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«Warum
Kirche?»
SI-Extra zum Bettag in Zusammenarbeit
mit den Landeskirchen der Schweiz
Binsack, Rytz & Co.
Prominente über Kirche
und Gott in der Schweiz
Pedro Lenz
Der SI-Autor schreibt
erstmals ein Gebet
SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 19
WARUM KIRCHE?
Der Bettag
EDITORIAL
Sind Gott, Was bed eutet (mir) Beten heute?
Religion und Laure-Christine «Kirche ist wie ein
Kirche das Grandjean, 40, fin-
det in Fribourg, wo
sie arbeitet und
Garten, da wächst
alles Mögliche.»
Christina Aus der
neue Tabu?
wohnt, auch Inspi- Au, 56, daheim in
ration zum Gebet. Frauenfeld.
WERNER DE SCHEPPER,
C H E FA U T O R
werner.de.schepper@
schweizer-illustrier te.ch
Es ist nicht lange her, da durchdrang das Chris
tentum in diesem Land das ganze Leben. Ob
reformiert oder katholisch, von der Wiege bis zur
Bahre war sie allgegenwärtig. Ob im zwingliani
schen Zürich oder in Fribourg, dem Rom des
Nordens – überall hatten Kirche und Staat das
Leben der Menschen durch Riten, Konventionen
Laure-Christine Grandjean Christina Aus der Au
und Gesetze geregelt. Das ist Schnee von gestern. Kanzlerin und Kommunikation sverantwortliche des Bistums Evangelisch-reformierte Theologin und Philosophin, Geschäfts-
Staat und Kirche pflegen heute freundliche Dis Lausanne-Genf-Freiburg führerin des Zentrums für Kirchenentwicklung der Uni Zürich
tanz, und die Kirchen suchen die Menschen mehr und neue Thurgauer Kirchenratspräsidentin
als die Menschen die Kirchen.
Am Sonntag feiern wir den Eidgenössischen
Dank-, Buss- und Bettag. Ein Tag fürs Beten,
organisiert vom Staat? Für viele ein alter Zopf,
für andere etwas ganz Privates. Wir wollten es ge
nau wissen. Schweizer Illustrierte und L’illustré
Impressum
«Warum Kirche?» ist ein
SI-Extra zum Eidgenössischen
Dank-, Buss-, und Bettag
in Zusammenarbeit mit der
Evangelisch-reformierten
Kirche Schweiz (EKS) und
der Römisch-Katholischen
« Ich bete, du betest, er betet, sie
betet … Wir beten. Wir können
stark davon ausgehen, dass der
gemeine Sterbliche betet. Er versteckt
es aber vermutlich vor den anderen, um
heren Orts vor. Ist vielleicht eine dieser
Flammen mir bestimmt? Wir streichen
das Zündholz, denken an jemanden,
wünschen ihm alles Gute und bitten
um einen kleinen Anstoss von oben.
« ‹Bittet, so wird Euch gegeben›,
so heisst es in der Bibel. Damit
tue ich mich oft schwer. Wenn
mir Freunde von Gebetserhörungen um
eine Lehrstelle oder um schönes W etter
oder Musik zu hören war. Im Alltag
rauscht und pfeift es bei mir auch häu
fig. Ich weiss gar nicht mehr, was wich
tig ist. Dann still werden, am inneren
Knopf drehen. Und hören. Gott, wo bist
kontaktierten die Evangelisch-reformierte Kirche Zentralkonferenz (RKZ).
nicht als bigott, abergläubisch oder was Kerzen laden zum Gebet. Oder wie für einen kirchlichen Anlass berichten, Du? Manchmal finde ich den Sender.
Schweiz und die Römisch-Katholische Zentral Redaktionsleitung auch immer zu gelten. Kürzlich schickte es Schriftsteller Christian Bobin sagt: dann würde ich diesen Gott lieber in die Er findet mich. Dein Reich komme.
Werner De Schepper
konferenz und fragten, ob sie ideell, finanziell und mir eine Freundin folgende Textnach ‹Sie verlieren ihr Blut, verbrennen ih Ukraine schicken. Oder nach Afghanis Dein Wille geschehe. Du, Gott, hältst
Redaktionelle Begleit
personell mitmachen würden bei einem einzig kommission EKS und RKZ richt: ‹Ich habe ein Gebet ans Univer ren Docht, sie geben, was sie sind, und tan. Dort beten doch auch Menschen. mich. Gibst Boden. Und trägst die Welt.
Hella Hoppe, Daniel Kosch,
artigen ökumenisch-journalistischen Experiment: Dominic Wägli, Laure-Christine
sum gerichtet.› Und ein Freund, Agnos ihr Geschenk ist Licht.› Beten könnte Um Brot, um Frieden, um Freiheit. Und Auch dort, wo Not ist.
Ein gemeinsam realisiertes Extraheft zu einem Grandjean tiker, fragt mich mit leuchtenden Au also heissen, sich von sich selber zu sterben trotzdem. Wenn viele zusammen beten, laut,
Art Director Tobias Schär
grossen Tabu dieser Zeit: Wie hast du es mit der gen: ‹Du fährst nach Paris. Gehst du bei entfernen, um andere zu erreichen. Beten ist für mich eine ständige Such nebeneinander, miteinander, in der Kir
Fotochefin Nicole Spiess
Religion? Warum Kirche? Und wo ist Gott, der am TextchefIn Jan Morgenthaler
der Kirche Sacré-Cœur de Montmartre Lasst uns doch ein wenig von uns bewegung. Als Kind hatte mein Vater che und weltweit, ist das nicht nur ein
Anfang der Verfassung steht? Zu unserer Freude und Barbara Schmutz vorbei? Kannst du dort für mich eine selbst entfernen. Und hören wir nicht ein Kurzwellenradio, einen Weltemp Gänsehautmoment, sondern hat eine
Autorinnen/Autoren
sagten die Kirchen Ja zum Dialog mit unseren Kerze anzünden?› auf zu beten (1 Thessalonicher 5,17). Be fänger. Wenn wir im Bett waren, sass er Kraft, die uns gemeinsam trägt und be
» »
Christina Aus der Au, Patrick
Leserinnen und Lesern. Vergelts Gott! Baumann, Bettina Beer, Wir zünden Kerzen an, fügen eine ten heisst für Christen, sich Gott zu in der Stube und versuchte, einen inter wegt. Dann stehen wir auf und setzen
Laure-Christine Grandjean,
Entstanden ist ein Dossier, in dem Glauben und Barbara Halter, Lisa Merz, kleine Flamme den anderen kleinen zuwenden. Damit wenden wir nationalen Sender zu empfangen. Das uns ein. Für Brot, für Frieden,
Zweifeln erlaubt sind. Im «Schweizerpsalm» sin Simon Spengler, Pedro Lenz Flammen hinzu. Sie tragen alle die uns gleichzeitig den anderen rauschte und pfiff oft lange, bis, erst sto für Freiheit. Für den Nächsten.
Fotografie Corinne Glanz-
gen wir «Betet, freie Schweizer, betet». Warum soll mann, Kurt Reichenbach Anliegen unzähliger Unbekannter hö zu. Denn Gott liebt sie alle.» ckend, dann immer klarer, eine Stimme Weil wir Boden haben.
man nicht am Bettag mal darüber nachdenken? Korrektorat Irène Müller
600 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 601
WARUM KIRCHE?
Die Gretchenfrage
«Sag, wie
hast du’s …
… mit der Religion?» Zehn Persönlichkeiten aus Politik,
Wirtschaft, Kultur und Gesellschaft geben Antwort
auf die bekannte Gretchenfrage und verraten, welche Rolle
die Kirchen in der Schweiz in ihrem Leben spielen.
Lukas Hartmann Philippe Moser
Schriftsteller Co-Präsident Pfadibewegung Schweiz
« Nach meiner Jugend
mit Kinderlehre, Konfir-
mation und als Mitglied
bei der Jungen Kirche ging ich
auf Distanz zu jeglichem über-
gläubigem Verhalten. Die Idee
sich ein schöner Gedanke.
Leider ist in der Vergangenheit
in der Kirche viel Unrecht pas-
siert. Mich interessiert Reli-
gion als geschichtliches Phä-
nomen. Auf Reisen durch In-
Philippe Moser, was für
eine Verbindung hat
die Pfadi zur Kirche?
Die Pfadi ist als weltweite Or-
ganisation an keine Religion
gebunden, aber sie ist geprägt
Nacht mit den Grundfragen
des Lebens auseinanderset-
zen. Auch Gespräche mit dem
Präses im Lager waren prä-
gend. Er war Anlaufstelle für
Themen, die man mit nieman-
einer lenkenden Macht ist an dien beschäftigte ich mich mit vom jeweiligen Land. Die Prä- dem sonst so bereden konnte.
dem Hinduismus, später dann gung kann muslimisch, jüdisch Wie haben Sie es heute
mit dem Buddhismus, der oder wie bei uns christlich sein. mit der Kirche?
Regula Rytz
wohl unblutigsten Religion, In der Schweiz arbeiten die In den Gottesdienst gehe ich
die mir von der Technik der Pfadis vor allem auf lokaler zu Anlässen wie einer Taufe
Meditation her am nächsten Ebene mit den katholischen oder an Weihnachten. Wichti-
liegt. Ich spielte ab und zu mit oder reformierten Kirchgemein- ger ist mir die Beschäftigung
dem Gedanken eines Aus- den zusammen. Viele Abteilun- mit den christlichen Werten
tritts, blieb aber Mitglied der gen haben einen Präses, einen und der Spiritualität, unab- Ehemalige Nationalrätin
protestantischen Kirche. Ein Seelsorger, der mit ins Sommer- hängig von der Institution. und Präsidentin von Helvetas
Entscheid aus Vernunft und lager kommt und an Feiertagen
wegen der Menschen, die sich Impulse gibt, zum Beispiel bei
«
dort engagieren. Mit der Kir- einer Waldweihnacht. Die Aus-
chensteuer werden gute Pro- einandersetzung mit Spirituali-
jekte unterstützt. In die Kirche tät ist wesentlich und Teil unse- Ich bin keine aktive Kirchgängerin, aber überzeugtes schen in Not oder eine intensiv genutzte Familien- und Paar-
selbst gehe ich vor allem für rer Grundlagen. Sie gehört bei Mitglied der Reformierten Kirchen Bern-Jura-Solothurn. beratung. Diese Angebote bestehen auch in ländlichen Re-
Konzerte. Ich liebe Barock der Entwicklung zu einem ganz- Ich schätze deren Einsatz für Menschen in schwierigen gionen, und sie gelten für alle – egal, welcher Religion jemand
Fotos Vorname Name / Agentur
musik. Bei einer Passion von heitlichen Menschen dazu. Lebenssituationen und den interreligiösen Dialog. Die Kirche angehört. In Zeiten von Sparmassnahmen übernimmt die
» »
Bach mit Orchester und Chor Wie erlebten Sie diese ist ein wichtiger Kitt in unserer Gesellschaft. Viele Gemein- Kirche hier wichtige staatliche Aufgaben. Auch international
geht mir das Herz auf. Auf Spiritualität? den pflegen eine progressive Grundhaltung. Die Reformierten bezieht sie Position: Die Unterstützung der Konzernverant-
diese Weise errei- In guter Erinnerung sind mir Kirchen Bern-Jura-Solothurn haben sich beispielsweise für die wortungsinitiative war ein klares Zeichen für die Men-
chen mich Glaubens- etwa Roverwachen, bei denen kirchliche Trauung von gleichgeschlechtlichen Paaren aus- schen- und Umweltrechte und die nachhaltige Ent-
inhalte. wir uns bei Postenläufen in der gesprochen. Hinzu kommen Rechtsberatungsstellen für Men- wicklung.
320 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 321
Jacqueline Fehr
Zürcher Regierungsrätin
Daniel Koch Jacqueline Fehr, wie erleben Sie die Kirche?
In meiner Arbeit sind die Kirchen kompetente und vertrauensvolle
Partner. Die Religionslandschaft ist aber in einem starken Um-
bruch, und die Mitglieder der beiden christlichen Kirchen sind
Arzt und «Mister Corona» mittlerweile in der Minderheit. Der Grundsatz unserer Rechts-
ordnung ist, dass sich der Staat gegenüber Religionsgemein-
«
schaften neutral verhält. Damit ist klar, dass das bestehende
System – ausgerichtet auf die beiden grossen Kirchen – den
Ich wurde streng neuen gesellschaftlichen Realitäten angepasst werden muss. schen grundsätzlich Halt und Sinn in einer Art geben, wie es der
katholisch er Würde Ihnen etwas fehlen, wenn es die Kirche nicht gäbe?
Die Kirchen füllen oftmals dort eine Lücke, wo andere, staatliche
Staat nicht kann.
Was bedeutet Ihnen der Eidgenössische Bettag?
zogen und habe daran Angebote fehlen oder nicht ausreichen. Sie erbringen unersetz- Der Bettag sollte eine gemeinsame Basis für die verschiedenen
nicht nur gute Erin liche Leistungen.
Kann die Kirche etwas, was die Politik nicht kann?
religiösen Richtungen schaffen – ein Fest zur Besinnung auf das
Miteinander. Insofern bedeutet er mir viel. Der Krieg zwischen
nerungen. Vor zehn Ja, zum Beispiel Seelsorge. Menschen, die Beistand oder Rat Katholiken und Protestanten im 19. Jahrhundert ist zwar weit
brauchen, nehmen diese kirchlichen Leistungen häufig in An- weg. Er soll uns aber Mahnung und Verpflichtung sein, dem
Jahren bin ich aus spruch, auch wenn sie nicht gläubig sind. Kirchen können Men- Religionsfrieden nach wie vor Sorge zu tragen.
der Kirche ausgetreten.
Aber ich verdamme
sie nicht. Vor allem
während meiner Jari Putignano
Einsätze in Kriegs CEO der Glockengiesserei
gebieten habe ich Rüetschi AG
immer wieder Men
schen aus christlichen Jari Putignano, die unterhalten können. Zudem
Rüetschi AG giesst seit braucht es eine regelmässige
Organisationen 650 Jahren Glocken. Wartung, das ist wie beim
kennengelernt, die Welchen Stellenwert hat Autoservice.
Grossartiges leisten. Stefan Nünlist die Kirche für die Firma?
Die Kirchengemeinden sind
Was lösen Glockenklänge
bei Ihnen aus?
Auch jetzt sind sie Leiter Unternehmens
eine unserer wichtigsten Auf-
traggeber, und wir möchten
Natürlich höre ich immer hin
– Glocken sind eine meiner
eine grosse Hilfe. Ich kommunikation Swisscom ihnen beim Lösen Ihrer He Leidenschaften. Nicht nur die
«
rausforderungen helfen. Viele Akustik interessiert mich, son
habe zwei ukrainische Kirchen stehen leer, neue dern auch das Kunsthand-
Flüchtlinge bei mir Ich bin ein spirituel-
ler Mensch. Die Ver-
akrale Stätten als Kraftort.
s
Es spielt jeweils ein begna
Glocken werden nur noch
selten bestellt. Unsere Auf-
werk. Glocken sind eindrück-
liche Kunst- und Kulturgüter,
aufgenommen. Die bindung zur Schöp- deter Organist. Das sind Mo- gabe ist es, sie zu unterhalten die es zu bewahren gilt.
fung erlebe ich in der Kirche, mente des Besinnens auf und vor allem zu beweisen,
Behördengänge sind aber auch in der Natur. Der die Unendlichkeit und auf die dass Glockenklänge auch in
unglaublich mühsam, Anblick der Bergwelt bei-
spielsweise hat für mich etwas
End lichkeit des Menschen.
Respekt vor der Schöpfung
dicht besiedelten Städten
möglich sind.
die Kirche hingegen sehr Friedvolles. Das Schöne und die Achtung der Mitmen- Wie machen Sie das?
»
hilft ihnen unbürokra an der Religion ist das Ver-
bindende. Dies erlebe ich im-
schen sind für mich in meiner
Arbeit und als freisinniger
Indem wir uns auf die Wissen-
schaft und neue Techniken
tisch und sehr
Fotos Vorname Name / Agentur
mer wieder, wenn wir mit dem Politiker zentrale Werte. In der fokussieren. Wir haben es
»
Vater meiner Frau in Freiburg Kirche hätte ich gern mehr nachweislich geschafft, dass
menschlich. im Breisgau am Samstag- Mystik und weniger Weltli- Glockenklänge leiser ange-
abend in die Messe gehen. ches, die Kirche soll- schlagen werden können, so-
Das Freiburger Münster wirkt te keine politische
dass Sie sich dabei noch un-
auf mich wie viele andere Partei sein. gestört auf dem Kirchenplatz
322 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE
Nik Hartmann André Schneider
Fernsehmoderator Generaldirektor Flughafen Genf
« Ich bin protestan-
tisch aufgewachsen
und kann mich erin-
nern, wie komisch ich es fand,
wenn meine katholischen
Schulkameraden zur Beichte
von ihnen als Ministranten in
der Pfarrei aktiv. In Buonas, wo
wir wohnen, ist die Kirche der
wichtigste Treffpunkt im Dorf.
Nicht unbedingt in religiöser,
sondern in sozialer Hinsicht.
« Während meiner Zeit
beim WEF in Davos
habe ich zusammen
mit dem SEK, dem Schwei
zerischen Evangelischen Kir-
chenbund, das Open Forum
Bern, wo ich aufgewachsen
bin, einfach dazu. Danach war
ich bis Mitte zwanzig ein Su-
chender und habe mich mit
dem Quäkertum und den An
throposophen auseinander-
mussten. Viele dachten sich Die Kirche organisiert die Se- aufgebaut. Ein offenes Dis- gesetzt und Texte des Philo-
Geschichten aus, damit sie niorennachmittage oder das kussionsforum. Damals stand sophen und Jesuiten Pierre
dem Pfarrer etwas zu erzählen Sommerlager der Kinder – das Weltwirtschaftsforum Teilhard de Chardin gelesen.
hatten. Auf der anderen Seite ohne dass dabei der Glaube heftig im Gegenwind, vonsei- Bis heute interessieren mich
faszinierten mich auch die eine grosse Rolle spielen ten der Globalisierungsgeg- vor allem Inhalte, mit Ritua-
»
Rituale dieser Kirche, die so würde. Ich selbst bin ‹der Re- ner, aber auch von der Kirche. len kann ich nicht viel an
wichtig zu sein schien. Inzwi- formierte› geblieben. In den Dass die Zusammenarbeit ge- fangen. Aber die Verbunden-
schen bin ich verheiratet mit Gottesdienst gehe ich nur zu lang, hatte viel mit dem SEK heit zur protestan
einer Katholikin, alle unsere besonderen Gelegenheiten. und seinem damaligen Präsi- tischen Kirche wird
Kinder sind getauft und zwei Etwa während der Fasnacht denten Thomas Wipf zu tun, immer bleiben.
am Güdismontag. Wenn die der es schaffte, Brücken zu
Zunft, in der ich Mitglied bin, schlagen und Menschen mit
eine Gedenkfeier für ihre ver- teils gegenteiligen Meinun-
storbenen Mitglieder abhält. gen zusammenzubringen. Ein
Das sind immer sehr schöne respektvoller und vorurteils-
und feierliche Momente. Ich freier Umgang mit den Mit-
mag es, dass die Rituale der menschen gehört für mich
katholischen Kirche so was zum Wichtigsten im Leben.
»
Altmodisches, Zeitloses an Darin wurde ich sicher von
sich haben. Der Alltag ist je- den christlichen Grundwerten
weils weit weg. Das beeinflusst. Als Jugendlicher
empfinde ich als wurde ich konfirmiert, das ge-
eine grosse Qualität. hörte damals im Vorort von
Evelyne Binsack
Bergsteigerin
Wo erleben Sie im Alltag Kirche?
In den zwischenmenschlichen Beziehungen, in der Natur, in
den verschiedenen Ausbreitungsformen der Schöpfung. Kirche
ist für mich viel mehr als das Konstrukt – obwohl ich auch
die schönen Bauten schätze und mich gern darin aufhalte.
Wichtig finde ich, dass die Kirche jedem Kind Grundwerte mit-
gibt – auch wenn man später als Erwachsener vielleicht andere
Wege geht. Doch dieser Konsens an Werten ist fundamental für
unsere Gesellschaft.
Fotos Vorname Name / Agentur
Was für Rituale sind Ihnen wichtig? auseinandergehen. Dort versuche ich, den anderen ohne
Früher gab mir meine Mutter ihren Segen, bevor ich zu einer schlechte Gefühle gehen zu lassen und mit mir im Reinen zu
Expedition aufbrach. Dieses Ritual war für mich sehr wichtig. sein.
Ihr Segen bedeutete für mich: Ich bin im Einklang mit dem, Was für Wünsche haben Sie an die Kirche?
was du machst. Etwas, das ich heute, wo meine Mutter nicht Die Wahrheit! Der Vatikan soll sich endlich öffnen und sich der
mehr da ist, weiterlebe. Zum Beispiel bei Freundschaften, die Aufklärung stellen.
324 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE
WARUM KIRCHE?
Seelsorge
Pfarrer Frank
Stüfen arbeitet
Begegnungen als Gefängnis-
seelsorger in der
Justizvollzugs
anstalt Pöschwies
auf Augen- in Regensdorf ZH.
höhe mit den
Gefangenen
In meinem Büro finden die Insassen einen
geschützten Raum. Was sie mir erzählen,
untersteht der Schweigepflicht. Ich stehe auf
ihrer Seite. Viele begleite ich über eine lange
Zeit. In der Justizvollzugsanstalt Pöschwies
hat es Männer mit lebenslangen Strafen, einige
sind schon seit Jahrzehnten hier.
Meist beginnen wir mit allgemeinen The-
men, das kann auch mal Fussball sein oder
Formel 1. Die Insassen kennen auch ein
paar Details aus meinem Leben. Sie wissen
beispielsweise, wo ich Ferien mache oder wie
es meiner Familie geht. Seelsorge ist vor allem
«Egal, was für Geschichten
Beziehungsarbeit. Unsere Begegnung soll auf mir erzählt werden, ich werte
Augenhöhe stattfinden, das ist mir ganz wich-
tig. Einige kommen mit konkreten Anliegen. nicht»
Bei anderen findet man erst im Verlauf des
Gesprächs heraus, was sie beschäftigt. Oft geht
es um die Familie draussen. Sollen zum Bei- einer Person. Ich erlebe Menschen mit schmerz-
spiel die Kinder auf Besuch kommen? Das ist haften biografischen Brüchen. Egal, was für
für viele Insassen ein schambehaftetes Thema. Geschichten mir erzählt werden, ich werte
Gleichzeitig leiden auch die Ehefrauen und nicht. Die Einteilung in «Das tut man, das tut
die Kinder. Wenn möglich versuche ich, in den man nicht» habe ich abgelegt. Mein Men-
Familien Versöhnungsprozesse anzustossen, schenbild hat sich durch die Arbeit im Gefäng-
zum Beispiel auf Wunsch der Insassen durch nis verändert. Eine Kollegin von mir sagt: «Es
Gespräche oder Briefe. Wenn jemand während gibt keine schwierigen Menschen, es gibt nur
seiner Zeit im Gefängnis nie Gelegenheit be- schwierige Geschichten.» Das ist ein schöner
kommt, mit seiner Familie über das Vorgefal- Leitsatz.
lene zu sprechen, wird es später schwierig. Kraft für meine Arbeit finde ich in meinem
Einige Insassen sagen mir, dass die wirkliche Glauben. Die Gefängnisseelsorge füllt mein
Strafe erst mit der Entlassung beginnt. Weil sie ganzes Leben aus, ich beschäftige mich auch
in eine Gesellschaft zurückkehren, die Mühe wissenschaftlich damit. Die Vorstellung einer
hat zu vergeben. Work-Life-Balance finde ich unsinnig. Wieso
Foto Vorname Name / Agentur
Ich scheue mich nicht davor, die Tat anzu- sollte ich zwischen Arbeit und Leben trennen?
sprechen. Lässt sich jemand darauf ein, gehen Ich rede tagein, tagaus mit Menschen, die ihre
wir Stück für Stück seine Biografie durch und existenziellen Nöte vor mir auf den Tisch legen.
suchen nach Faktoren und Mustern, die dazu Wenn das nicht Leben ist – ja, was denn?
geführt haben. Neben der Analyse geht es um
Ermutigung, um die Stärken und Ressourcen A U F G E Z E I C H N E T : B A R B A R A H A LT E R
SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 301
WARUM KIRCHE?
Glaube & Wissen
10 Fragen und 10 Antworten
Wie ist das schon wieder mit Konfession und Religion? Was ist katholisch, was reformiert, oder ist heute alles
ökumenisch? Im Wirrwarr religiöser Wahrheiten und Halbwahrheiten geben uns die reformierte Theologin
Bettina Beer und der katholische Theologe Simon Spengler gemeinsam Antworten auf vertrackte Fragen.
Bettina Beer, Beauftragte für Simon Spengler, Verantwortlicher
Kirchenbeziehungen der Evangelisch- Kommunikation der Katholischen
reformierten Kirche Schweiz. Kirche im Kanton Zürich.
16. Jahrhundert führte in der lateinischen pieren begann, betonten die Reformatoren lischen) Kirche trauen lassen, in der ka
1. Beten Reformierte und Westkirche zu einer Reformbewegung. In das freie Gewissen jedes einzelnen Gläu
6. Woran erkennt man 8. Ist Maria reformiert tholischen aber ist das weiterhin nicht
Katholiken anders? Deutschland wurde Martin Luther zur Leit bigen. Gott schenkt seine Gnade jedem eine katholische und eine oder katholisch? möglich. Doch viele katholische Seel
figur der Reformen, in der Schweiz waren Menschen, er braucht dafür keine Priester sorgerinnen und Seelsorger bieten heute
Christen und Christinnen beten zu Gott, es Calvin und Zwingli. Aus der Reform gin und Bischöfe und keinen Papst, welche
reformierte Kirche? Maria ist weder reformiert noch katholisch, Segensfeiern für gleichgeschlechtliche
zu Jesus Christus und zum Heiligen Geist. gen dann verschiedene protestantische den Menschen die Gnade Gottes vermit sie ist biblisch. Wie der Engel Gabriel ihr Paare an.
Der grösste Unterschied zwischen katho
Allen gemeinsam ist das «Unser Vater» Kirchen hervor, darunter die reformierte, teln. Die lutherischen Kirchen in Deutsch vorhergesagt hat, bringt sie einen Sohn
lischen und reformierten Kirchen besteht
(in der katholischen Kirche «Vater unser»), die sich vom Papst ganz lossagten. land und in den nordischen Ländern haben zur Welt, den sie Jesus nennt. Wie andere
in der Innenausstattung. Während refor
die Psalmen, persönlich formulierte Gebete allerdings weiterhin Bischöfe und Bischö Menschen folgt auch Maria Jesus durch
und Kirchenlieder in Gebetsform. Katholi finnen. Das Bischofsamt hat dort aber eine
mierte Kirchenräume sehr zurückhaltend
Galiläa und bis nach Jerusalem, wo er stirbt.
10. Warum erheben
geschmückt sind, fallen die Einrichtung
sche Gläubige beten auch zu Maria und zu
3. Warum werden in beiden andere Bedeutung und ist in demokrati
und die Bebilderung einer katholischen
In der katholischen Kirche wird Maria als Kirchen
den Heiligen und bitten sie um Fürsprache sche Strukturen eingebunden. Mutter Gottes verehrt und wird um ihre
bei Gott. Katholische Christen und Chris Landeskirchen schon Kirche reichhaltiger aus. Auf dem Kirchturm
Fürsprache bei Gott gebeten. Für die Re
(in den meisten
der reformierten Kirchen in der Schweiz
tinnen beginnen und beenden Gebete mit
kleine Kinder getauft? kräht der Hahn, auf katholischen Kirch
formierten ist Maria eine biblische Figur mit Kantonen)
dem Kreuzzeichen, bei den Reformierten einer besonderen Rolle als Mutter Jesu.
ist das nicht üblich.
5. Was ist Kommunion? türmen steht ein Kreuz. In Deutschland ist
Über sie wird vor allem in der Adventszeit
Kirchensteuern?
Die Taufe ist ein sichtbares Zeichen, dass es genau umgekehrt.
Gott Ja sagt zu einem Menschen, und zwar
Was ein Abendmahl – gepredigt. Übrigens wird Maria (und Jesus)
Auch Pfarrerinnen und Sigristen leben
auch von Muslimen verehrt.
schon bevor dieser sagen kann, dass er an oder ist beides dasselbe? nicht allein von Luft und Liebe. Die
2. Was sind orthodoxe Gott glaubt. Gott ist für diesen Menschen
7. Kommen alle Menschen Kirchen müssen Löhne zahlen und die oft
von Anfang da. Mit der Taufe ihres Klein Jesus feierte mit seinen Jüngern vor seinem historischen Gebäude unterhalten. Um
Christen? Welchen kindes zeigen die Eltern, dass sie dem Kind Tod ein «letztes Abendmahl». Sie tranken ins Paradies, oder gibt es 9. Was ist das das finanzieren zu können, zahlen in den
Unterschied gibt es ihren Glauben auf seinen Lebensweg mit zusammen Wein und teilten unter sich Brot.
für Mörder und Verbrecher Besondere bei der meisten Kantonen die Kirchenmitglieder
geben möchten. In der Konfirmation (refor «Das ist mein Leib und mein Blut. Tut dies eine Kirchensteuer, die an die Pfarreien
zwischen Reformierten miert) beziehungsweise Firmung (katho zu meinem Gedächtnis», forderte Jesus weiterhin eine Hölle? irchlichen Trauung?
k beziehungsweise an die Kirchgemeinden
und Katholiken? lisch) entscheiden die religiös mündig sie auf. Im Abendmahl oder der Eucharistie geht. In mehreren Kantonen müssen auch
gewordenen jungen Menschen dann frei, erinnern sich Christinnen und Christen da Die Hölle ist kein Ort, sondern der Moment, In der reformierten Tradition gilt die Ehe Firmen (juristische Personen) Kirchen
Im Jahr 1054 kam es zum Zerwürfnis zwi ob sie diesen Glaubensweg weitergehen ran, dass Jesus am Kreuz sein Leben hin in dem jeder Mensch vor Gott beim soge als bürgerlicher Vertrag, den ein Paar steuern entrichten, um so die Leistungen
schen der Ostkirche um den Patriarchen möchten – oder nicht. gegeben hat für das Heil aller Menschen. nannten Jüngsten Gericht mit seinem eige miteinander schliesst. In der kirchlichen der Kirchen für die gesamte Gesellschaft
von Konstantinopel (heute Istanbul) und In späteren Jahrhunderten stritten sich nen Leben konfrontiert wird, was je nach Trauung wird dem Paar Gottes Segen für mitzutragen. In anderen Kantonen unter
der Westkirche mit dem Papst in Rom. Für Theologen darüber, ob das symbolisch dem höllisch schmerzhaft sein kann. Wer seine Ehe zugesprochen. Anders in der stützt der Staat direkt gesamtgesell
Fotos Vorname Name / Agentur
die lateinische Westkirche steht der Papst gemeint sei oder ob Brot und Wein durch sich diesem Schmerz stellt und aufrichtig katholischen Kirche: Hier ist die Ehe ein schaftliche Leistungen der Kirchen. Hier
über allen anderen Patriarchen der Ost
4. Warum haben den Priester real zu Leib und Blut «gewan erkennt, was in seinem Leben gut oder von Gott gestiftetes Sakrament, welches geht es zum Beispiel um Beratungsstellen,
kirche, für die byzantinischen Ostkirchen Reformierte keinen Papst? delt» werden. Heute nehmen an vielen schlecht gelaufen ist, erfährt himmlische Mann und Frau vorbehalten ist und grund die allen offen stehen, sozial-karitative
ist er ein Patriarch neben den anderen. Orten Reformierte auch an der katholi und ewige Nähe zu Gott. Wie genau dies sätzlich Nachkommenschaft einschliesst. Einrichtungen, Flüchtlingsarbeit, Jugend
Diese Spaltung dauert bis heute an. Der Als sich das Bürgertum ab dem 16. Jahr schen Kommunion teil und Katholiken am vor sich geht oder aussieht, bleibt uns aber Homosexuelle Paare können sich deshalb betreuung, Gesprächsangebote in Spitä
moralische Zerfall des Papsttums im hundert von Klerus und Adel zu emanzi reformierten Abendmahl. verborgen. in der reformierten (und der christkatho lern und Heimen.
200 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 201
WARUM KIRCHE?
Das Interview
«Hoffnung ist d as Wichtigste»
Wo ist der Platz Gottes in der
Schweiz? Rita Famos, die
oberste Reformierte, diskutiert
mit alt Bundesrat und
Katholik Pascal Couchepin
über Kirche und Staat.
TEXT WERNER DE SCHEPPER
F O T O S D AV I D B I R R I
Pascal Couchepin, was ist für Sie die
entscheidende biblische Botschaft?
Glaube, Hoffnung, Liebe.
Was verbinden Sie damit?
Couchepin: Der Glaube ist eine schwie
rige Sache geworden für die Kirchen.
Die Hälfte der Bevölkerung weiss nicht
mehr, was der eigentliche Glaubens
inhalt des Christentums ist. Auch das
mit der Liebe ist schwierig geworden.
NGOs haben die Aufgabe der Nächsten
liebe professionalisiert und damit auch
von uns entfernt. Bleibt die Hoffnung.
Sie ist das Wichtigste und heute sehr
nötig. Und (Couchepin blickt zu Rita
Famos) was ist nun die Rolle der Kirchen,
wenn die meisten im Land glauben,
dass sie keine Kirche mehr brauchen?
Rita Famos: Ich sehe das nicht so nega
tiv, Herr Couchepin. Die Landeskirchen
haben in der Schweiz etwa fünf Millio
nen Mitglieder. Das ist eine Mehrheit
der Bevölkerung und viel, viel mehr, als
jeder andere grosse Schweizer Verein
hat – ob SAC, SVP oder wer auch im
mer. Es ist eine Zahl, die relevant ist für
den Zusammenhalt der Schweiz.
Couchepin: Die Kirchen sind immer
noch wichtig. Aber sie werden weiter
schrumpfen. Was ist da eure Aufgabe?
Famos: Sie haben es selber gesagt: Die
Der liberale Katholik
Vermittlung der drei christlichen Grund Pascal Couchepin, 80,
tugenden Glaube, Hoffnung, Liebe. Da fordert Rita Famos,
zu kommt: Liebe Gott, deinen Nächs Präsidentin der Evan
ten wie dich selbst. Das ist der Kern der gelisch-reformierten
Kirche Schweiz, auf,
christlichen Botschaft. finanziell unabhängiger
vom Staat zu sein.
300 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 301
Rita Famos, 56,
wurde 2020 als
erste Frau Präsiden
tin der Evangelisch-
reformierten
Pascal Couchepin
Kirche Schweiz.
verstand sich
als Innenminister
immer auch als
«Religionsminister».
«Kirchen müssen ihre
Wahrheiten ohne Konzessionen
an den Zeitgeist verkünden»
Couchepin: Einverstanden. Aber die Kirchen und ihr Führungspersonal. Frauen in der Kirche im Lauf der Jahre gehen will, wird mit dem moralischen
Kirchen müssen den Mut haben, ihre Hier sehe ich eine Sprachlosigkeit, entscheidend verändert. Pascal Couchepin Zeigfinger aus der Gemeinschaft der
Wahrheiten ohne Konzessionen an höre kaum die Botschaft des Glau- Couchepin: Es stimmt. Die katholische Richtigen und Guten ausgeschlossen.
den Zeitgeist zu verkünden. bens, der Hoffnung und der Liebe. Kirche hat ein Frauenproblem, und un Das hat mich bei der Konzernverant
Famos: Wir sollen keine Konzessionen Ich zweifle auch daran, ob die syno- ter Papst Johannes Paul II. ist der Kleri fach die Gelder, damit die Seelsorge ge ich den Eindruck, dass unsere Arbeit wortungsinitiative gestört. Kirchenver
machen, das stimmt. Aber unseren dale Struktur der richtige Weg ist, kalismus gestärkt worden. Sie muss zu währleistet ist. In Martigny geht auch wieder mehr respektiert wird. Das Volk treter machten uns weis, dass man als
Glauben immer wieder in die aktuelle wenn man beginnt, über Glaubens einer weniger dogmatischen Haltung Geld an die Reformierten. Ich finde es hat in mehreren Kantonen die Abschaf Christ nur dafür sein könne, was ich als
Zeit übersetzen, sprachfähig bleiben. fragen abzustimmen. zurückfinden. Dazu eine Anekdote. Die gut, dass wir hier keine Kirchensteuer fung der Kirchensteuern verworfen. Christ nicht war.
Das heisst nicht, allen zu gefallen, son Famos: So ist es nicht. Die synodale Schweizergarde wollte mir einen Orden zahlen, aber ich weiss, dass das in an Religion ist doch heute für die Famos: Die Kirche muss nicht Politik
dern von allen verstanden zu werden. Struktur ist das Gegenteil der in der überreichen. Das habe ich abgelehnt mit deren Kantonen anders geregelt ist und Mehrheit Privatsache geworden, für machen, aber Politik ermöglichen, sagte
Couchepin: Ich sehe die Situation der katholischen Kirche vorherrschenden den Worten: «Ich nehme keinen Orden wieder andere wie Genf den Kirchen die es keine Kirchen mehr braucht! einst Richard von Weizsäcker. Die Kir
Kirchen so: Auf der materiellen Ebene, Top-down-Entscheide. Das Synodale an von einem Staat, der nicht demokra gar kein Geld geben. Famos: Nein, das ist genau der sprin chen sind ein wichtiger Teil der Gesell
der Baukultur, stehen in der Schweiz ermöglicht Partizipation. Aber Herr tisch ist.» Famos: Der Staat unterstützt die Kirchen gende Punkt: Das Christentum ist kein schaft. Sie müssen sich entsprechend
die Kirchen überall noch im Dorf. Couchepin, dabei reflektieren unsere Warum sind Sie denn als aufgeklärter nicht aus sentimentalen oder traditio Glaube für Individualisten. Christentum einbringen.
Sie werden gut unterhalten und sind Synoden unsere Positionen immer Liberaler noch in dieser dogmatischen nellen Gründen, sondern weil er um ist immer Gemeinschaft, ist immer an Couchepin: Ich sage nicht, die Kirche
Zeugen des Christentums in diesem aufgrund der Schrift, des Glaubens
Kirche, Herr Couchepin? deren Beitrag zum gesamtgesellschaft gelegt auf die Mitmenschen. Dass jeder dürfe den Staat nicht kritisieren. Aber
Land. Auf der zweiten Ebene, der und der Gnade, ausgerichtet auf die Couchepin: Hier im Wallis ist es so: lichen Wohl weiss. für sich privat christlich ist, entspricht wenn die Kirchen etwas weniger ab
Seelsorge in den Pfarreien, ist es auch Liebe Christi. Sola scriptura, sola fide, Jeder katholisch Getaufte gehört zur Couchepin: Ich bin dafür, dass die Kir nicht dem biblischen Liebesgebot. hängig wären vom Staat und seinen
noch recht gut: Es hat Seelsorger in sola gratia, solus Christus. Das sind die katholischen Kirche, solange er nicht chen vom Staat unterstützt werden. Couchepin: Einverstanden. Aber ich will Geldern, wären sie glaubwürdiger, wenn
Gemeinden, Spitälern, Gefängnissen Prinzipien der Reformation. Darum öffentlich das Gegenteil erklärt. Formell Aber auf Dauer wird sich dieses System auch nicht moralisch unter Druck ge sie den Staat kritisieren oder neue Wege
oder der Armee. Manche haben zu ziehen wir in unseren Synoden immer austreten kann man hier nicht, und es nicht halten können bei der fortschrei setzt werden, dass ich nur so und nicht vorschlagen. So ist es sehr einfach, mit
viel Geld, werden träge, müssen nichts den Rat unserer Theologinnen und gibt auch keine Kirchensteuer, die man tenden Entchristianisierung. anders handeln darf. Das machen ja die dem Zeigfinger Politik zu machen. Man
riskieren. Das grosse Problem ist die Theologen bei. Auf diesem Weg haben mit einem Austritt einsparen kann. Der Famos: Vor rund zehn Jahren sah ich es Grünen: Sie predigen einen einzigen riskiert hier in der Schweiz nichts da
dritte Stufe, die Ebene der nationalen wir zum Beispiel die Position der Staat, die Gemeinden verteilen hier ein für die Kirchen viel düsterer. Heute habe Weg als richtig, und wer ihn nicht mit bei. Andererseits wollen die Landes
302 SCHWEIZER ILLUSTRIERTE SCHWEIZER ILLUSTRIERTE 303
Couchepin mit
Famos in seinem
Garten in Martigny,
«Wir sind weder ein wo seine mittlerweile
elf Enkelkinder
gern herumtollen.
Dienstleistungsorgan des
Staats noch Besserwisser»
erklären. Aber ohne Indoktrination, nur
Rita Famos als Geistesgeschichte.
Famos: Genau. Und die gelebte Religion
vermitteln die Kirchen und Religions
kirchen dem Staat, der für sie das Geld Couchepin: Letztere Frage zeigt, wie gemeinschaften.
eintreibt, zu fest g
efallen. Diese finan schwierig es ist, die biblischen Geschich Was ist die Botschaft der Kirchen in
zielle Abhängigkeit macht behäbig. ten heute zu erzählen. Es gibt die Evo Zeiten von Krieg und Pandemie?
Christsein heisst Risiko, nicht Voll lutionstheorie – im Wesentlichen also Couchepin: Wir Menschen sind keine
kasko. Darwin –, und dann gibt es biblische perfekten Wesen, also gibt es keinen
Famos: Wir sind weder ein Dienst Strömungen, die immer noch die Schöp perfekten Weg. Menschen kann man
leistungsorgan des Staats noch Besser fung so lehren wie in der Bibel. nicht wie Tiere erziehen. Versuchen wir
wisser. Wir wollen uns mit unserer Famos: So habe ich das natürlich nicht einfach, die Gesellschaft ein bisschen
Botschaft des Glaubens, der Hoffnung den Eltern gelehrt. Im Gegenteil, ich besser zu machen.
und der Liebe konkret einbringen. zeige, was die Geschichte der Bibel ist Famos: Es braucht nun jede und jeden
Couchepin: Das grösste Problem ist, und wie man sie heute im Lichte der von uns. Durch Krisen kommen wir,
dass der Glaubensinhalt den meisten Aufklärung verstehen kann. wenn wir zusammenstehen. Das ist so
nicht mehr bekannt ist. Es ist ein De Couchepin: Ein grosses Problem haben zusagen die «Missio Dei», der Auftrag
saster, wenn die Leute die Malereien wir, wenn an unseren Oberstufen kein Gottes. Basierend auf dem Liebesgebot.
in den Kirchen bewundern, aber keine Wissen mehr vermittelt wird über die Couchepin: Ich zweifle, ob es einen prä
Ahnung mehr haben, was die biblischen Religion, die unser Land und unsere zisen Auftrag Gottes an jeden einzelnen
Geschichten dahinter sind. Kultur geprägt hat. Ich rede hier nicht Menschen gibt, ausser dem Auftrag,
Famos: Ich habe als Pfarrerin in Uster vom Religionsunterricht, sondern vom unsere Freiheit zu nutzen, um Gutes
spezielle Eltern-und-Kind-Angebote ge Pflichtprogramm für alle! zu tun.
macht, weil die Eltern die Bibel nicht Famos: Bei der anstehenden Maturitäts Famos: Also ich fühle mich schon be
mehr kennen. Wir diskutierten die Fra reform setzen wir uns dafür ein, dass ein auftragt, die Botschaft Gottes im Evan
gen, die uns die Kinder stellen, zunächst Fach Religion im Sinne von Religions gelium weiterzutragen.
aus der Sicht der Erwachsenen: Kommt kunde in den Lehrplänen der Gymna Couchepin: Gibt es einen Auftrag Gottes
meine Katze auch in den Himmel? Kann sien vorkommt. für jeden Menschen? Das ist eine gute
ich mit Gott sprechen? Wer hat die Erde Couchepin: Unsere staatlichen Schulen Frage fürs nächste Mal. Jetzt möchte ich
gemacht? müssen Religion als Teil unserer Kultur mit euch Kaffee trinken.
304 SCHWEIZER ILLUSTRIERTEWARUM KIRCHE?
Ein Gebet von Pedro Lenz
du Gott der Glücklichen,
der Verliebten
und der Lebensfrohen,
du Gott der Hoffnungslosen
und Gott der Hoffnungsvollen.
Du hast das Alleinsein
Bestsellerautor
Pedro Lenz, 57,
überwunden,
lernte Maurer, war dreifaltiger Gott.
Jugendseelsorger. Dem ganzen Volk Gottes
Zum Bettag 2022
steh bei, Gott,
richtet er diese
Worte an Gott. auch den Gottlosen,
auch den Geistlosen,
auch den Ausweglosen,
auch den Pharisäern,
a uch denen,
die schon vergessen
oder nie gelernt haben,
dich anzurufen.
Steh uns bei, Gott
Dem ganzen Volk Gottes
steh bei, Gott,
auch unseren Vorfahren,
der Vergessenen auch unseren Nachfahren,
auch denen,
die zu stolz oder
TEXT PEDRO LENZ
zu fantasielos oder
zu selbstgerecht sind,
um mit dir
G
ott der Güte, ins Gespräch zu kommen.
Gott der Grosszügigkeit, Gott, steh uns bei, uns allen,
Gott der Weitherzigkeit, und lass uns doch
Schöpfer des Lebens, immer wieder und immer mehr
liebender und hütender Gott, an deiner Weisheit teilhaben,
verschwenderischer Gott, an deiner Liebe teilhaben,
Erlöser und Erretter, an deiner Gelassenheit teilhaben,
steh uns bei, uns allen an deiner Schöpfungskraft
und nicht mir allein. und deinem Langmut teilhaben.
Steh uns allen bei, Gott, Danke, Gott,
denn alleine dass du das Wir
will ich nicht glauben, vor das Ich stellst,
und alleine dass du die Schwäche
will ich nicht auferstehen, vor die Kraft
und alleine will ich nicht und die Armut
um Vergebung bitten müssen, vor den Erfolg stellst.
alleine will ich nicht Danke dafür, Gott,
vor dich treten, dass du mit deinem Sohn
du Gott aller, die getauft und deinem Heiligen Geist
oder suchend und begierig sind, die Welt auf den Kopf
Foto Vorname Name / Agentur
steh uns allen bei. gestellt hast.
Steh uns bei, Ich danke dir im Wir,
du Gott der Vergessenen, du, Gott, der du immer dann
der Geplagten, bei mir bist,
der Unterdrückten wenn du bei uns bist.
und der Leidenden, Amen
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