorsitzender der Initiative Gesundheitswirtschaft (rechts). bringen. Medienbrüche
Fotos: Nürnberg/ Lohmann
len Positionen. sind Fehlerquellen und
„Zeitfresser“.
Lohmann: Stimmt. Ein einfaches bei wichtigen Entscheidungen
Zurück zur alten Normalität darf meist an einem Strang gezogen. Lohmann: Wie oft ist mir bisher
es nicht geben. Dazu gab es und Jetzt gilt es, die richtigen Lehren bei meinem Engagement für
gibt es zu viel Veränderungsbe- zu ziehen und nicht wieder in die moderne Technik in der Gesund-
darf. Es geht vielmehr jetzt da- alten Mechanismen zu verfallen. heitswirtschaft mit der Parole
rum, nach vorne zu denken und Kurz gesagt, es ist genau der rich- „Menschen sind keine Autos“ wi-
die künftige Modernität zu ge- tige Moment eine moderne, digi- dersprochen worden. Mitten in
stalten. tale und heterarchische Struktur der Krise sind viele Kritiker und
zu schaffen. Skeptiker der Nutzung digitaler
Nürnberg: Die Corona-Krise hat Lösungen aus der Not heraus
gezeigt, dass Deutschland im in- Preusker: In der Krise hat die Di- umgeschwenkt und haben plötz-
ternationalen Vergleich über ein gitalisierung einen ungeahnten lich wie selbstverständlich Tele-
starkes, handlungsfähiges und Schwung gewonnen. Das wäre medizin, Videokonsultation und
belastbares Gesundheitssystem doch sicher ein wichtiges Feld für vieles andere mehr selber einge-
verfügt. Und, obschon relativ un- einen Neustart. setzt und auch schätzen gelernt.
medhochzwei Verlag GmbH · Alte Eppelheimer Straße 42/1 · D-69115 Heidelberg,
Tel. +49 62 21 91 49 60 · Fax +49 62 21 91 49 6 20 · Sitz der Gesellschaft: Heidelberg,
AG Mannheim HRB 707763, USt-IdNr.: DE267309671, Geschäftsführerin: Julia Rondot
Hintergrund Klinik Markt [inside]
Jetzt geht es darum, diesen Stim- rein ökonomische Faktoren. Viel- voller Fehlanreize und ist, weil
mungswandel zur Basis deut- mehr muss der Beruf langfristig institutionenorientiert, in keiner
licher Digitalisierungsfortschritte mehr Sozialprestige vermitteln. Weise an den Patienteninteressen
zu machen. Deshalb geht es um eine grund- ausgerichtet. Das war ja auch der
legende Neubestimmung auch Grund, in einer Mitte der 2000er
Preusker: Ein anderes Stief- der immateriellen Aspekte und Jahre neu strukturierten Kranken-
kind des Gesundheitssystems in Mehrwerte. hausfinanzierung das Geld durch
Deutschland ist seit jeher die Prä- leistungsbezogene Fallpauscha-
vention. Hier ist es so, dass jeder Nürnberg: Hierarchische Struk- len an die Patienten zu binden
sie will, aber keiner sie macht. turen in Krankenhäusern müssen und mehr Wettbewerb zuzulas-
aufgebrochen werden, die Pflege sen. Jetzt müssen die künftigen
Nürnberg: Prävention hat in der muss auch weiter akademisiert Finanzierungsgrundsätze erneut
deutschen Medizin und in der werden, um in dem Zuge mehr überarbeitet werden und dabei
Vergütung ärztlicher Leistun- Kompetenzen zu bekommen. zwei Grundlinien folgen. Zum
gen immer noch einen viel zu Aber auch im ärztlichen Bereich einen gilt es, wieder zu einem
geringen Stellenwert. Während wird es weiter zu Arbeitsmigra- mehr pauschalierten System zu
Deutschland Weltmeister im tion, Privatisierung von Studi- kommen und zum anderen, den
Reparieren ist, wird Prävention engängen, demographischem Patientenbezug zu stärken. Letz-
kaum vergütet und hat im medi- Wandel mit Fachkräftemangel teres kann geschehen, indem das
zinischen Alltag eine untergeord- kommen. Deutschland muss hier Patientenwohl zu einem weite-
nete Bedeutung. Gerade bei Pan- Rahmenbedingungen schaffen, ren entscheidenden Maßstab der
demien, in der Vorsorge und bei um attraktiver zu sein, dauerhaft Klassifizierung wird. Dabei ist die
der Vermeidung von chronischen Menschen anzuziehen und zu Evidenz in der Medizin genauso
Krankheiten stecken noch große binden. zu berücksichtigen, wie Patient
Potentiale in der Optimierung der Reported Outcomes. Und weil die
Behandlung von Patienten. Dabei Preusker: Aber ohne Geld wird Menschen die wachsenden Mög-
werden auch KI und das Sammeln es auch nicht gehen und nach lichkeiten, sie ambulant zu versor-
von Massendaten sowie der intel- der Krise wird die Finanzierung gen, durchaus schätzen, müssen
ligente Einsatz von Algorithmen schnell wieder auf die Tagesord- die Entgeltsysteme des ambu-
eine Rolle spielen, um Medizin nung kommen. Die Lobbyisten lanten und stationären Sektors
präzise, präventiv und personali- positionieren sich doch schon. harmonisiert werden, um auch
siert zu gestalten. Das gilt in besonderer Weise für hier die bestehenden Fehlanreize
die Krankenhäuser endlich zu überwinden. Ich trete
Preusker: Seit vielen Jahren for- deshalb für die Weiterentwick-
dert die Pflege mehr Aufmerk- Lohmann: Ich sehe in der aktu- lung der DRGs zu PRGs, also „Pa-
samkeit ein und beklagt sich ellen Diskussion durchaus die tient Related Groups“, ein.
über mangelnde Anerkennung Gefahr, dass die Krise von dem ei-
ihrer Arbeit. Das scheint jetzt mit nen oder anderen Protagonisten Preusker: Die Krise und ihre Be-
einem Schlag anders zu sein. genutzt wird, um das ungeliebte wältigung haben aber auch selbst
DRG-System los zu werden und Defizite offenbart, die jetzt auf-
Lohmann: Die Pflege und andere auf Dauer zur längst überwunden gearbeitet werden müssen, um
medizinische Berufe wurden im geglaubten Selbstkostendeckung künftig besser vorbereitet zu sein.
Zuge der Corona-Krise als beson- zurückzukehren, wie sie ja für die
ders systemrelevant identifiziert. Kosten der Pflege bereits einge- Lohmann: Für mich war erschre-
Symbolische Aktionen, wie Ap- führt worden ist. Das wäre fatal. ckend, zu beobachten, dass die
plaudieren und Einmalzahlungen, Wir brauchen zwar eine Reform Risikobewertung lange Zeit auf
werden von den Betroffenen eher des Vergütungssystems, aber die einer viel zu schmalen Exper-
kritisch wahrgenommen. Es geht Wiedereinführung des Selbstko- tenbasis und vor allem auf einer
bei der Aufwertung der Pflege- stendeckungsprinzips ist keine völlig unzureichenden Datenlage
berufe nicht ausschließlich um Lösung. Dieses System steckt erfolgen musste. In der öffentli-
2 Klinik Markt [inside] | HINTERGRUND 08/2020 www.klinikmarktinside.de
Klinik Markt [inside] Hintergrund
chen Wahrnehmung fokussierte Nürnberg: Auch die ökono- Verdrängung traumatisch er-
sich das Bild fast ausschließlich mischen, sozialen und psychi- lebter Situationen jetzt dazu füh-
auf die Virologie. Bei der immer schen Folgen der getroffenen ren könnte, auf den alten Pfaden
komplexer gewordenen Medizin Maßnahmen während der Krise weiterzumachen. Das wäre aus
kann das Problem der erlebten wurden nicht ausreichend einbe- unserer Sicht grundfalsch. Es gibt
Herausforderung aber nicht ein- zogen. In Zukunft ist eine umfäng- in der Tat viel zu tun, um das Ge-
dimensional erfasst werden. Und liche interdisziplinäre Vorgehens- sundheitssystem im Interesse der
erschütternd war für mich, nach weise unabdingbar. Schmerzlich Patienten und der Gesellschaft
und nach zu erkennen, dass etwa vermisst wurde ein auf einem voran zu bringen.
die Datenübermittlung eher nach breiten gesellschaftlichen Diskurs
dem Prinzip von Formularen mit basierender Konsens, ob alles, was
sieben Durchschlägen und fünf technisch in der Medizin mach-
Meldesammelstationen organi- bar ist, auch genutzt werden soll.
Impressum
siert ist, als digitale Kommunika- Das gilt auch für die während der Klinik Markt inside
tionsmöglichkeiten zu nutzen. Krise diskutierten oder sogar rea- Herausgeber: Dr. Uwe K. Preusker
Dass auch grundlegende Ver- lisierten Ansätze, wie die massive Herausgeberbeirat:
gleichszahlen zur Einordnung Einschränkung von Grundrechten, Dr. Daisy Hünefeld;
des Geschehens, wie etwa die die Infragestellung individuellen Alexander Schmidtke;
tägliche Sterblichkeit in euro- Datenschutzes, die Auswertung Prof. Dr. Christian Schmidt;
päischen Ländern, nicht immer von Handydaten oder den Einsatz Prof. Dr. Bernd Halbe
aktuell zur Verfügung stehen, ist einer Corona-App. V.i.S.d.P.: Julia Rondot
angesichts der Tragweite der poli- Chefredakteur: Sven C. Preusker
tischen Entscheidungen nicht ak- Preusker: Es gibt also viel zu tun? Redaktion: René Adler
zeptabel. Hier besteht dringender kmi-redaktion@medhochzwei-ver-
Handlungsbedarf auf nationaler, Lohmann: Unsere Sorge ist, dass lag.de | www.klinikmarktinside.de
aber auch europäischer Ebene. die menschliche Fähigkeit zur Tel. + 49 151 15 28 09 75
Verlag: medhochzwei Verlag GmbH,
Bücher Alte Eppelheimer Str. 42/1,
Prof. Nürnberg und Prof. Lohmann sind auch Herausgeber und 69115 Heidelberg
Autoren von im medhochzwei-Verlag erschienenen Werken. www.medhochzwei-verlag.de
So hat Nürnberg als Mitherausgeber an dem Band „Gesundheit
Bezugsbedingungen: Klinik Markt inside
und Arbeit 4.0 – Wenn Digitalisierung auf Mitarbeitergesund-
heit trifft“ mitgewirkt, der 2018 erschienen ist. Mehr dazu unter erscheint mit 24 Ausgaben pro Jahr, Abon-
https://www.medhochzwei-verlag.de/Shop/ProduktDetail/ nement jährl. 655,00 Euro inkl. Versand-
gesundheit-und-arbeit-4-0-buch-978-3-86216-413-4. kosten. Auch als elektronische Ausgabe in
Lohmann ist Autor des soeben erschienenen Titels „Zukunft der KMi-App erhältlich. Weitere Informa-
braucht Mut – Kolumnen zu Chancen Sozialer Gesundheitswirt- tionen unter www.klinikmarktinside.
schaft“, eine Samm- de. Das Abonnement verlängert sich zu
lung von 22 Kolum- den jeweils gültigen Bedingungen um ein
nen zu den Chancen
Sozialer Gesundheits-
Jahr, wenn es nicht mit einer Frist von 8
wirtschaft und gegen Wochen zum Ende des Bezugszeitraumes
Bürokratie und Regulierungswut aus den letzten 12 Jahren, die gekündigt wird.
zum erschrecken des Autors heute nach wie vor aktuell sind – Vertrieb: medhochzwei Verlag GmbH,
zeige es doch, dass die Gesundheitswirtschaft in diesen Jahren Alte Eppelheimer Straße 42/1, 69115
noch eine sehr gemächliche Dynamik entwickelt habe.
Heidelberg, Tel. +49 6221 91 49 6-15, Fax
Zu diesem Titel gibt es unter https://www.medhoch- +49 6221 91 49 6-20, sabine.hornig@
zwei-verlag.de/Shop/ProduktDetail/zukunft-braucht-
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mut-978-3-86216-624-4 weitere Informationen. Außerdem hat
Lohmann als Herausgeber und Autor an vielen weiteren Titeln Vervielfältigung nur nach Absprache
mitgewirkt. mit dem Verlag.
www.klinikmarktinside.de HINTERGRUND 08/2020 | Klinik Markt [inside] 3
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