Bulletin Wissenschaft und Politik im Dialog Le dialogue entre les sciences et la politique - VSH-AEU
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Vereinigung der
Schweizerischen Hochschuldozierenden VSH
AEU Association Suisse
des Enseignant-e-s d’Université
Bulletin
Wissenschaft und Politik im Dialog
Le dialogue entre les sciences et la politique
Mit Beiträgen von – avec des contributions de
Interview mit Eva Herzog und Marcel Tanner
Astrid Epiney
Bernhard Kempen
Claus Beisbart
Michael O. Hengartner
Jan-Egbert Sturm
Servan Grüninger
Anna Fill und Brita Bamert
Didier Wernli, Bastien Chopard, Nicolas Levrat
Martina von Arx und Sophie Girardin
Martin Quack
47. Jahrgang, Nr. 2 – August 2021
47ème année, no 2 – août 2021
ISSN 1663–9898
Table of contents
Swiss Federal Institute for Forest,
Snow and Landscape Research WSL
Professor of Climate Impacts in Mountain Regions
The Department of Environmental Systems Science (www.usys.ethz.ch) at ETH Zurich and the Swiss Federal
Research Institute WSL (www.wsl.ch) invite applications for the abovementioned position to establish a research
group on Climate Impacts in Mountain Regions. The joint position will be affiliated with the WSL Institute for Snow
and Avalanche Research in Davos (Canton Grisons) and ETH Zurich.
Candidates should have an excellent international track record in research, be interested in both disciplinary as
well as system-oriented multidisciplinary research, and be able to effectively lead a research team. Applicants
are expected to have a background in the use and application of weather and climate model output, with strong
expertise and experience in the application in Alpine regions. Process models and data analysis techniques shall
be used to characterize, diagnose, and project impacts of extreme events and climate change on natural systems
and subsequent hazardous processes and risks. The combination of models and observations, or applications of
data assimilation techniques, should be part of the portfolio of the applicants. The successful candidate is
encouraged to contribute to field measurement campaigns together with groups at WSL/SLF to support model
development and validation. Topics of interest for the professorship include impacts on mountain ecosystems
through processes associated with hazards such as droughts, storms, floods, and mass movements. Research
conducted by the candidate should be relevant for mountain regions overall, but with a focus on the Alps. In
general, at ETH Zurich undergraduate level courses are taught in German or English and graduate level courses
are taught in English.
Please apply online: www.facultyaffairs.ethz.ch
Applications should include a curriculum vitae, a list of publications, a statement of future research and
teaching interests, and a description of the three most important achievements. The letter of application
should be addressed to the President of ETH Zurich, Prof. Dr. Joël Mesot. The closing date for applications is
30 September 2021. ETH Zurich is an equal opportunity and family friendly employer, values diversity, strives
to increase the number of women professors, and is responsive to the needs of dual career couples.
Titelbild: Schweizerfahnen / Joujou / pixelio.de
Prognosen / Dieter Schütz / pixelio.de
Virus / Bild von Gerd Altmann auf Pixabay
Ribbon diagram / Karolina Michalska et al.: Crystal structures of SARS-CoV-2 ADP-ribose phosphatase: from the apo form to ligand complexes.
In: IUCrJ 7(5), 2020, 814–824, Fig.1. https://doi.org/10.1107/S2052252520009653 OPEN ACCESS.
ii Stellenausschreibung – Poste à pourvoir
Inhaltsverzeichnis – Table des matières
Editorial 2
Gernot Kostorz
Wissenschaft und Politik im Dialog
Le dialogue entre les sciences et la politique
Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben 3
Ein Interview mit Eva Herzog und Marcel Tanner
Wissenschaft und Politik:
unterschiedliche Rollen und Verantwortungen 9
Astrid Epiney
Von Distanz und Einmischung
Über das Verhältnis von Wissenschaft und Politik 11
Bernhard Kempen
Wie entsteht wissenschaftlich fundierte Politik? 15
Claus Beisbart
Wissenschaft und Politik brauchen ständigen Austausch 23
Michael O. Hengartner
Die Wissenschaft unterstützt gerne – entscheiden muss die Politik 26
Jan-Egbert Sturm
Das Franxini-Projekt sorgt dafür, dass sich
Wissenschaft und Politik verstehen 30
Servan Grüninger
Dialog Wissenschaft – Politik im europäischen Kontext 36
Anna Fill und Brita Bamert
When Computational Power Meets Diplomacy: Training a New Generation of
Scientists in Diplomacy and Diplomats in Science 42
Didier Wernli, Bastien Chopard, Nicolas Levrat
Brücken bauen: Was junge Forscherinnen in die Politik einbringen können
Bâtir des ponts : Ce que les jeunes chercheuses peuvent apporter à la politique 46
Martina von Arx und Sophie Girardin
Dialogue Between Science and Politics:
The Striking Angela Merkel: Physicist, Quantum Chemist and Politician 52
Martin Quack
Stellenausschreibungen – Postes à pourvoir ii, 35, iii
VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021 1
Table of contents
Editorial innerhalb der Kulturgemeinschaft und der politischen Ver-
bände handeln solle, – daß dies beides ganz und gar he-
Gernot Kostorz terogene Probleme sind.» Zusammengefasst ergibt sich
der immer noch gültige Anspruch auf «schlichte intellek-
tuelle Rechtschaffenheit» (wobei «schlicht» als «klar ver-
Photo: Heidi Hostettler, D-PHYS, ETH Zürich
ständlich» zu lesen ist). Der Staat (samt seinem Stimmvolk)
hingegen verfügt über die «sachlichen Betriebsmittel» zur
Liebe Leserin, lieber Leser Durchsetzung politischer Ziele.2 Im «rationalen Staat» sol-
Ideal wäre es, wenn es Experten, also Exponenten der Wis- len materiell unabhängige Politiker verantwortlich sein,
senschaft, gäbe, die immer wissen, was richtig und zudem die drei Qualitäten besitzen müssen: «Leidenschaft – Ver-
auch noch gut ist, und die uns dann gerecht regieren kön- antwortungsgefühl – Augenmaß. […] Ob man aber als Ge-
nen. Es liegt nicht nur an der zunehmenden Erkenntnis der sinnungsethiker oder als Verantwortungsethiker handeln
Komplexität unserer Welt und den aus ihrer Erforschung re- soll, und wann das eine und das andere, darüber kann man
sultierenden intellektuellen Herausforderungen, dass diese niemandem Vorschriften machen. […] Nur […]sage ich of-
Vorstellung utopisch bleiben wird, denn es gibt fundamen- fen: daß ich zunächst einmal nach dem Maße des inneren
tale Einsichten, die einer Realisierung im Wege stehen. Der Schwergewichts frage, was hinter dieser Gesinnungsethik
Konflikt zwischen den nie endgültigen Erkenntnissen der steht, und den Eindruck habe: daß ich es in neun von zehn
nach Wahrheit strebenden Wissenschaft und dem politisch Fällen mit Windbeuteln zu tun habe, die nicht real fühlen,
«Machbaren», das ethischen, materiellen und Akzeptanz- was sie auf sich nehmen, sondern sich an romantischen Sen-
bedingten Begrenzungen unterliegt (besonders in demo- sationen berauschen.»3 Erfreulicherweise überwiegt in der
kratischen Systemen), kann weder im charismatischen Kö- Pandemiediskussion weitgehend noch die Vernunft, und
nigtum noch in der Expertokratie auf Dauer gelöst werden. man kann nur hoffen, dass auch in anderen Bereichen der
So begnügen wir uns heute damit, dass sich «die Politik» Politik die Verantwortungsethik Richtschnur sein möge.
(d.h., alle, die ordnend in gesellschaftliche Prozesse eingrei-
fen) von «der Wissenschaft» beraten lässt. Das vorliegende Die Wissenschaft liefert das unterstützende Grundwissen
Heft beleuchtet die Situation aus aktuellem Anlass durch für politische Entscheidungen, wie auch Michael Hengart-
ein Doppelinterview mit der Ständerätin Eva Herzog und ner und Jan Egbert Sturm betonen. Wichtig im Dialog zwi-
Marcel Tanner, der die «Public Health»-Expertengruppe der schen Wissenschaft und Politik ist auch die Information
Covid-19 Science Task Force» geleitet hat. Grundsätzliche der weiteren Öffentlichkeit. Dazu bringt Servan Grüninger
Einschätzungen durch Astrid Epiney, Universität Fribourg, das Projekt «Franxini» ins Spiel. Anna Fill und Brita Bamert
und Bernhard Kempen, Universität zu Köln, Präsident des zeigen auf, wie staatliche Organe den Wissenschaften hel-
Deutschen Hochschulverbands, schliessen sich an. fen können, hier, um den europäischen Forschungsrahmen
am Leben zu erhalten. Didier Wernli, Bastien Chopard und
Bewertungsproblematiken offenbaren sich im Rahmen eines Nicolas Levrat illustrieren den umgekehrten Fall, wie ange-
Werte-basierten politischen Diskurses in Zeiten der post- hende Wissenschafts-Diplomaten mit modernen Metho-
modernden Pluralität besonders deutlich; Claus Beisbart, den vertraut gemacht werden. Wiederum eine andere Pers-
Wissenschaftsphilosoph, zeigt, dass eine Aufgabenteilung pektive eröffnen Martina von Arx und Sophie Girardin, die
schon spätestens in der Zeit der Aufklärung diskutiert wur- auf die mögliche Unterstützung politischer Prozesse durch
de und beleuchtet die Entwicklung, die uns von den Ideen junge Forschende eingehen. Schliesslich besteht eine durch-
des Philosophenstaates der Antike unwiederbringlich ent- aus wünschenswerte Möglichkeit der Unterstützung der
fernt hat. Sein Ideal ist kurz zusammengefasst: Wissenschaft Politik durch «die Wissenschaft» darin, gelegentlich quali-
liefert Tatsachen «wertfrei», Politik handelt «rational» auf fizierte Mitglieder der «Community» an «die Politik» ab-
der Basis von Wissen und realisierbar erscheinenden Zielen. zugeben. Eine solche Grenzüberschreitung kann und muss
nicht jedes Mal im höchstmöglichen Regierungsamt enden;
In diesem Zusammenhang ist bemerkenswert, wie zeitlos das von Martin Quack geschilderte Beispiel lässt sich wohl
«modern» Max Webers Vorträge vor dem Freistudenti- kaum wiederholen, sollte aber anregend wirken.
schen Bund in München 1917 bzw. 1919 noch heute wirken.
So werden für «Wissenschaft als Beruf» wichtige Massstäbe Einen schönen Sommer und eine angenehme Lektüre
gesetzt:1 Es gilt, «einzusehen, daß Tatsachenfeststellung, wünscht
Feststellung mathematischer oder logischer Sachverhalte
oder der inneren Struktur von Kulturgütern einerseits, und Ihr
andererseits die Beantwortung der Frage nach dem Wert Gernot Kostorz
der Kultur und ihrer einzelnen Inhalte und danach: wie man
2 Weber, Max: Politik als Beruf. Duncker & Humblot, München und Leipzig, 1919.
1 Weber, Max: Wissenschaft als Beruf [1917, erweitert 1919]. Duncker & Humblot, Exportiert aus Wikisource am 11. Juli 2021.
München und Leipzig, 1919. Exportiert aus Wikisource am 11. Juli 2021. 3 Ibid.
2 VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021
Table of contents
Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
Ein Interview mit Eva Herzog* und Marcel Tanner**
Die Wissenschaft liefert Daten und kann mögliche Entwicklungen aufzeigen, die Politik muss Entscheidungen
fällen und verantworten. Diese «Arbeitsteilung» hat auch in der Corona-Pandemie funktioniert, wurde aber
immer wieder einer kritischen Beobachtung unterzogen. Eva Herzog, Ständerätin Basel-Stadt (SP) und Marcel
Tanner, Präsident der Akademien der Wissenschaften Schweiz und bis Ende Januar 2021 Leiter der Experten-
gruppe Public Health der Covid-19 Science Taskforce, beleuchten das Verhältnis zwischen Politik und Wissen-
schaft und erläutern, welche Lehren für künftige Herausforderungen aus der Krise gezogen werden müssen.
Interview: Astrid Tomczak-Plewka*** * Weiherhofstrasse 135, 4054 Basel.
E-mail: eva.herzog@parl.ch
Marcel Tanner, Eva Herzog, am Tag unseres
Eva Herzog (Jg. 1961), Dr. phil. I, ist Ständerätin Basel-
Gesprächs wird Bundesrat Alain Berset in den Stadt (SP). Nach ihrem Studium in Geschichte, Wirt-
Medien mit dem Satz zitiert: «Ich habe die schaftswissenschaft und Spanisch an den Universitäten
Wissenschaft zu wenig hinterfragt». Basel und Santiago de Compostela arbeitete sie als
Was sagen Sie dazu? wissenschaftliche Mitarbeiterin bei der Forschungsstelle
Marcel Tanner: Wir müssen einander nicht hinter- Baselbieter Geschichte. 1994/1995 war sie Koordinatorin
des Vereins Frauenstadtrundgang Basel. 1995 promovier-
fragen, sondern miteinander reden. Die Politik stellt te sie mit einer Arbeit über die Geschichte des Frauen-
Fragen an die Wissenschaft, sie erfragt den neuesten turnens im Kanton Basel-Landschaft. Von 1995 bis 1999 war Herzog Mit-
Stand des Wissens, ist interessiert am Wissen und glied des Leitungsteams und der Geschäftsleitung der Kulturwerkstatt
am Nichtwissen. Der Bundesrat muss fragen, was Kaserne in Basel. 2000 arbeitete sie als freiberufliche Kulturveranstalterin
die wissenschaftlichen Grundlagen sind, aber sicher und von 2001 bis 2004 als wissenschaftliche Mitarbeiterin im Vizerekto-
rat Forschung der Universität Basel. Von 1999 bis 2003 gehörte Herzog
nicht alles hinterfragen. Alles zu hinterfragen bedeu-
dem Verfassungsrat des Kantons Basel-Stadt an. Von 2001 bis 2005 war
tet nicht, dass jemand besonders kritisch ist, son- sie Mitglied des Grossen Rates und gehörte der Bildungs- und Kultur-
dern dass jemand kein Vertrauen hat. kommission an. 2004/2005 präsidierte sie die SP-Fraktion im Grossen Rat.
Eva Herzog: In dieser Absolutheit finde ich die Aus- Von 2005 bis 2019 war sie Regierungsrätin des Kantons Basel-Stadt und
sage schwierig. Hinterfragen ist so ein negativer Be- Vorsteherin des Finanzdepartements. Bei den eidgenössischen Wahlen
griff, es klingt nach insgesamt in Frage stellen, das 2019 wurde sie am 20. Oktober in den Ständerat gewählt. Eva Herzog lebt
mit ihrem Partner und ihren zwei erwachsenen Söhnen in Basel.
fände ich ganz falsch. Man soll Fragen stellen, etwa Photo: Martin Bichsel
dazu, wie die Wissenschaft zu bestimmten Aussa-
gen kommt. Die Wissenschaft ist ja als Erste bereit, ** Swiss TPH, Socinstrasse 57, 4002 Basel.
transparent zu machen, was ihre Annahmen und E-mail: marcel.tanner@swisstph.ch
Datengrundlagen sind und warum sie zu bestimm-
Marcel Tanner (Jg. 1952), Dr. phil., ist Epidemiologe und
ten Schlüssen kommt. Die Wissenschaft nimmt Präsident der Akademien der Wissenschaften Schweiz.
nicht für sich in Anspruch, die absolute Wahrheit Marcel Tanner erwarb einen Doktortitel in medizinischer
gepachtet zu haben. Als Politikerin wiederum bin Biologie an der Universität Basel und einen Master in
ich auf Informationen und Erkenntnisse der Wissen- Public Health an der Universität London. Bis zu seiner
schaft angewiesen, die ich selber nicht haben kann. Pensionierung im Jahr 2017 war er Professor und Inhaber
des Lehrstuhls für Epidemiologie/Public Health und
Ich muss sie nachvollziehen und verstehen können medizinische Parasitologie an der naturwissenschaft-
und daraus meine Schlüsse ziehen. Für die politi- lichen und medizinischen Fakultät der Universität Basel. Als Forscher,
schen Entscheidungen muss ich dann noch andere Gesundheitsplaner und Public Health Experte war er weltweit tätig. So
Faktoren berücksichtigen als die rein epidemiologi- war er auch Mitversuchsleiter der ersten afrikanischen Malaria-Impf-
schen Empfehlungen. Es gibt also ein dynamisches stoffstudien und Mitleiter der meisten grossen Interventionsstudien
Verhältnis zwischen Wissenschaft und Politik, das in zu Malaria und Bilharziose in Afrika. In Tansania hat er das Health
Institute Ifakara mit aufgebaut. Von 1997 bis 2015 war Tanner Direktor
Fragen stellen besteht. des Schweizerischen Tropen- und Public Health-Instituts, heute ist er
Tanner: Das Hinterfragen blockiert aber genau die- Präsident der Akademien der Wissenschaften Schweiz. Von April 2020 bis
sen wichtigen Dialog. Januar 2021 war er als Leiter der Expertengruppe Public Health Mitglied
Herzog: Genau. der Covid-19 Science Taskforce. Er ist Mitglied und Berater in verschie-
denen nationalen und internationalen Gremien und Stiftungen. Marcel
Tanner lebt mit seiner Frau seit 1987 wieder in Basel.
Photo: Annette Boutellier
VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021 3
Table of contents
Eva Herzog und Marcel Tanner | Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
Liegt das nicht auch daran, dass Wissenschaft und Da stellt sich die Frage: Wie viel Wissen ist genug, um
Politik eine andere Sprache sprechen? Die Politik daraus politische Handlungsoptionen abzuleiten?
setzt oft auf Slogans, die Wissenschaft hingegen auf
Erkenntnisgewinn und das konstante Überprüfen
dieser Erkenntnisse.
Herzog: Etwas plakativ würde ich tatsächlich sagen,
die Sprache von Politik und Wissenschaft ist wie Feu-
er und Wasser. Die Wissenschaft ist differenziert – so
erwarte ich das zumindest – und die Politik muss zu-
spitzen, kurze Botschaften formulieren. So lernen wir
das. Dann gibt es natürlich auch Schattierungen: Es
gibt auch Wissenschaftler, die finden, nur sie hätten
Recht und es gibt differenzierte Politikerinnen.
Tanner: Es ist schon eine andere Sprache, aber es ist
nicht so, dass man sich nicht versteht. Das Problem
besteht vielmehr darin, dass man vielleicht nicht be-
reit ist, die andere Sprache zu lernen. Man muss sie
ja nicht perfekt beherrschen. Aber man muss ver-
stehen, wie ein Politiker zu einem Slogan kommt. Als Marcel Tanner: Man kann Handlungen nicht vertagen, bis
Wissenschaftler darf man kein Purist sein und sagen, man alles weiss!
Photo: Annette Boutellier
ein Slogan taugt nie was. Umgekehrt muss ein Poli-
tiker verstehen, dass ein Wissenschaftler das gegen-
wärtige Wissen abwägt und in den Kontext setzt. Herzog: So allgemein lässt sich diese Frage nicht be-
So kommen wir uns näher. Einer meiner wichtigsten antworten. Aber in der aktuellen Krise musste und
muss die Politik schneller handeln, als sie es aufgrund
der Entscheidungsgrundlagen sonst getan hätte.
Das wurde in meinen Augen auch transparent dar-
gestellt, aber die Bevölkerung hat trotzdem darauf
reagiert wie auf die Wetterprognose, die eine ganz
andere Datengrundlage hat und deshalb in ihren Vo-
raussagen in der kurzen Frist viel präziser sein kann.
Um auf Ihre Frage zurückzukommen: Der Punkt,
dass wir genug wissen, war nie erreicht. Der Bundes-
rat musste eigentlich aufgrund magerster Datenlage
schnelle Entscheidungen fällen. Eine solche Politik ist
natürlich auch einfach zu kritisieren.
Tanner: Ich würde das nicht als magere Datenlage
bezeichnen. Es ist einfach das, was man hat und kei-
ne Entschuldigung dafür, nichts zu unternehmen.
Das funktioniert aber nur, wenn man im kontinuier-
Eva Herzog: Es gibt ein dynamisches Verhältnis zwischen Wis- lichen Dialog steht. Gerade in Ländern in Afrika und
senschaft und Politik, das in Fragen stellen besteht. Asien habe ich gelernt, wie wichtig dieser iterative
Photo: Martin Bichsel Prozess ist, damit Empfehlungen auch erfolgreich
umgesetzt werden können. Bei uns sieht es etwas
Leitsätze stammt vom britischen Epidemiologen Sir anders auf. Wenn es nämlich einer Gesellschaft bes-
Bradford Hill: Man kann nie alles wissen, aber man ser geht, ist die Profilierung des Einzelnen grösser.
hat zu jedem Zeitpunkt Wissen und kann die Umset- Viele Politiker und Wissenschaftler bei uns schauen
zung und Handlungen nicht einfach vertagen, bis zu lieber in den Spiegel als durchs Fenster – und das be-
dem Moment, wo man alles weiss. Man hat immer hindert den Dialog.
genug Wissen, um die Umsetzung anzugehen, der Herzog: Das ist ein gutes Bild, das habe ich mir noch
Bevölkerung etwas zu geben. Das ist auch eine zen- nie so überlegt, aber ja: Am Anfang dieser Krise sind
trale ethische Frage. Das sehen viele Wissenschaftler wir alle erschrocken und sind zusammengestanden,
zu wenig. Wir können uns nicht aus der Verantwor- und dann ging die Profilierung los – auch im Parla-
tung stehlen, auch Teilerkenntnisse in den Kontext ment, das fand ich so überflüssig.
unserer Gesellschaft zu setzen und weiterzugeben.
4 VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021Table of contents
Eva Herzog und Marcel Tanner | Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
Gab es denn auch Lichtblicke? kann man das brechen? Nur mit Erklären. Auf die
Herzog: Ja, ich will kein zu schlechtes Bild zeichnen. Pandemie bezogen: Wenn beispielsweise der Chef
Es gab auch sehr gute Momente, wo Bundesrat, Ver- der Taskforce vor einer Woche etwas anderes ge-
waltung, Parlament und Wissenschaft gemeinsam sagt hat als jetzt, kann man das schon erklären. Man
nach Lösungen gesucht haben. Man hat sich Infor- muss zuhören und sagen, was in der Zwischenzeit
mationen in der Wissenschaft geholt, die Verwal- passiert ist. Und da gibt es eben nicht nur das Vi-
tung war sehr offen für die Vorschläge aus dem Par- rus, sondern hinzu kommt das Verhalten der Leute,
lament, vor allem in den Kommissionen. Geholfen es wurden Schutzmassnahmen getroffen, es wurde
hat auch der Zeitdruck: Als das Parlament wieder die Mobilität eingeschränkt – und es kann Ereignis-
in der Verantwortung war, mussten wir sehr schnell se wie Ischgl geben oder eben nicht. Man kann von
Gesetze verabschieden, uns zu Verordnungen äus- der Wissenschaft ja nicht verlangen, dass sie im Vo-
sern etc. Da haben Wissenschaft, Politik und Verwal- raus weiss, wie sich die Leute verhalten. Ich erwarte
tung Hand in Hand gearbeitet. von der Wissenschaft nicht, dass sie jede Woche das
gleiche erzählt. Ich erwarte lediglich Erklärungen für
Das heisst der Zeitdruck war förderlich für den Dialog? ihre Aussagen.
Herzog: Ja, das habe ich so empfunden.
Tanner: Weil man eben unter Zeitdruck noch viel Haben Sie als Politikerin denn im letzten Jahr nie
mehr auf diesen iterativen Prozess angewiesen ist. an der Wissenschaft gezweifelt?
Man kann nicht einfach sagen: Da ist was, mach. Herzog: Das ist mir nie in den Sinn gekommen. Ich
Man brauchte diesen Austausch. meine zu wissen, wie Wissenschaft funktioniert.
Mein Bild von Wissenschaft hat sich durch die Pan-
In der Bevölkerung ist immer wieder der Vorwurf demie nicht verändert. Ich habe keinen Zweifel an
zu hören, dass die Wissenschaft sich nicht einig ist, der Wissenschaft, aber ich habe mir zunehmend
weil sich der Wissensstand – und demnach auch die Gedanken darüber gemacht, wie man den Dialog
Information nach aussen – laufend ändert. verbessern kann, wie sich die Wissenschaft erklä-
Wie kann man diesem Vorwurf begegnen? ren kann. Die Bevölkerung hat nämlich ein grosses
Tanner: Ich fange mal am anderen Ende an, also bei Bedürfnis, das zu verstehen, und das ist ein interes-
dem, was überhaupt bei der Bevölkerung ankommt. santes Phänomen. Die Wissenschaft muss sich damit
Alle «Policy Briefs» der Taskforce – alle öffentlich auseinandersetzen zu verstehen, was die Leute für
– sind in sich nämlich sehr kohärent. Der Eindruck Fragen haben, was sie wissen wollen. Und wer im La-
der Inkohärenz ist oft dadurch entstanden, dass die bor sitzt, hat manchmal ein Kästchendenken. Politik
Medien nur über Fragmente berichtet haben. Mir und Wissenschaft haben sich ja schon immer gegen-
war deshalb beispielsweise immer sehr wichtig, dass seitig beeinflusst, aber jetzt haben wir sozusagen die
man Fallzahlen oder Hospitalisierungen immer in Lupe auf dieses Verhältnis gelegt.
den Kontext der öffentlichen Gesundheit rückt. Dass Tanner: Völlig einverstanden. Die grosse Diskrepanz
man Befunde in den Kontext setzt, ist ganz wichtig. besteht ja zwischen Wissen und Verstehen. Wissen-
schaftler müssen sich schon Gedanken darüber ma-
Aber genau das ist ja offensichtlich nicht immer chen, wie sie ihr Wissen verständlich machen kön-
passiert. Die «Policy Briefs» mögen ja in sich stimmig nen. Das tönt sehr simpel, ist aber entscheidend.
sein, aber die liest ja niemand. Ich kann das anhand eines Beispiels illustrieren. Ich
Tanner: Der Punkt ist doch: Wenn man zusammen- war lange in Tansania, wo immer wieder die Cholera,
arbeitet – also in diesem Fall die Wissenschaft mit eine schlimme Durchfallerkrankung, wütete. Man
der Politik – sitzt man im gleichen Boot. Und wenn hat also die Erkrankten aus den Dörfern in die Spi-
man im gleichen Boot sitzt, vereint man die Kräfte täler in der Stadt gebracht, um sie dort zu behan-
und stellt keine Forderungen auf, auch wenn man viel- deln. Das hatte zur Folge, dass dort neue Infektions-
leicht nicht gleicher Meinung ist. Und hier kommen herde entstanden. Wir haben dann angefangen, die
auch die Medien ins Spiel, insbesondere diejenigen Leute in den Dörfern zu behandeln, und zwar indem
Personen, die Titel setzen. Die Blattmacher können wir Infusionsbeutel an Bäume gehängt haben, unter
ein Interview mit einem dummen Satz völlig zerstö- denen die Menschen sassen. Ganz wichtig dabei
ren. Sie müssen eben «das Blatt machen», und das war, dass die Leute verstanden, warum wir sie in den
muss verkauft werden. Und an diesem Punkt wird Dörfern behalten habe: Sie haben gemerkt, dass wir
eine Diskussion in Forderungshaltungen umgesetzt. sie nicht einfach in den Dörfern sterben lassen, son-
Herzog: Früher, vielleicht noch vor 10 Jahren hät- dern dass sie dadurch zuhause eine Behandlung er-
ten wir diese Diskussion ganz anders geführt. Und halten und nicht noch zusätzlich andere anstecken.
zwar deshalb, weil heute alles Meinung, Ansichtssa- Wenn wir jetzt ein Jahr zurückdenken, hat es bei uns
che ist – wer Recht hat, ist Verhandlungssache. Wie manchmal an dieser Übersetzungsleistung gefehlt,
VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021 5Table of contents
Eva Herzog und Marcel Tanner | Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
wenn es darum ging, die Massnahmen zu erklären. Informationen zu sammeln und zu bündeln. Weil
Das habe ich beispielsweise bei Menschen festge- sich aber heute in den sozialen Medien alle in ver-
stellt, die von sogenannten «Coronareflektierern» schiedenen «Bubbles» tummeln, erhalten sie andere
beeinflusst sind. Viele haben Angst vor den Mass- Informationen, was die Illusion erzeugt, dass es kei-
nahmen, aber wenn man sie ihnen erklärt, kann man ne Fakten gibt. Es ist alles Ansichtssache. Und das
doch noch vieles bewirken – ausser man hat es na- macht den Dialog schwierig.
türlich mit total fanatischen Verschwörungstheore-
tikern zu tun. Und was wäre die Lösung?
Herzog: Gruppen wie die so genannten Querden- Herzog: Zunächst mal einzusehen, dass dies der fal-
ker verkünden sehr einfache Botschaften und errei- sche Pfad ist. Die Medien müssten in meinen Augen
chen so die Leute. Es ist ja auch viel anstrengender, auch stärker subventioniert werden. Aber es gibt
zu vermitteln, dass sich Erkenntnisse verändern, und keine einfachen Lösungen.
man kann dadurch auch verunsichert werden. Ein- Tanner: Wir sprechen hier vom Dialog zwischen
fache Wahrheiten hingegen beruhigen – auch wenn Politik und Wissenschaft – aber eigentlich gehören
sie nicht viel mit der Realität zu tun haben – daraus die Medien wie in einem Dreieck zu diesem Dialog.
schlagen ja auch manche politische Parteien Kapital. Das unterschätzt man oft. Man schafft falsche Duali-
täten, hier die Wissenschaft, da die Politik, oder hier
Wenn ich Ihnen so zuhöre, bekomme ich den die Politik und da die Medien. Man muss diese Ak-
Eindruck, dass dieser Dialog zwischen Politik, teure zusammenbringen.
Wissenschaft und Gesellschaft sehr anstrengend ist.
Gibt’s keine Abkürzung? Wer ist denn eigentlich für den Dialog zwischen
Tanner: Die Abkürzung ist, wenn diejenigen, die in Wissenschaft, Politik und Gesellschaft zuständig?
diesem Prozess involviert sind, am Boden der Reali- Jede/r für sich alleine? Oder ein zentraler Akteur?
tät angeschraubt sind. Wenn die Wissenschaft nicht Tanner: Fragt sich auf welcher Ebene. Die Akade-
einem Selbstzweck dient, wenn sie ein Problem lösen mien der Wissenschaften haben das staatliche Man-
muss und auch eine Verantwortung für die Umset- dat, den Dialog zwischen Wissenschaft und Politik
zung hat, ist es kein anstrengender Prozess. Denn dann und Wissenschaft und Gesellschaft zu pflegen. Das
weiss man, dass man nicht einfach ein wissenschaft- ist in der BFI-Botschaft so definiert.
liches Resultat liefern und sich dann aufregen kann, Herzog: Aber das weiss doch niemand, die BFI-Bot-
dass die Prozesse nicht funktionieren. Da ist man vol- schaft lesen doch nur eine Handvoll Leute.
ler Enthusiasmus dabei, und das ist nicht anstrengend. Tanner: Deshalb sage ich ja auch immer, die Wis-
Herzog: Eine ganz wichtige Rolle spielt dabei der senschaft soll keine «policy prescriptions» machen
Wissenschaftsjournalismus. Es ist ja paradox: Da sondern «policy relevant statements», Handlungs-
wurden in den letzten Jahren x Redaktionsstellen ab- optionen aufzeigen und zur Diskussion stellen.
gebaut und jetzt wundert man sich, warum so wenig Aber weg von Mandaten: In der Gesellschaft haben
Knowhow vorhanden ist. Vielleicht ist es eine gesun- wir alle in unseren Rollen und Verantwortungen zu
de Erkenntnis aus der Pandemie, dass Medienschaf- diesem Dialog beizutragen. Das war auch ein Prob-
fende wichtige Übersetzerinnen und Übersetzer lem in Bezug auf die Science Taskforce: Jedes Mitglied
wissenschaftlicher Erkenntnisse sind. kann quasi als Privatperson oder als Vertreter seiner
Universität seine Einschätzung der Situation abge-
Die Realität sieht doch aber oft noch anders aus. ben, teilweise mit sehr prononcierten Äusserungen.
Warum? Und das führte wiederum zum falschen Eindruck
Herzog: Die klare Trennung zwischen Fakten und einer Kakophonie. Womit wir wieder bei einer frü-
Meinung, wie sie früher zumindest noch propagiert heren Frage sind: «Policy Briefs» sind kohärent, aber
wurde, und die damit verbundene Übersetzungsleis- die lesen nur wenige, genau so wenige wie die BFI-
tung, insbesondere auch in Bezug auf wissenschaft- Botschaft lesen… Und hier kommt eben wieder der
liche Themen, ist nicht mehr anerkannt. Dafür wer- Wissenschaftsjournalismus ins Spiel: Journalistinnen
den zu wenig Ressourcen zur Verfügung gestellt, weil und Journalisten müssen gut übersetzen können und
die Medienhäuser finden, das liest niemand, es muss nicht einfach inkohärent Schlagwörter rauspicken.
einfach sein und gute Schlagzeilen liefern. Das liegt Herzog: Auch Institutionen wie die Universität Basel,
auch daran, dass mit dem Aufkommen des Internets die ich gut kenne, leisten einen wertvollen Beitrag zu
jeder findet, er kann sich selber seine Informatio- diesem Dialog. Beispielsweise mit Veranstaltungen,
nen holen. Das überfordert uns aber alle und viele die auf spielerische Art und Weise zeigen, was an der
merken nicht, dass sie sich in einer Blase bewegen, Uni geschieht – ohne Abstriche am wissenschaftli-
die immer wieder die gleichen Resultate liefert. Hier chen Anspruch. Damit regt man die Leute an, sich
hätten die Medien eine wichtige Funktion, nämlich mit Wissenschaft auseinanderzusetzen.
6 VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021Table of contents
Eva Herzog und Marcel Tanner | Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
Tanner: Das finde ich auch ganz wichtig. Die Wissen- aber gleichzeitig auch bescheiden. Keiner sollte den
schaft lebt nämlich von drei Freuden: Der Freude an Anspruch haben, zum Krisenkommunikator zu wer-
der Entdeckung, der Freude am Teilen – also dem den, wer bis anhin seine Modelle gemacht hat, sollte
Unterrichten und Vermitteln –, und der Freude, an dies auch weiterhin tun – meinetwegen mit dem Fo-
einer Veränderung beteiligt zu sein. Dieses Dreieck hat kus auf die aktuelle Thematik. Aber er sollte nicht mei-
mich durch meine ganze Laufbahn getragen. Und das nen, dass er jetzt direkt zu Alain Berset rennen muss.
zweite Dreieck ist dasjenige zwischen Lehre, Forschung Herzog: Es könnte ja auch eine heilsame Erfahrung
und Umsetzung. Wenn man das den Menschen zeigen sein, weil die Wissenschaftlerinnen und Wissen-
kann, fördert man das Interesse und den Dialog. schaftler die jetzt im Rampenlicht stehen, viel direk-
Herzog: Die Wissenschaft ist ja nicht von unserem ter mit den Resultaten ihrer Forschung konfrontiert
Alltag abgetrennt, sie ist ja unsere Welt. Und das sind, mit deren Interpretationen und mit den Emp-
fängt schon in der Schule an. Wenn Kinder Fragen fehlungen die daraus abgeleitet werden. Sie tragen
stellen, sollen sie eine Erklärung erhalten. also eine Verantwortung, die sie sonst nicht täglich
Tanner: Das führt mich zu einem Punkt, der mir spüren. Vielleicht löst das bei Einzelnen ein Nach-
wirklich wichtig ist. Viele Fragen, die wir hier dis- denken darüber aus, wie die Wissenschaft sich in der
kutieren, hängen auch zusammen mit der Wissen- Öffentlichkeit positionieren soll.
schaftskultur. Unsere Wissenschaftskultur ist noch
zu sehr auf Personen und metrische Faktoren kon- Das würde bedeuten, dass sich Wissenschaft und
zentriert und nicht auf die Gemeinschaft. Meine Er- Politik durch die Krise nähergekommen sind?
fahrung hat aber immer gezeigt, dass die Gruppen- Herzog: Ja. Wir Politikerinnen und Politiker haben
leistungen zählen und nicht der einzelne Professor, sofort Feedback auf das was wir tun oder nicht tun,
der für sich eine Denkmalschnitzübung macht. Diese und die Wissenschaft hat diese Aufmerksamkeit
Kultur ist eben auch schädlich für den Dialog. Des- normalerweise nicht. Auch die Wissenschaft ist ja
wegen bin ich auch gegen das «Expertentum»– der nicht davor gefeit, uns dafür zu kritisieren, wie wenig
«Experte» ist weniger Teil des Ganzen und nimmt faktenbasiert wir Entscheidungen treffen. Ich kann
oft keine direkte Verantwortung wahr. Wichtiger ist, mir vorstellen, dass manche WissenschaftlerInnen
dass jede und jeder Wissen und Erfahrung zur Prob- jetzt die Erfahrung gemacht haben, was es heisst, in
lemlösung beitragen kann. der Öffentlichkeit zu stehen und Empfehlungen ab-
Herzog: Ich störe mich nicht am Begriff «Experten- zugeben, ohne noch 100 Tage länger darüber nach-
tum», aber ich spreche lieber von Arbeitsteilung. Ich denken zu können.
habe das kürzlich einer Person versucht darzulegen, Tanner: Ich nenne diese Empfehlungen Handlungs-
die mir erklären wollte, warum sie gegenüber Imp- optionen. Aber wenn ein wissenschaftliches «facts-
fungen skeptisch ist. Ich habe sie gefragt: ‘Warum heet» am Schluss nur eine einzige Empfehlung
weisst Du das jetzt besser als jemand, der sich schon auflistet, dann stimmt was nicht, dann ist es keine
seit 20 Jahren wissenschaftlich damit auseinander- Wissenschaft, sondern eher schon irgendwas Akti-
setzt?’ Ich bin froh darum, dass wir eine Arbeits- vistisches. Die Wissenschaft setzt in Kontext, wägt
teilung haben und sich alle mit unterschiedlichen Risiken und Nutzen ab und so entstehen Hand-
Themen befassen. Wir sollten einander darin auch lungsoptionen.
respektieren. Ich finde es heute ganz schwierig, dass
die Leute denken, sie müssten nur ein bisschen im Nun geht es ja nicht nur darum, auf Krisen zu
Internet rumsurfen und wüssten es dann besser als reagieren, sondern auch proaktiv den Dialog
jemand, der auf diesem Gebiet forscht. zwischen Wissenschaft und Politik und Gesellschaft
Tanner: Nur zur Präzisierung: Mein Problem mit den zu fördern. Wie kann dieser Dialog dauerhaft
«Experten» ist folgendes: Sie treffen viele gute Aus- installiert werden, und soll er das überhaupt?
sagen, übernehmen aber keine Verantwortung für Tanner: Zu antizipieren, was auf die Gesellschaft
die Umsetzung. zukommt ist eine Kernaufgabe der Akademien der
Wissenschaften, die ein Milizsystem von 100‘000
Wenn wir auf die letzten Monate zurückblicken, Menschen repräsentieren. Und vielleicht sollten wir
entsteht der Eindruck, dass die Wissenschaft uns dabei tatsächlich an den Ländern orientieren,
vor allem in der Krise gefragt ist – erst war es welche die wissenschaftliche Politikberatung institu-
die Klimakrise, jetzt die Covid19-Pandemie. Wie tionalisiert haben. Es braucht vielleicht nicht einen
können Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler Chief Scientist wie Anthony Fauci. Aber es wäre gar
damit umgehen, dass sie plötzlich so im Fokus der nicht schlecht, wenn ich gemeinsam mit anderen
Aufmerksamkeit stehen? Trägern des Wissenschaftsystems beispielsweise mit
Tanner: Jede und jeder sollte wissen, was sie oder er der Bundeskanzlei einen monatlichen Austausch
zur Krisenbewältigung beitragen kann – engagiert und damit einen direkten Draht zum Bundesrat hät-
VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021 7Table of contents
Eva Herzog und Marcel Tanner | Was Wissenschaft und Politik in der Krise voneinander gelernt haben
te. So könnten wir aus unserer Position heraus sagen, Der Ständerat hat in der letzten Herbstsession ein
wie wir die grossen Themen beurteilen, die auf unse- Postulat überwiesen, in dem der Bundesrat beauf-
re Gesellschaft zukommen. Im angelsächsischen tragt wird, zu prüfen, «wie ein interdisziplinäres
Raum, aber auch in Holland und Frankreich finden wissenschaftliches Netzwerk oder Kompetenz-
die Konsultationen auf dieser Ebene statt. zentrum für Krisenlagen geschaffen werden kann».
Herzog: Ich finde eine Institutionalisierung wäre gut, Wie geht es jetzt konkret weiter?
es wäre schlecht, wenn wir jetzt alles vergessen wür- Herzog: Die Bundeskanzlei muss das Postulat bearbei-
den, was funktioniert und was nicht. Ein rein infor- ten, ein erster Bericht mit «Lehren aus Covid» wurde
meller Austausch versandet schnell nach der akuten bereits vorgelegt, weitere sind in Erarbeitung, die Ana-
Krise. Wir waren am Anfang dieser Krise institutio- lyse findet jetzt also statt. Meines Wissens sollte der Be-
nell nicht gut aufgestellt. Die Kommission für Pande- richt bis September nächsten Jahres verabschiedet sein.
miebewältigung beispielsweise wurde gar nie einbe- Tanner: Angesichts der Dringlichkeit dieser Fragen
rufen, dann hat man eine Taskforce einberufen, was muss das jetzt auch passieren. Und es passt jetzt auch.
allerdings ein ziemlich holpriger Prozess war. Dann Herzog: Genau. Jetzt ist das Thema noch im Be-
wurde über die Funktion dieser Taskforce gespro- wusstsein, man darf da nicht zu lange warten.
chen – ist sie beratend tätig, muss sie das Gleiche Tanner: Ich dränge, denn ich bin da ein bisschen
sagen wie der Bundesrat, soll sie vor oder nach dem gebrannt durch Ebola im Jahr 2014/2015, das auch
Bundesrat reden, soll sie in der Öffentlichkeit auftre- eine weltweiter Gesundheitsnotfall war, aber nicht
ten oder nicht etc. Das sind Fragen, die wir im Hin- bei uns. 2015 sind wir dann von einem Seminar zum
blick auf künftige Herausforderungen klären müssen. andern gerannt, um über «lessons learnt» zu de-
Also: Welche Organe hat der Bundesrat zur Verfü- battieren – und trotzdem waren wir nicht bereit.
gung, wer hat welche Kompetenzen, was liegt beim Die Antwort auf solche Krisen ist ein Surveillance
BAG, hat das BAG alle Ressourcen und Kompetenzen and Response System, wo man mit wenigen, essen-
die es braucht, was könnte vielleicht auch delegiert tiell nötigen Daten erkennt, wenn sich was in Raum
werden. Ich würde nicht für alle Krisen eine Riesen- und Zeit verändert, damit man rasch und gezielt re-
organisation aufbauen, aber man könnte ein paar agieren und damit eine Antwort für das öffentliche
Säulen etablieren, etwa Cybersicherheit, Gesundheit Gesundheitssystem geben kann. Dieses System hat
und Pandemien und darunter eine Organisation, wo man schon bei vielen Gesundheitsproblemen, so
dann klar ist, was am Tag x passiert. Da müssen Leute auch bei SARS 1 propagiert, und jetzt fast 20 Jahre
parat sein, und es muss klar sein, wer welche Kompe- später taucht es wieder unter «lessons learnt» auf.
tenzen hat, wer berät, wer entscheidet. Ich hoffe sehr, dass man das jetzt angesichts der ak-
Tanner: Die Rollen und Verantwortung zu definie- tuellen Pandemie nun wirklich begriffen hat und
ren ist ganz wichtig. Und dann Kompetenzzentren konsequent global umsetzt.
mit spezifischem Knowhow einzubinden. Wir brau-
chen einen Ansatz, der Cluster schafft und nicht die Welche Lehren haben Sie aus diesem Jahr für den
ganze Welt umarmt. Dialog Wissenschaft und Politik gezogen?
Herzog: Zunächst mal, dass dieser Dialog dringend
nötig ist. Die Wissenschaft muss sich vermehrt Ge-
danken darüber machen, was sie für ein Bild gegen-
über der Bevölkerung abgeben will. Unsere Aufgabe in
der Politik ist es, dass wir uns auf eine nächste Pande-
*** Carl-Lutz-Weg 3, 3006 Bern. mie vorbereiten. Dass wir auf die Fragen, die konstant
E-mail: astrid.tomczak@akademien-schweiz.ch diskutiert wurden, institutionelle Antworten haben.
Tanner: Ich wiederhole mich: Dass wir kontinuierlich
Estrid Tomczak-Plewka (Jg. 1971), lic.phil.hist., ist
an diesem iterativen Dialog arbeiten und nicht die Hal-
Wissenschaftsredaktorin bei den Akademien der
Wissenschaften Schweiz, Redaktorin beim Forschungs- tung vertreten ‘take it or leave it’. Wir müssen schau-
magazin «Horizonte» und freie Journalistin. Bereits en, wie wir Kompetenzzentren schaffen und mit be-
während ihres Studiums in Deutscher Literatur, stehenden Institutionen abstimmen können, denen
Geschichte und Politikwissenschaften an den Uni- wir Verantwortung übertragen können, damit wir
versitäten Bern und Wien freie Einsätze als (Lokal- und Gesellschaft und Politik eine solide Grundlage für den
Kultur-)Journalistin bei «Bund», «Berner Zeitung» und
«Radio Förderband». Nach Studienabschluss Redaktorin bei der «Berner
kontinuierlichen Dialog bieten können. Und dass wir
Zeitung», 2006 bis 2011 Wissenschaftsredaktorin bei der Universität die Medien einbinden – nicht als Staatsmedien, die
Bern, dort verantwortlich für «UniPress». 2011 Gründung von Textwerk monopolisierte Meinungen wiedergeben, sondern Me-
Tomczak (www.dastextwerk.ch). dien, die genug Mittel haben um ihre Funktion wahr-
Sie lebt mit ihrem Mann und den beiden Töchtern in Bern. nehmen zu können und die Medienvielfalt widerspie-
Photo: Annette Boutellier
geln und damit zum iterativen Dialog beitragen. n
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Wissenschaft und Politik:
unterschiedliche Rollen und Verantwortungen
Astrid Epiney*
Seit nunmehr mehr als einem Jahr sind der Alltag – Aber auch wenn gesicherte Erkenntnisse über
und das (Berufs-) Leben in der Schweiz und anders- Sachverhalte und Kausalitäten bestehen, folgen
wo nicht nur von den vom Bundesrat verordneten hieraus nicht zwingend bestimmte politische Ent-
Präventionsmassnahmen im Zusammenhang mit scheidungen. So ist es heute kaum zu bestreiten,
COVID-19 geprägt. Die Pandemie ruft vielmehr da- dass Rauchen ein signifikantes Gesundheitsrisiko
rüber hinaus eine auch allgemein höchst relevante darstellt, ohne dass man hieraus zwingend ein ge-
Thematik in Erinnerung, nämlich die Rolle von Wis- nerelles Rauchverbot für alle ableiten muss. Auch
senschaft einerseits und Politik andererseits. So sind kann man beim Betreten eines Gletschers in eine
Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, insbe- Spalte fallen, ohne dass hieraus ein Verbot dieser
sondere aus den Bereichen Virologie und Epidemio- Aktivität folgt. Diese in den beiden Beispielen evi-
logie, höchst gefragt und quasi omnipräsent. Wie dent erscheinende Feststellung (obwohl im Fal-
selten in den letzten Jahren scheint ein allgemeines le der Realisierung der erwähnten Risiken hohe
Bedürfnis nach wissenschaftlichen «Sicherheiten» Kosten für die Allgemeinheit entstehen können)
und klaren Handlungsanweisungen zu bestehen, gilt auch für komplexere Fragestellungen bzw.
dies nicht nur für individuelles Verhalten, sondern Sachverhalte: So können z.B. aus dem (wissen-
auch für politische Entscheidungen, und von der schaftlich belegten) Beitrag der Menschen zum
Wissenschaft werden «klare» Aussagen erwartet, Klimawandel nicht logisch zwingend bestimmte
was zu tun sei. politische Massnahmen abgeleitet werden. Viel-
mehr geht es hier regelmässig um (häufig komple-
Nur: Diese Erwartungen – die oft implizit davon aus- xe) Zusammenhänge, Güterabwägungen und ggf.
gehen, dass es auf die sich stellenden Fragen eine bi- Risikobewertungen, entfalten doch bestimmte
näre Antwort (falsch oder richtig) gibt – kann die Massnahmen immer eine Reihe von Implikatio-
Wissenschaft nicht erfüllen, dies aus mindestens nen für andere Rechtsgüter oder Interessen. Diese
zwei Gründen: Abwägungen sind aber von der Politik bzw. durch
– Zunächst ist auf die häufig zu beobachtende Re- die zuständigen Organe und in den vorgesehenen
lativität auch sehr seriöser wissenschaftlicher Er- Verfahren – selbstverständlich auf der Grundlage
kenntnisse hinzuweisen: Auch wenn es zweifellos der verfassungsrechtlichen Vorgaben, die sich wei-
wissenschaftlich klar nachgewiesene Sachverhalte terentwickeln können, wie jüngst ein Urteil des
und Kausalitäten gibt, sind zahlreiche Fragen nicht deutschen Bundesverfassungsgerichts illustriert,
abschliessend geklärt. Dies gilt insbesondere für welches aus den grundrechtlichen Schutzpflichten
relativ neue und komplexe Fragestellungen, und recht weitgehende Verpflichtungen des Gesetzge-
hiervon legen die unterschiedlichen Meinungen bers zum Ergreifen von wirksamen Massnahmen
und Äusserungen von Wissenschaftlern betref- gegen den Klimawandel ableitet – vorzunehmen,
fend diverse Fragen rund um COVID-19 ein bered-
tes Zeugnis ab. Man mag zwar die Frage aufwerfen, * Universität Freiburg / CH, Rektorat, av. de l’Europe 20, 1700 Fribourg.
warum sich die Wissenschaft äussert, wenn noch
E-mail: astrid.epiney@unifr.ch
Zweifel an der Belastbarkeit der Aussagen be- http://www.unifr.ch/
stehen, und anregen, die Wissenschaft möge sich
Astrid Epiney, Dr. iur., LL.M., ist seit 1994 Professorin für
zuerst einigen und sich erst dann zu Wort melden.
Völkerrecht, Europarecht und öffentliches Recht an
Ein solcher Ansatz verkennt aber die Eigenheit des der Universität Freiburg / CH, seit 2015 Rektorin der
Entstehens wissenschaftlicher Erkenntnisse: Die- Universität sowie seit 2020 Präsidentin der Kammer
se beruhen auf einem wissenschaftlichen Diskurs, Universitäre Hochschulen der Schweizerischen Rektoren-
der sich sukzessive über oft auch aufeinander auf- konferenz, swissuniversities. Studium der Rechtswissen-
bauende und sich ergänzende Studien entwickelt. schaft an den Universitäten Mainz, Lausanne und Florenz.
Staatsexamen 1989, Promotion 1991 und Habilitation
Erst auf diese Weise kommt es zu innovativen For- 1994 an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz. Forschungsprojekte
schungen, so dass die Veröffentlichung auch vor- und Publikationen in den Bereichen des Europäischen Unionsrechts (ins-
läufiger Ergebnisse und die Debatte über Risiken besondere EU-Verfassungsrecht, Grundfreiheiten, Verkehrsrecht und Um-
und Wahrscheinlichkeiten integraler Teil der wis- weltrecht), Beziehungen Schweiz – EU sowie Schweizerisches Verfassungs-
senschaftlichen Logik und Grundvoraussetzung recht. Mitherausgeberin verschiedener umweltrechtlicher Zeitschriften.
Photo: Astrid Epiney
für den wissenschaftlichen Fortschritt sind.
VSH-Bulletin Nr. 2, August 2021 | AEU-Bulletin no 2, août 2021 9Table of contents
Astrid Epiney | Wissenschaft und Politik: unterschiedliche Rollen und Verantwortungen
und auf dieser Basis sind die entsprechenden (ge- fänglich wahrnehmen und im Rahmen ihrer jeweili-
setzlichen) Massnahmen zu ergreifen. gen Rollen auch klare Aussagen machen (unter Ein-
schluss des Hinweises auf Unwägbarkeiten).
Deutlich werden damit die unterschiedlichen Rol-
len und Verantwortlichkeiten von Wissenschaft Insoweit kommen Wissenschaft und Politik komple-
und Politik: Erstere steht in der Verantwortung, mentäre Rollen zu, was keineswegs bedeutet, dass
nach Antworten auf die sich stellenden Fragen zu die Wissenschaft sich hier zu sehr zurücknimmt. Das
suchen und das Wissen auf den jeweiligen Gebieten Risiko, dass (gewisse) wissenschaftliche Erkenntnis-
voranzutreiben. Dazu gehört freilich auch, aus wis- se nicht hinreichend berücksichtigt werden, besteht
senschaftlicher Sicht klare Aussagen sowohl über zwar (worauf die Wissenschaft im Diskurs übrigens
«Sicherheiten» als auch über fortbestehende Unsi- auch hinweisen kann und sollte); allerdings ist dies
cherheiten zu formulieren. Der Politik obliegt es, auf der Entscheidungsfindung in einem demokratischen
dieser Grundlage (und damit auch unter möglichst und rechtsstaatlichen Prozess, der auch einen stän-
frühzeitigem und hinreichendem Einbezug wissen- digen Aushandlungsprozess impliziert, inhärent,
schaftlicher Erkenntnisse) in Berücksichtigung der ganz abgesehen davon, dass nur ganz wenige Fra-
Unwägbarkeiten, Risiken und Unsicherheiten Ent- gestellungen und jedenfalls nicht die komplexeren
scheidungen über die zu treffenden Massnahmen (wie Pandemieprävention, Klimawandel, Altersvor-
zu fällen und damit die Güterabwägung auch mit sorge, u.a.m.) auf das binäre «richtig» oder «falsch»
anderen Interessen vorzunehmen. Es ist weder an reduziert werden können. Dass aber der demokrati-
der Wissenschaft, der Politik konkrete Handlungsan- sche Rechtsstaat eine unabdingbare Voraussetzung
weisungen zu geben und damit eine Rolle einzuneh- nicht nur für den Schutz der Rechte der Einzelnen,
men, die ihr in einem demokratischen Rechtsstaat sondern auch für Stabilität, Wohlfahrt und Frieden
nicht zukommt, noch darf die Politik von der Wis- und übrigens auch die Wissenschaftsfreiheit dar-
senschaft solche Handlungsanweisungen erwarten, stellt, dürften die letzten 100 Jahre gezeigt haben.
würde sie sich doch damit ihrer Verantwortung ent- Tragen wir ihm in jeder Lebenslage angemessen Sor-
ziehen. Vielmehr müssen Wissenschaft und Politik ge: Er ist keineswegs selbstverständlich. n
ihre jeweils spezifischen Verantwortungen vollum-
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Von Distanz und Einmischung –
Über das Verhältnis von Wissenschaft und Politik
Bernhard Kempen*
1. Wissenschaft und Politik als Die Versuchung, mit Wissenschaft Politik zu ma-
aufeinander bezogene Sphären chen, ist groß. Auch Teile der Scientific Community
Wissenschaft und Technologie prägen unser Leben. sind ihr erlegen. Auf Demonstrationen marschieren
Die Durchdringung aller Daseinsbereiche mit wis- «Scientists for Future» Seite an Seite mit der «Fridays
senschaftlichen Methoden schreitet voran. Entschei- for Future»-Bewegung und streiten öffentlich und
dungen und Produkte ohne wissenschaftliche Ex- vehement um den richtigen Kurs in der Klimapoli-
pertise sind in modernen Gesellschaften kaum mehr tik. Angesichts der elementaren Herausforderun-
vertretbar. Beim Kampf gegen die Covid-19-Pande- gen, die die globale Erderwärmung für die Zukunft
mie wird dies aktuell beispielhaft sichtbar. Für die der Planeten und der Menschheit bedeute, dürfe
Gesellschaft hängt in dieser Ausnahmesituation na- Wissenschaft nicht länger schweigen, sie müsse Ver-
hezu alles von den Erkenntnissen, Fortschritten und antwortung übernehmen und konkrete Standpunk-
Erfolgen der Wissenschaft ab. Die Pflege und Hege te beziehen, heißt es dann. Auch im Kampf gegen
von Bildung und Forschung im 21. Jahrhundert ist Fake-News und Verschwörungstheorien sehen viele
für alle Staaten essentiell, besonders für die, deren die Wissenschaft gefragt. Sie biete im Gegensatz zu
wichtigste Ressource kluge Köpfe sind. bloßen Meinungen verlässliche Fakten, denen sich
niemand entziehen könne.
Wie unter einem Brennglas veranschaulicht die
Pandemie, dass Wissenschaft und Politik aufeinan- «Follow the Science»: Übernehmen sich Wissen-
der bezogen sind. Grundsätzlich verfolgen sie aber schaftlerinnen und Wissenschaftler, wenn sie Hand-
verschiedene Ziele. Wissenschaftlerinnen und Wis- lungsempfehlungen formulieren, denen Politik tun-
senschaftler streben nach Erkenntnisgewinn und lichst folgen soll? In welchem Maß sollen sie sich in
die Mehrung von Wissen; Politikerinnen und Politi- Staat und Gesellschaft einmischen? Wann und wo
ker auf den Ausgleich von Interessen und letztlich
nach Gestaltungsmacht. Berührungspunkte zwi-
schen beiden Sphären entstehen immer dort, wo * Deutscher Hochschulverband,
Wissens- und Informationsdefizite zu beseitigen Rheinallee 18–20, 53173 Bonn, Deutschland.
sind oder beabsichtigte Entscheidungen, manchmal E-mail: praesident@hochschulverband.de
aber auch bereits vollzogene Handlungen fachlich https://www.hochschulverband.de
abgesichert werden sollen. Das birgt Chancen wie Bernhard Kempen, Dr. iur., seit 2001
Gefahren. Wissenschaftsberatung kann den Weg Universitätsprofessor für Öffentliches Recht und
zu politischen Entscheidungen ebnen, im Idealfall Völkerrecht an der Universität zu Köln, zugleich
mithin Entscheidungsqualität erhöhen. Umgekehrt Direktor des Instituts für Völkerrecht und ausländisches
öffentliches Recht der Universität zu Köln, Mitdirektor
kann sie der Politik auch als Feigenblatt dienen. des Instituts für deutsches und europäisches
Bei komplexen Abwägungsfragen können Politike- Wissenschaftsrecht der Universität zu Köln, Mitdirektor
rinnen und Politiker, denen nach dem Willen der des International Investment Law Centre Cologne
Wählerinnen und Wähler die Entscheidungshoheit (IILCC), Mitdirektor des Instituts für Europäische Rechtslinguistik der
obliegt, durchaus unter Berufung auf externen Sach- Universität zu Köln.
Studium der Rechtswissenschaften an der Universität des Saarlandes
verstand die alleinige Verantwortung relativieren. Je
in Saarbrücken (1977 bis 1983), Promotion (1998) und Habilitation
mehr in den fragmentierten und individualisierten (1994) an der Universität zu Köln, Inhaber des Lehrstuhls für
Gesellschaften der westlichen Industrienationen die Staatsrecht, Völkerrecht, Internationales Wirtschaftsrecht und
Kraft zum politischen Kompromiss und Interessen- Wirtschaftsverwaltungsrecht der Universität Würzburg (1995 bis
ausgleich schwindet, umso größer wird die Neigung, 2001). Zahlreiche Beiträge und Interviews in Rundfunk, Fernsehen und
strittige Entscheidungen an Expertinnen und Exper- Printmedien, insbesondere zu völkerrechtlichen, staatsrechtlichen
und hochschulrechtlichen Fragen. Präsident des Deutschen
ten und damit sehr häufig an Wissenschaftlerinnen Hochschulverbandes, der Berufsvertretung der Wissenschaftlerinnen
und Wissenschaftler zu delegieren. Die Demokratie und Wissenschaftler in Deutschland (33.000 Mitglieder), Vorstand
kann dadurch auf die Dauer Schaden nehmen. Dem der Deutschen Universitätsstiftung, Mitglied der Deutschen
politischen Diskurs, von dem sie lebt, drohen essen- Staatsrechtslehrervereinigung; Mitglied der Deutschen Gesellschaft für
tielle Streitfragen entzogen zu werden. Internationales Recht; Mitglied der International Law Association.
Photo: ©Till Eitel eyetill.com
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