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the people united will never be defeated!
BERNHARD WAMBACH IM GESPRÄCH
MIT DEM PIANISTEN KAI SCHUMACHER
aus: Neue Zeitschrift für Musik 1/2010
© Schott Music, Mainz 2010
www.musikerderzeit.de40 © KAI SCHUMACHER
n THEMA
the people united will never be defeated!
BERNHARD WAMBACH IM GESPRÄCH
MIT DEM PIANISTEN KAI SCHUMACHER
«El pueblo unido» entstand während des chilenischen Präsidentschaftswahlkampfs des sozialistischen Bewerbers
Salvador Allende 1970. Die Musik stammt von Sergio Ortega, der Text von der Gruppe Quilapayún. Nach dem
Putsch gegen den demokratisch gewählten Präsidenten Allende im Jahr 1973 wurde das Lied zu einem Symbol
des Widerstands gegen die Diktatur und zur Botschaft an die unterdrückten Völker der Welt: «¡El Pueblo unido,
jamás será vencido!» – «Das vereinte Volk wird niemals besiegt werden!» Neben der «Internationale», «Bandiera
Rossa» oder «We Shall Overcome» zählt es noch heute zu den bekanntesten Freiheitsliedern der linken Bewegung.
Vorbereitung und Durchführung des Putsches waren maßgeblich durch die damalige US-Regierung be-
trieben worden: Verleumdungskampagnen gegen die Regierung der Unidad Popular, finanzielle Unterstützung
rechter und konterrevolutionärer Gruppen, die für Terror und Sabotage sorgten, und ein wirtschaftlicher Boykott
Chiles sollten das Land destabilisieren und für den ebenfalls maßgeblich durch die USA unterstützen Putsch des
Generals Augusto Pinochet vorbereiten.
Der US-amerikanische Komponist Frederic Rzewski nahm das Lied 1975 zum Ausgangsmaterial seines
36-teiligen Klavierzyklus The People United Will Never Be Defeated!. Es ist seine Stellungnahme gegen die Politik
der Regierung seines eigenen Landes und sein Bekenntnis zum Befreiungskampf der unterdrückten Völker.
Die Uraufführung des Werks, das zu den komplexesten Variationenzyklen der Musikgeschichte zählt, fand am
7. Februar 1976 durch die Pianistin Ursula Oppens statt. Jetzt hat es der junge deutsche Pianist Kai Schumacher
eingespielt. Bernhard Wambach sprach mit dem Pianisten über seine Motivation und die Musik. (Red.)
n Herr Schumacher, Sie haben sich mit Als ich vor ungefähr
Frederic Rzewskis The People United Will sechs Jahren zum ersten
Never Be Defeated! ein großes Werk der Mal The People United …
Klaviergeschichte vorgenommen: einen in der Aufnahme von Marc-
Zyklus von 36 Variationen und einer Dauer André Hamelin gehört
von über einer Stunde, gespickt mit größ- habe, war das so eine Art
ten pianistischen und musikalischen He- Erweckungserlebnis für
rausforderungen. Wie und wann sind Sie mich. Es war für mich völ-
auf das Werk gestoßen, was bedeutet dieses lig neu, dass politische In-
Stück für Sie und was hat Sie veranlasst, halte auch durch eine rein
gerade dieses Stück für Ihre Debüt-CD instrumentale Musik ver-
auszuwählen? Immerhin geben Sie mit mittelbar waren. Vorher
Ihrer Interpretation ja gleichzeitig auch ein war ich der Meinung ge-
FREDERIC RZEWSKI
politisches Statement ab … wesen, dies wäre nur in Zu- LINKS: KAI SCHUMACHER
Ich hatte eigentlich schon immer ein sammenhang mit Wort und
Faible für politisch motivierte Musik. Ich Text möglich. Das Werk und der Kompo- Die Idee, The People United … auf CD
konnte als Kind die komplette Dreigro- nist Rzewski im Allgemeinen waren für aufzunehmen, kam eigentlich relativ spon-
schenoper mitsingen, ohne natürlich expli- mich auch die Initialzündung, mich inten- tan. Ursprünglich hatte ich dieses Stück
zit die Hintergründe zu begreifen. Im siver mit neuer Musik zu befassen, zu der nur für Konzertprogramme und speziell
Nachhinein hat mich vermutlich die Di- ich bis dahin nie einen wirklichen emotio- für mein Konzertexamen-Recital an der
rektheit und das – ich nenne es mal lie- nalen Zugang gefunden hatte. Folkwang-Hochschule Essen eingeplant.
benswerte – Pathos dieser Musik ange- Dann hatte ich aber unmittelbar vor diesem
sprochen. Später habe ich dann sehr viel n Sie haben mit Rzewski persönlich erst Konzert die Möglichkeit, das Studio der
Punk und Hardcore gehört, also eine nach ihrer Einspielung Kontakt aufgenom- Folkwang-Hochschule für Aufnahmen zu
Musik, die in ihren Texten auch immer men und mit ihm über das Werk und Ihre nutzen, und habe dann natürlich dieses
klar politisch Stellung bezogen hat. Interpretation gesprochen. Werk eingespielt. Es gab also schlichtweg 41Jugendkulturen und der Arbeiterklasse
zu öffnen, um die Verbindung zu ihrer
ursprünglichen sozialen Basis nicht zu ver-
lieren, anstatt selbst weiter dem hohlen
Klang ihrer eigenen Stimme zu lauschen.
Und diesem Credo ging er ja dann als
Komponist auch selbst mit bestem Beispiel
voran. Das ist eine Haltung, die auch ich
absolut befürworte. Denn wenn Musik nur
für einen kleinen elitären Kreis überhaupt
verständlich ist, was ja leider innerhalb der
neuen Musik keine Seltenheit ist, verliert
sie meiner Meinung nach jegliche Wirkung
und isoliert sich damit selbst.
n Wir haben bisher viel über den politi-
schen Hintergrund gesprochen. Wie wür-
den Sie The People United … unabhängig
davon denn musikhistorisch einordnen?
Wo gibt es Verbindungslinien zu anderen
Werken und wo sehen Sie die Wurzeln und
Entwicklungsstränge zu diesem Stück?
FOTO: KRISTINA MOOTZ
Oder, anders gefragt, spielt dieser Aspekt
für ihre Interpretation überhaupt eine
Rolle oder ist die politische Dimension des
Werks für Sie die prägende?
Definitiv ist die politische Dimension
FREDERIC RZEWSKI UND KAI SCHUMACHER
für mich die ausschlaggebende, weil ich
das Stück von dieser Seite her kennen ge-
keine Zeit, zwischen Idee und Verwirk- und die Wirtschaftskrise. Es waren nor- lernt habe, und zwar zu einer Zeit, zu der
lichung dieses Projekts mit Rzewski zu male Gespräche zwischen einem siebzig- ich von neuer Musik ansonsten wenig bis
arbeiten. Ich habe ihm aber natürlich die jährigen Amerikaner und einem dreißig- gar keine Ahnung hatte. Somit waren mir
Bänder sofort danach zugeschickt und jährigen Europäer, natürlich spielt da die Referenzen, beispielsweise an Stock-
ihn nach seiner Meinung zu meiner Inter- Politik zwangsläufig mal eine Rolle. Wir hausen oder Cage, auch anfangs nicht be-
pretation gefragt. Es ist schließlich sein haben neben der Musik natürlich über wusst. Wesentlich interessanter waren für
«Baby», und wenn ihm meine Aufnahme diese tagespolitischen Themen gesprochen, mich die Jazz- und Folk-Einflüsse, da dies
nicht gefallen hätte, hätte ich sie auch mit ohne aber in eine tiefere politische Diskus- viel näher an meiner eigenen musikalischen
Sicherheit nicht zur Veröffentlichung frei- sion darüber oder über Rzewskis eigene Sozialisation lag. Durch die Verbindung
gegeben. Vergangenheit abzudriften. Zumal sich dieser unterschiedlichen Stile gibt Rzewski
Rzewski ja auch, im Gegensatz z. B. zu dem Zuhörer ja quasi einen «Crashkurs»
n Auch ich habe Rzewski kennen gelernt Cornelius Cardew, selbst nicht als aus- in Sachen Musikströmungen des 20. Jahr-
und für mein Leben als Pianist spielt er drücklich politischen Komponisten sieht, hunderts, zeigt immer wieder Parallelen
ebenfalls eine große Rolle. Er hatte als sondern eher als Menschen, der mit offenen auf und hebt damit den «United»-Gedan-
Pianist Stockhausens Klavierstück X urauf- Augen durch die Welt geht und das musi- ken auch jenseits der politischen Aussage
geführt, und seine Einspielung auf Platte kalisch kommentiert, was ihn selbst in auf eine rein musikalische Ebene.
wurde zu einer Schlüsselaufnahme für gesellschaftlicher Hinsicht bewegt.
meine eigene pianistische Entwicklung. n Das Besondere für mich ist ja eigentlich
Rzewski hatte zunächst als Interpret von n Es gibt ja bei Rzewski diese Entwick- gar nicht mal das politische Moment. Ich
Stockhausen, Cage und Boulez Karriere lung in der Karriere vom Avantgarde-Pia- finde es interessant, dass ein junger Pianist
gemacht und später in den 1970er Jahren nisten zum -Komponisten. Dieser Schritt gerade das in der heutigen Zeit so stark in
als Komponist seine eigene Musik mit poli- wurde sicher ganz bewusst vollzogen. den Vordergrund rückt und als Stimulanz
tischen Inhalten aufgeladen. Haben Sie mit Was mich an Rzewski immer beson- benutzt, um das Einstudieren eines solchen
ihm über diese Thematik gesprochen? ders beeindruckt hat, war die Deutlichkeit, Werks überhaupt durchzustehen. Das ist ja
Ich habe Rzewski im vergangenen Jahr mit der er sich in den 1970er Jahren von nicht unbedingt alltäglich in einer Welt, in
zweimal getroffen, und die politisch be- weiten Teilen der damaligen Avantgarde- der wir umgeben sind von postmodernem
stimmenden Themen zur der Zeit waren Szene distanziert hat. Es gibt ein für mich Trallala und allen möglichen hübsch klin-
die Wahl von Barack Obama, zu der sehr prägendes Zitat von ihm aus dieser genden Unverbindlichkeiten. Was das
Rzewski als bekennender Sozialist natür- Zeit, in dem er der westlichen Musik Stück für mich so spannend macht, ist die
42 lich auch seine ganz eigene Meinung hat, nahelegt, sich vermehrt den Stimmen der Prozesshaftigkeit und das Aufbrechen der-n THEMA
selben. Ich empfinde, dass Rzewski immer und Como una ola de fuerza y luz auf der krise, sondern auch unmittelbar nach einer
wieder Prozesse nach vorne treibt, sie dann einen und den Bestrebungen der Lieder- Wahl in Deutschland, in der es ein so ge-
bricht und daraus wieder neue Prozesse macher-Szene auf der anderen Seite, in der nanntes bürgerliches Lager nach vorne ge-
entwickelt – da sehe ich ganz deutlich die man bewusst mit simpleren musikalischen schafft hat, das seine reaktionären Grund-
alte Schule der Avantgarde, die Schule von Formen arbeitete, um die politischen In- elemente gut kaschiert und sie den Leuten
Stockhausen. Und hochspannend wird es halte einem möglichst breiten Publikum zu lächelnd und in einer modischen Form
dann, wenn an gewissen Stellen das Politi- vermitteln. verkauft hat. Man könnte fast sagen, dass
sche dazustößt, wenn z. B. ein Schlag mit Genau diese Symbiose schafft Rzewski diese Aufnahme eine Widerständigkeit im
dem Klavierdeckel abgefeuert wird, der ja damit, indem er gerade diesen Song als richtigen Moment bringt. Womit wir beim
wie ein Schuss klingt: dann ist das nicht Ausgangspunkt für den Zyklus auswählt. Thema «Haltung» wären: Wie würden Sie
mehr bloß musikalisches Material, sondern Zum einen hat El pueblo unido einen enor- selbst Ihre Grundhaltung als Interpret be-
die Darstellung der Realität. Diese kleinen men Bekanntheitsgrad, zum anderen bie- schreiben?
gezielten dramaturgischen Effekte setzt ten die verschiedenen Motive auch eine Meine Intention ist es, eine Musik, die
Rzewski äußerst raffiniert ein, genauso wie sehr dankbare Grundlage für die kompo- leider immer mehr zum Statussymbol
die improvisatorischen Abschnitte, die dem sitorische Entwicklung: eine simple fünf- einer gewissen gesellschaftlichen Schicht
Stück jedesmal aufs Neue eine Art von tönige Melodie, eine klare Basslinie in geworden ist, Leuten näher zu bringen, die
Blutinfusion verpassen. Trotzdem gesche- Sekundschritten, eine Quintfallsequenz. man normalerweise nicht in klassischen
hen diese Ausbrüche immer im Dienste Und weil er im Laufe des Werks auch Konzerten antrifft. Und ich weiß aus eige-
einer übergeordneten formalen Struktur. immer wieder sehr direkt auf das Ur- ner Erfahrung aus meinem Umfeld, dass
Und was ich an Ihrer Interpretation so be- sprungsmaterial zurückgreift und den das weniger an mangelndem Interesse an
zeichnend finde, ist, dass Sie beide Aspekte Hörer damit gewissermaßen «nach Hause dieser Musik liegt als vielmehr an der anti-
spielen: Sie spielen auf der einen Seite ein holt», macht er damit die avantgardisti- quierten und vergeistigten Art und Weise,
«Statement», das an Klarheit nichts zu scheren Ausbrüche auch für ein eher kon- in der klassische Musik meistens vermittelt
wünschen übrig lässt, gleichzeitig zeigen ventionelles Publikum leichter verdaulich. wird. Gerade ein jüngeres Publikum, und
Sie aber auch deutlich die pianistisch-kom- damit meine ich speziell meine Generation,
positorische Basisarchitektur, die das Stück n Neben ¡El Pueblo unido, jamás será ven- braucht Anknüpfungspunkte an seine ei-
letztendlich über die Länge von einer cido! tauchen in Rzewskis Komposition mit gene kulturelle Sozialisation. Das kann
Stunde trägt. Bandiera Rossa und dem Solidaritätslied passieren über gesellschaftliche Inhalte,
… wobei die Struktur in ihrer Klarheit ja noch weitere Hymnen der linken Bewe- wie im Fall von The People United …,
für sich selbst spricht und es dem Interpre- gung auf. Auf Ihrer Einspielung hört man durch intelligente Crossover-Projekte,
ten damit natürlich auch trotz der Länge darüber hinaus in der Kadenz noch weitere etwa in Verbindung mit elektronischer
des Werks verhältnismäßig leicht macht, deutliche Verweise auf Kurt Weill und Musik, oder auch einfach durch die Wahl
die Spannung auch über eine Stunde auf- Hanns Eisler. des Konzertorts. Ich spiele zum Beispiel
recht zu erhalten. Vielleicht gerade wegen Die Kadenz in diesem Stück hat ja eine des Öfteren Konzerte in Clubs und Disco-
dieser fast kühlen und mathematischen andere Aufgabe als beispielsweise eine theken, und im Zweifelsfall schaue ich mir
Struktur, die die Variationen untereinander Kadenz in einem Mozart-Klavierkonzert, als Zwanzig- oder Dreißigjähriger doch
zusammenhält, liegt die größere Heraus- in der man ein bisschen mit den Themen lieber ein klassisches Konzert an einem
forderung meiner Meinung nach darin, jongliert und ein paar virtuose Kabinett- Ort an, an dem ich auch regelmäßig am
dem Publikum diese tiefempfundene Emo- stückchen abliefert. Es geht ja vielmehr Wochenende mein Bier trinken gehe, als in
tionalität, die innerhalb jeder einzelnen Va- darum, dem Interpreten die Möglichkeit der eher befremdlichen Atmosphäre eines
riation steckt, authentisch zu vermitteln. zu geben, das bisher Gehörte zu kommen- klassischen Konzertsaals. n
Ich sehe jede Variation als eine Art kleine tieren und, pathetisch gesprochen, gewis-
Geschichte, die ich als Interpret mit Inhalt sermaßen selbst Einfluss auf den Verlauf
füllen und deren Verlauf ich lenken kann. der Revolution zu nehmen. Es war für n INFO
Dass diese einzelnen Geschichten dann meine Kadenz daher zwingend, die politi-
CD-Neuerscheinung
nach und nach miteinander verknüpft und sche Dimension noch weiter zu verschär- n Frederic Rzewski: The
am Ende zu einem großen Handlungs- fen. Hierfür habe ich die Idee der musika- People United Will Never Be
Defeated. 36 Variations von
strang zusammengefügt werden, erledigt lischen Zitate aufgegriffen und das Thema «¡El pueblo unido jamás será
Rzewski durch die formale Anlage des mit dem Einheitsfrontlied von Eisler und vencido!». Kai Schumacher,
Stücks ja quasi selbst. Songs aus der Dreigroschenoper kombi- Klavier. Wergo WER 6730 2
niert. Die Seeräuber-Jenny einerseits, da
n Es gab nach 1968 ja verschiedene Ent- sie für den naiven und romantischen Blick DVD
n Frederic Rzewski Plays
wicklungen in der politischen Musik, nicht auf die Revolution steht, und den Kano- Rzewski. The People United
nur bei den Liedermachern, sondern auch nensong auf der anderen Seite wegen des- Will Never Be Defeated
in der so genannten Avantgarde. Vierzig sen zynischer Sichtweise gegenüber dem VAI DVD 4440
Jahre später fragt man sich jetzt natürlich: Militär und dem Krieg im Allgemeinen.
Was hat ein Mann wie Rzewski geschaffen?
Ich glaube nämlich, er hat diese Quadratur n Interessant, dass Ihre CD gerade jetzt
des Kreises hinbekommen, zwischen Nono erscheint, nicht nur nach der Wirtschafts- 43Sie können auch lesen
