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23.3.2020 „Meine Originale? Die kann ich mir gar nicht leisten!“
SEITE 25 | SAMSTAG 21. MÄRZ 2020
„Meine Originale? Die kann ich mir gar nicht leisten!“
Otto Waalkes wurde als Komiker berühmt, Max Heide managte über Jahrzehnte Weltstars. Beide
sind sie aber auch Künstler. Ein Gespräch über Zeichnen in Tapetenbüchern, Malen nach
Beerdigungen, Zerschneiden von Bildern, Hoffen auf Anerkennung, vollgekleckste Kittel,
misslungene Gemälde, Ottifanten und Salami
Otto Waalkes und das „Mädchen mit Wollmütze“ Michael Rauhe
Peter Wenig
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23.3.2020 „Meine Originale? Die kann ich mir gar nicht leisten!“
Das Fachsimpeln beginnt direkt
KÜNSTLER UNTER SICH: Otto
nach dem Kennenlernen. „Das Bild Waalkes (71) und Max Heide (68),
gefällt mir richtig gut, das hat eine dessen Bild hier zu sehen ist. foto:
enorme Tiefe“, lobt Otto Waalkes michael Rauhe
das Werk seines Künstler-
Kollegen: „Die Arbeit mit dem
Spachtel ist außergewöhnlich, das könnte ich nicht.“ Er vermisst auf dem
abstrakten Gemälde allein die Signatur: „Wo ist Deine Unterschrift?“ „Die
steht an der Seite. Ich will das Bild nicht kaputtmachen. Und mich kennt ja
sowieso keiner“, antwortet Max Heide. Waalkes lacht: „Das ist bei mir
anders, meine Fans wollen, dass auf den Bildern mein Name steht. Aber
warte ab: Nach ein paar Ausstellungen wirst auch Du Deine Anonymität
opfern müssen.“
An diesem Nachmittag Anfang März im Dachgarten über dem Studio von
Otto Waalkes an der Papenhuder Straße hat der Coronavirus Deutschland
noch nicht völlig im Griff. Waalkes‘ Assistentin bittet zwar, auf den
obligatorischen Händedruck zu verzichten („Otto steckt in Dreharbeiten, der
darf sich auf keinen Fall anstecken“), doch das Gespräch in den kommenden
60 Minuten dreht sich allein um Kunst. Hier: Otto Waalkes, Deutschlands
Komiker-Star, seit vielen Jahren auch als Maler erfolgreich. Dort: Max
Heide, der unter seinem bürgerlichen Namen Wolfgang Kaminski über
Jahrzehnte Stars wie Karel Gott, Daliah Lavi, Wencke Myhre, Roy Black,
DJ Ötzi und Dschinghis Khan managte und nun als Max Heide selbst Kunst
macht. Sein Gemälde „Deutschlandflagge“ übergab er 2018 an Bundestags-
Vizepräsident Wolfgang Kubicki anlässlich des Jahrestages des Mauerfalls,
die Deutsche Krebshilfe setzt in ihrem aktuellen Jahreskalender 2020 auf
seine Werke. Nun sollte nach Köln und Berlin eine Ausstellung in Hamburg
folgen.
Otto Waalkes, wann haben Sie ihr erstes Bild gezeichnet?
Otto Waalkes: Mein Vater war Malermeister, da durfte ich auf den alten
Tapetenbüchern die Rückseiten bemalen. Ich habe Albert Schweitzer
gezeichnet, Tarzan, die Gorch Fock, und meine Bilder auch zu einem
Wettbewerb von Hertie eingeschickt. Leider ohne Erfolg, die Jury wollte
nicht glauben, dass ein Kind das gezeichnet hatte. Als Schüler bekam ich in
meiner ostfriesischen Heimat viele Aufträge von Seeleuten. Die haben mir
ein Passbild gegeben von ihrer Frau oder Freundin, die habe ich auf
gefärbtem Tonpapier porträtiert.
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Max Heide: Mein Vater kehrte 1949 aus der Kriegsgefangenschaft zurück,
drei Jahre später kam ich auf die Welt. Er wollte eigentlich immer Kunst
machen, hat Saiten auf eine alte Zigarrenkiste gezogen und Musik gemacht.
Er hat auch gemalt, wusste aber, dass sich damals mit Kunst kein Geld
verdienen ließ. Später wurde er Leiter einer Rechtsabteilung. Als kleines
Kind bekam ich meinen ersten Pelikan-Malkasten mit zwölf Farben und war
sofort fasziniert. Wie viele Farben ich damit mischen konnte. Und welche
Freude eine selbst gemalte Geburtstagskarte auslösen kann.
Dennoch sind Sie zunächst Manager von Künstlern geworden, statt selbst zu
malen.
Heide Ja, ich bin da irgendwie reingerutscht. In jungen Jahren fotografierte
ich Stars wie Udo Jürgens für Zeitungen, so entstanden die Kontakte.
Künstler wie Daliah Lavi, Karel Gott und Roy Black habe ich dann über
Jahrzehnte gemanagt.
Waalkes Echt, Roy Black auch? Netter Typ! Roy war mal bei mir in
Hamburg zu Besuch, das war ganz zu Anfang meiner Karriere. Ich weiß
noch, dass ich für ihn extra Salami zum Frühstück besorgt habe.
Heide Karel Gott hat Dich übrigens immer bewundert, der hat richtig von
Dir geschwärmt. Karel hatte wie viele Künstler zwei Gesichter. Auf der
Bühne wollte er laut sein, das Publikum mitreißen. Privat war er leise, auch
er hat viel gemalt.
Waalkes Ja, das kenne ich. Das sind zwei Welten, die unterschiedlicher nicht
sein könnten. Ich bin nur beim Malen still. In meinem Atelier in Blankenese
läuft leise Gitarrenmusik. Das ist ein stummer Dialog, nur zwischen mir und
dem Bild. Man weiß nie, wohin das Gespräch führt. Deswegen geht das nur
ohne Zeitdruck. Wenn ich weiß, dass ich gleich wieder einen Termin habe,
brauche ich gar nicht erst anzufangen. Nach drei, vier Stunden bin ich
erschöpft, aber zufrieden, wenn’s gut gelaufen ist.
Heide Das kenne ich. Ich habe Bilder gemalt, die nur deshalb misslungen
sind, weil ich ganz schnell etwas fertig machen wollte. Manchmal habe ich
ein Bild im Kopf, kenne aber noch nicht den Weg. Wenn er mir nachts
plötzlich einfällt, gehe ich sofort in mein Atelier und male. Wenn sich meine
Frau dann am nächsten Morgen das Bild anschaut und sagt „Das ist gut“,
dann weiß ich, es ist richtig gut. Denn sie ist nicht so der emotionale Typ.
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Waalkes Ja, jeder Maler braucht Anerkennung. Kannst Du Deine Frau mal
bitten, zum Frühstück zu mir zu kommen? Ich besorge auch Salami!
Wer fällt denn im Hause Waalkes das erste Urteil über ein neues Bild?
Waalkes Na ja, eine Frau habe ich derzeit ja nicht. Also fotografiere ich das
Bild mit meinem Handy und schicke es Freunden und Bekannten, auf deren
Urteile ich mich verlassen kann.
Tragen Sie bestimmte Klamotten beim Malen?
Waalkes Was Zünftiges: einen weißen Malerkittel voller Farbkleckse und
eine Kappe in der Hoffnung, dass das Haar darunter wieder wächst …
Heide Ich kaufe mir hin und wieder neue Pinsel und Spachtel. Aber am
Ende arbeite ich doch wieder mit den alten, bewährten Sachen.
Waalkes Du arbeitest ja mit einer ganz anderen Technik. Ich mache immer
erst eine Zeichnung, die übertrage ich als Skizze auf die Leinwand. Dann
arbeite ich Schicht auf Schicht. Hier guck mal! (Er deutet auf sein Bild
„Mädchen mit Wollmütze“ von 1970) Dieses Bild von meiner ersten
Freundin ist nach altmeisterlicher Art aufgebaut, mit Leinöl.
Heide Großartig, ein wunderbares Gemälde.
Wie schwer ist es, sich von Bildern zu trennen?
Heide Das ist oft hart. Einmal wollte ein Bekannter ein Bild von mir
unbedingt kaufen, das gerade fertig geworden war. Aber ich hatte mit
diesem Bild noch nicht abgeschlossen. Also habe ich ihn vertröstet, es ihm
viel später verkauft. Mir ist es ganz wichtig, dass die Käufer meine Arbeit
wertschätzen. Damit meine ich nicht in erster Linie den finanziellen Aspekt.
Ich hatte mal einen Kunden, der war von einem meiner Bilder so gerührt,
dass er geweint hat. Das war für mich der größte Lohn.
Waalkes Ich lasse meine Bilder kopieren, damit ich sie weiter bei mir haben
kann. Ich brauche sie als Ansporn, es beim nächsten Mal besser zu machen.
Bei mir daheim hängen keine Originale. Die kann ich mir gar nicht leisten.
Wer das Bild kauft, ist Ihnen also nicht wichtig?
Waalkes Wenn ich von jedem Druck wüsste, wer den gerade erworben hat,
hätte ich auf einen Schlag ein paar Tausend neue Freunde. Nein, das würde
mich überfordern.
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Zerstören Sie Bilder, die aus Ihrer Sicht misslungen sind?
Waalkes Nein, das ist das Gute bei der Schichtenmalerei: Eine neue Schicht
kann alles retten.
Heide Einmal habe ich ein Bild zerschnitten. Es war eine Auftragsarbeit für
einen Kunden, der etwas ganz Spezielles haben wollte. Eigentlich wusste
ich, dass das nichts für mich ist, habe mich aber überreden lassen, das war
ein Fehler.
Waalkes Auftragsarbeiten sind nicht meine Spezialität. Aber wenn ich lese,
dass Andy Warhols Prominentenporträts heute im zweistelligen
Millionenbereich gehandelt werden, sollte ich mich vielleicht doch auf
bestimmte Aufträge einlassen. Dann könnte ich mir jeden Morgen Salami
leisten.
Herr Waalkes, wenige wissen, dass Sie in die Comedy- und Musikszene nur
eingestiegen sind, um Ihr Kunstpädagogik-Studium an der Hamburger
Hochschule für bildende Künste (HFBK) zu finanzieren.
Waalkes: Ja, aber als ich im Praktikum an einer Schule unterrichtete, war
meine erste Platte schon auf dem Markt, und die Kinder riefen: „Otto, mach
uns den Tarzan-Schrei.“ Da wusste ich, dass eine Karriere als Lehrer zu
anstrengend würde.
Mit dem berühmten Ottifanten drauf. Ihrem Markenzeichen. Wie entstand
die Idee?
Waalkes Aus einem missglückten Selbstporträt. Mit 13, 14 Jahren hatte ich
versucht, mich im Profil zu zeichnen. Aber dann war die Nase zu lang, das
hat mir nicht gefallen. Also habe ich die Nase noch länger gemacht, die
Augen etwas größer, zwei Stummelöhrchen, vier platte Füße und ein kleines
Schwänzchen, fertig war der Ottifant, den ich dann für unsere
Schülerzeitung gezeichnet habe.
Sie karikieren immer wieder berühmte künstlerische Arbeiten von Albrecht
Dürer bis Andy Warhol. Bei Picassos „Mädchen mit Taube“ haben Sie den
Friedensvogel gegen einen Ottifanten eingetauscht. Man könnte das für
respektlos halten.
Waalkes Nein, eine Parodie ist für mich die höchste Form der Anerkennung.
Ich parodiere nur die Meister, die ich sehr verehre.
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Können Sie auch malen, wenn Sie traurig sind?
Waalkes Ja, Malen ist die beste Ablenkung. Ich habe sogar mal nach einer
Beerdigung ein betont fröhliches Bild gezeichnet. Oder, wie David Hockney
neulich gesagt hat: „Sinn und Zweck meiner Bilder sind Vergnügen und
Freude. Zu mehr sind sie nicht gedacht.“
Heide Ich habe meiner Schwester zu ihrem 60. Geburtstag ein Gemälde
geschenkt. Es war ein sehr persönliches Bild. Ich habe sie als leuchtenden
Stern gemalt, die Menschen, die ihren Lebensweg begleitet haben, habe ich
unterschiedliche Leuchtintensität gegeben. Je strahlender, desto intensiver
waren sie für sie aus meiner Sicht. Ich habe ihr das verpackte Bild bei der
Party gegeben mit der ausdrücklichen Bitte, das Geschenk ja nicht vor den
Gästen zu öffnen. Sie riss die Packung natürlich dennoch auf, war zunächst
irritiert. Aber zwei Wochen später hat sie mich angerufen und gesagt, wie
gut ihr das Bild gefällt. Da war ich sehr stolz.
Die ab dem 26. März im WhiteWall Store (Gerhofstraße 2–8) geplante
Ausstellung mit Bildern von Max Heide muss wegen der Corona-Krise auf
einen späteren Zeitpunkt verschoben werden. Seine Bilder sind im Internet
auf www.maxheide.de zu sehen, Bilder von Otto Waalkes unter
www.ottokunst.de
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