WIR SIND AFFEN, ABER DOCH GANZ ANDERS
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Anthropologie
«Wir sind Affen, aber
chern. Die Schimpansen können bereits mit
Steinen Nüsse knacken, weiter kommen sie
doch ganz anders»
aber nicht. So hat es bei uns Menschen ein-
mal angefangen. Der Unterschied ist, dass die
frühen Menschen diese Techniken und die
Werkzeuge weiterentwickelt haben. Bei den
Menschen kumulieren sich die kulturellen
Der Anthropologe Carel van Schaik hat sein wissenschaftliches Leben der Frage Fortschritte. Heute ist alles ungeheuer kom-
gewidmet, weshalb sich die Menschen von den Affen unterscheiden. Jetzt hat er plex geworden. Die Menschenaffen haben das
eine Erklärung dafür gefunden. Mit Carel van Schaik sprach Thomas Gull. nicht geschafft. Meine Aufgabe ist zu erklären,
weshalb das so ist.
Herr van Schaik, Sie beschäftigen sich Man kann die Weitergabe solcher Techni-
mit der Evolution der Affen und ziehen ken unterbinden und dann schauen, was in Zu welchen Schlüssen sind
daraus Schlüsse auf die Evolution des der nächsten Generation noch vorhanden ist. Sie bisher gekommen?
Menschen. Wodurch unterscheiden Dabei stellt man fest, dass sehr viel verloren van Schaik: Wir unterscheiden zwischen
sich die Menschen von den Affen? geht. «kumulierter» Kultur, das heisst der Weiter-
Carel van Schaik: Seit Darwin ist dieser gabe und Verbesserung von Techniken, und
Unterschied das grosse Thema. In den letzten Sie haben verschiedene Orang-Utan- der «symbolischen» Kultur, wo arbiträre Sym-
zwanzig, dreissig Jahren haben wir sehr viel Populationen beobachtet und festgestellt, bole verwendet werden. Dazu gehören vor
gelernt über die Affen. Das hat dazu geführt, dass einige wussten, wie man die einfachen allem Sprache und Schrift: Wenn ich «Stift»
dass viele der vermeintlichen Unterschiede Werkzeuge einsetzt, während das bei sage, ist uns beiden klar, was ich damit meine,
relativiert worden sind. Beispielsweise die Kul- anderen nicht der Fall war. Ein klarer obwohl nichts an dieser Bezeichnung auf das
tur: Wir haben immer angenommen, sie unter- Hinweis darauf, dass es sich dabei um Ding verweist, sie ist arbiträr. Die kumulierte
scheide uns von den Affen. Mittlerweile wissen eine kulturelle Innovation handelt? Kultur hat dazu beigetragen, dass wir heute
wir, dass es bei den Menschenaffen bereits van Schaik: Die Populationen in von einan- ungeheuer komplexe Dinge tun und herstel-
Elemente von Kultur gibt. Wie wir festgestellt der getrennten Gebieten haben verschiedene len können. Versuchen Sie einmal eine PET-
haben, gibt es viel mehr Ähnlichkeiten zwi- Techniken entwickelt, wie man Früchte wie Flasche zu produzieren, wenn Sie nichts wis-
schen den Menschenaffen und den Menschen, die Neesia öffnet, die sehr nahrhafte Samen sen. Das ist unmöglich. Da bauen wir auf tau-
als wir dachten. Auf der anderen Seite verste- enthalten, an die man aber nur schwer her- sende Jahre Erfahrung auf. Das Schreiben hat
hen wir aber auch besser, wie die Menschen vor
ungefähr sechs Millionen Jahren angefangen
haben, sich anders zu entwickeln als die ande-
«Die gemeinsame Aufzucht der Jungen unterscheidet uns von den
ren Menschenaffen. Wir sind zwar Menschen- Affen. Sie ist der Schlüssel, um die Menschwerdung zu erklären.»
affen, aber doch ganz anders. Man kann sagen:
Es gibt die grosse Gruppe von Menschenaffen
und weit entfernt gibt es die Menschen. ankommt, weil sie durch scharfe Nadeln ungeheuer zu dieser Entwicklung beigetragen.
geschützt sind. Nun gibt es Gruppen von Doch das sind alles alte Geschichten. Jetzt
Was haben wir denn gemeinsam? Orang-Utans, die wissen, wie man mit Holzste- sind wir weiter.
van Schaik: Vieles, aber sehr wichtig ist cken die Früchte herausholen kann, während
die Fähigkeit zur Innovation, etwa für den sie andere einfach ignorieren, weil sie damit Weiter – in welchen Sinn?
Gebrauch von Werkzeugen oder im Sozialver- schlechte Erfahrungen gemacht haben. van Schaik: Wir haben endlich eine plau-
halten. Das sind Fähigkeiten, die nicht gene- sible Erklärung dafür, weshalb sich die Men-
tisch weitergegeben, sondern entwickelt und Solche primitiven Techniken stehen schen weiterentwickelt haben, während die
dann sozial tradiert werden. also am Anfang unserer Kultur? Menschenaffen stehen geblieben sind: Der
van Schaik: Das ist nur eines von ungefähr Schlüssel ist die Kooperation. Das sind die bei-
Können Sie ein Beispiel nennen? dreissig Beispielen unterschiedlicher kultu- den grossen Unterschiede zwischen uns und
van Schaik: Etwa die Art und Weise, wie reller Errungenschaften bei Orang-Utans. den Menschenaffen: Kultur und Kooperation.
in gewissen Orang-Utan-Populationen Werk- Das heisst: Grundsätzlich gibt es bei Men- Menschenaffen sind zwar nett zueinander, aber
zeuge benutzt werden, etwa um Früchte zu öff- schenaffen auch so etwas wie Kultur. Bei den sie haben nie Kooperationsformen entwickelt,
nen. Dazu kann man ein Experiment machen: Orang-Utans blieb es allerdings beim Sto- die sich mit unseren vergleichen lassen. Der
10 UNIMAGAZIN 1/08 Website www.aim.uzh.ch Bild Tom HallerCarel van Schaik, Anthropologe
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Interview Seite 36) hat einmal gesagt, die Men- anlage überhaupt? die gemeinsame Aufzucht des Nachwuchses
schen seien dramatische Ausreisser unter den van Schaik: Es gibt Kontrollexperimente, ungeheuer wichtig war in der menschlichen
Tieren. Da hat er völlig Recht: Wir sind unge- die zeigen, dass sie sehr genau wissen, was sie Evolution. Man kann eine Liste machen: Was
heuer kooperativ, darin unterscheiden wir uns tun. Also: Schimpansen teilen nicht. Es gibt ist alles anders geworden, das auf die gemein-
von unseren nächsten Verwandten. Wissenschaftler, die das nicht geglaubt haben. same Aufzucht zurückgeführt werden kann?
Aber es waren gute und genaue Experimente. Bisher sagten die Anthropologen: Im Laufe
Können Sie erklären, was Das heisst für uns: Im Laufe der Evolution ist der Evolution ist so vieles anders geworden,
Sie unter Kooperation verstehen eine neue Psychologie entstanden. Wir spre- die Wissenschaft braucht zwanzig Theorien,
und wie Sie die Kooperations- chen von spontanem Altruismus oder Proso- um alles zu erklären. Das habe ich auch immer
These begründen? zialität, die Ökonomen von «other regarding angenommen. Und plötzlich glaube ich, dass
van Schaik: Das ist eine lange Geschichte. preferences». Das gibt es bei den Menschen wir mit der gemeinsamen Aufzucht der Jungen
Fangen wir so an: Die Ökonomen arbeiteten affen nicht. Jetzt stellen wir uns die Frage: Wo einen Schlüsselfaktor gefunden haben, der sehr
lange Zeit mit dem Modell des Homo oeco-
nomicus als rationalem Nutzenmaximierer.
Die Leute auf der Strasse haben sowieso nie
«Schimpansen teilen nicht, Menschen hingegen schon – das ist
daran geglaubt. In den letzten Jahren haben ein entscheidender evolutionärer Vorteil.»
Verhaltensökonomen wie Ernst Fehr mit Expe-
rimenten bewiesen, dass das Modell modifi-
ziert werden muss. kommt das her? Da kommen die südamerika- vieles erklärt. Deshalb sind wir im Moment
nischen Weissbüscheläffchen ins Spiel. Die etwas im Rausch. Wir haben etwas gefunden,
Das heisst, die neuen Erkenntnisse Affen könnten ein Mosaikstein sein, um die von dem wir glauben, dass es sehr wichtig sein
der Verhaltensökonomie beeinflussen Frage zu beantworten. kann, um die Menschwerdung zu erklären.
auch die Anthropologie?
van Schaik: Genau. Aber ich bin noch nicht Weshalb sind gerade diese Affen Das ging jetzt etwas schnell: Die
fertig: Es gibt diese schönen Experimente, für Sie interessant, sie gehören nicht Weissbüscheläffchen ziehen ihren
die Fehr gemacht hat. Das allereinfachste zu unseren nächsten Verwandten, Nachwuchs auch gemeinsam auf,
heisst das «Diktator-Spiel» – man gibt einer den Menschenaffen? sie haben aber trotzdem nicht den
Versuchsperson Geld und sagt: Jetzt darfst du van Schaik: Das Stimmt. Aber sie sind «co- gleichen evolutionären Sprung gemacht
nach eigenem Gutdünken einen Teil davon operative breeders» wie wir. Das heisst, sie wie wir Menschen. Weshalb?
jemand anderem geben. Der klassische Homo ziehen gemeinsam ihre Jungen auf. Die Men- van Schaik: Diese Affen sind sehr klein.
oeconomicus würde sagen: Weshalb sollte ich schenaffen tun das nicht. Wir haben mit ihnen Wenn man so klein ist, hat man aus evolu
etwas davon abgeben, ich behalte alles für das gleiche Experiment wie mit den Schim- tionärer Sicht einfach Pech, weil gewisse Ent-
mich. Doch was tun die Leute? Sie geben 20 pansen gemacht, wobei die Versuchsanord- wicklungen gar nicht möglich sind, etwa bei
bis 30 Prozent weg. Das ist schön. Und führt nung war: Die Äffchen konnten für andere Fut- der Hirngrösse.
uns zur Frage, weshalb sie das tun, weshalb ter ziehen, aber sie selber haben nichts bekom-
sie ohne Zwang kooperativ sind. Deshalb ver- men. Und sie haben es gemacht! Das heisst, Sie sprechen davon, wir Menschen
suchen wir jetzt, die Psychologie der Koopera- sie haben die gleiche Psychologie wie wir, sie hätten es geschafft, die «graue Decke» zu
tion zu erforschen. Wir fragen uns: Welche Art können auch spontan altruistisch sein. durchstossen, das heisst, grössere Gehirne
von Psychologie führt zu diesem sonderbaren zu entwickeln. Weshalb hat das unsere Art
Verhalten, das sich fundamental von jenem der Wie passt diese neue Erkenntnis in geschafft und die anderen Primaten nicht?
anderen Menschenaffen unterscheidet? Man Ihre grosse Theorie, die die Entwicklung van Schaik: Ein grosses Gehirn hat seinen
hat genau diese Experimente mit Schimpan- von den Menschenaffen zu den Preis. Es hängt von der Hirngrösse ab, in wel-
sen durchgespielt, mit Futter statt Geld. Und Menschen zu erklären versucht? chem Alter die Reproduktion beginnen kann.
was tun die Affen? Van Schaik: Wir vergleichen uns Menschen Je grösser das Gehirn, umso später beginnt
mit unseren nächsten Verwandten. So können die Reproduktion. Menschenaffen haben im
Sie behalten alles für sich? wir begreifen, was im Laufe der Evolution pas- Alter zwischen 13 und 15 Jahren ihr erstes
van Schaik: Genau. Sie haben überhaupt siert ist. Die Psychologie der Kooperation ist Kind, Jäger und Sammler mit ca. 19 Jahren.
keinen Bedarf, mit anderen zu teilen. Selbst ein fundamentaler Unterschied, weil sie die Je grösser das Gehirn, umso später kann man
wenn es sie nichts kostet. Affen mit Ausnahme der Weissbüscheläffchen sich fortpflanzen. Das wirkt sich auf die Zahl
13der Nachkommen aus. Wenn unter den Pri- Gruppe für den Nachwuchs entstanden. Men- Und ihre Ideen werden hinterfragt werden?
maten die Gehirne grösser werden, sinkt die schenaffenweibchen sind im Gegensatz dazu van Schaik: Natürlich, aber das ist kein
Wachstumsrate der Population. Das können auf sich alleine gestellt. Diese Entwicklung hat Problem. In unserer Begeisterung sehen wir
meine Mitarbeiterin Karin Isler und ich bele- vor etwa zwei Millionen Jahren angefangen. nicht, was die Theorie nicht erklärt. Bis vor
gen. Irgendwann tendiert das Wachstum gegen zwei oder drei Jahren habe ich an der Theorie
Null. Das heisst, die Art kann sich nicht mehr Das heisst, wir Menschen konnten der kulturellen Evolution gearbeitet, die für
selbst erhalten. Deshalb können die Gehirne dank dem cooperative breeding die mich der Motor der Evolution war. Jetzt kommt
nicht mehr grösser werden. Konkret wissen «graue Decke» durchstossen? etwas ganz Neues dazu.
wir, dass Affen mit einer Hirngrösse zwi- van Schaik: So ist es. Aus dem cooperative
schen 600 und 900 Kubikzentimetern an diese breeding hat sich ein weiterer wichtiger Unter- Lagen Sie mit Ihrer These der
Grenze stossen, die wir als «graue Decke» schied zu den Affen entwickelt: Wir helfen uns kulturellen Evolution falsch?
van Schaik: Nein, daran müssen wir nichts
ändern. Das cooperative breeding macht die
«Wir können die menschliche Evolution mit biolog ischen Theorien Entwicklung von Kultur überhaupt erst mög-
erklären. Darauf habe ich mein ganzes Leben gewartet.» lich. Ich habe die Frage gestellt, weshalb wir
es als einzige der Menschenaffen geschafft
haben, eine solche Kulturstufe zu erreichen.
bezeichnen. Affenarten mit grösseren Gehir- gegenseitig. Wenn ich alleine bin und mich Jetzt haben wir die Erklärung: Das cooperative
nen können nicht überleben. verletze oder krank werde, werde ich gefres- breeding hat den menschlichen Sozialverband
sen oder verhungere. Als Gruppe kann man die geschaffen, in dem soziales Lernen und damit
Was hat dem Menschen den Überlebenschancen erhöhen. Dadurch wer- die Entwicklung von Kultur möglich wurde.
evolutionären Vorteil verschafft, den viele limitierende Faktoren aufgehoben Die neue Theorie erklärt nun viel besser, was
ein dreimal grösseres Gehirn und die Decke kann durchstossen werden. wir schon wussten. Wir sind nicht mehr auf
zu entwickeln? Alles basiert auf dem cooperative breeding Spekulationen angewiesen.
van Schaik: Die Menschen haben viel kür- – man hält zusammen, man zieht die Kinder
zere Geburtsintervalle als die Menschenaf- gemeinsam auf und die Kinder lernen über
fen. Ein Orang-Utan-Weibchen hat alle 7 bis die sozialen Kontakte sehr schnell, was wir
9 Jahre ein Kind, eine Schimpansin alle 4 bis als Gemeinschaft wissen. Wir sehen: Alles fügt
7, wir Menschen aber alle 2 bis 4 Jahre. Wir sich wunderbar zusammen. Was mir an der
wissen auch weshalb: Die Menschenkinder These des cooperative breeding auch gefällt:
werden sehr früh entwöhnt und dann wird Wir brauchen keine spezielle Theorie für
den Müttern von anderen bei der Aufzucht den Menschen, sondern können die mensch-
geholfen. Das heisst: Die Lösung des Problems liche Evolution mit allgemeinen biologischen
der Hirngrösse und der dadurch verzögerten T heorien erklären. Darauf habe ich mein gan-
Fortpflanzung ist, dass in einer dieser Grup- zes Leben gewartet.
pen von Menschenaffen im Laufe der Evolu-
tion die gemeinsame Aufzucht der Jungen, das Wird die Theorie des cooperative breeding Zur Person
«cooperative breeding», entstanden ist. Damit die Anthropologie revolutionieren?
wurde den Weibchen ermöglicht, während van Schaik: Das ist an sich nicht das Ziel. Carel van Schaik ist Ordentlicher Professor
ihrer Lebenszeit wesentlich mehr Kinder zu Aber ich möchte zeigen, wie die Menschwer- für Biologische Anthropologie. Der gebür-
haben trotz des grösseren Gehirns. Wir den- dung mit alltäglichen biologischen Prozes- tige Niederländer hat in Utrecht Biologie
ken, wir wissen auch, weshalb es dazu kam. sen erklärt werden kann. Wir versuchen, alle studiert und über das Verhalten von Affen
Arten als Produkte der biologischen Evolution promoviert. Seit 1989 arbeitet er als Bio
Verraten Sie es uns? zu verstehen. Nur uns haben wir bisher davon logischer Anthropologe, zuerst 15 Jahre an
van Schaik: Die Bipedalität der Menschen, ausgenommen. der Duke University in Durham, USA, seit
der aufrechte Gang auf zwei Beinen, und die 2004 in Zürich. Sein Hauptinteresse gilt der
Zunahme der Hirngrösse haben das Kinder- Jetzt werden Sie die nächsten Frage, wie wir Menschen geworden sind.
gebären sehr schwierig gemacht. Es brauchte Jahre damit verbringen, Ihre Dazu studiert er das Verhalten und die Bio-
deshalb Hebammen, die bei der Geburt h
alfen. Theorie weiter auszuarbeiten? logie der Affen.
Daraus ist dann die Fürsorge der ganzen van Schaik (lacht): Habe ich denn eine Wahl? Kontakt vschaik@aim.uzh.ch
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