Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021 - Jürgen Maier Jennifer Bast
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Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021 Jürgen Maier Jennifer Bast Nr. 1/2021
Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“ ISSN (Online): 2195-6030 Die Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“ dienen der Darstellung vorläufiger Ergebnisse, die in der Regel noch für spätere Veröffentlichungen überarbeitet werden. Alle Rechte vorbehalten, insbesondere die der Übersetzung, des Nachdruckes, des Vortrags, der Entnahme von Abbildungen und Tabellen – auch bei nur auszugsweiser Verwertung. Herausgeber/Editors Mitglieder des Steering Committees des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“: Prof. Dr. Jürgen Maier (Fachbereich 6: Kultur- und Sozialwissenschaften) Prof. Dr. Michaela Maier (Fachbereich 8: Psychologie) Prof. Dr. Manfred Schmitt (Fachbereich 8: Psychologie) Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden- Württemberg am 14. März 2021 Jürgen Maier Jennifer Bast Nr. 1/2021 Kontaktdaten der Verfasser: Abteilung Politikwissenschaft Institut für Sozialwissenschaften Fachbereich 6: Kultur- und Sozialwissenschaften Universität Koblenz-Landau, Campus Landau Kaufhausgasse 9 76829 Landau E-Mail: maierj@uni-landau.de, bastj@uni-landau.de
Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-
Württemberg am 14. März 2021
Jürgen Maier
Jennifer Bast
Zur Fernsehdebatte
Am 01. März 2021 wurde die einzige Fernsehdebatte im Landtagswahlkampf 2021 zwischen
den beiden Ministerpräsidentschaftskandidaten, Amtsinhaber Winfried Kretschmann (Bündnis
90/Die Grünen) und Herausfordererin Susanne Eisenmann (CDU), ausgestrahlt. Die rund 73-
minütige Diskussionssendung begann um 20.15 Uhr und wurde von dem öffentlich-rechtlichen
TV-Sender SWR übertragen. Unter Ausschluss von Publikum befragte der Moderator Fritz
Frey (SWR) die Kandidatin und den Kandidaten.
Vorbemerkung
Der Wortlaut der Debatte wird exakt dokumentiert. Die Aussagen der Kandidatin und des Kan-
didaten sowie der Moderatorinnen und Moderatoren werden in 30-Sekunden-Blöcken einge-
teilt. Darüber hinaus werden folgende parasprachliche Besonderheiten der Redebeiträge er-
fasst:1
(uv) unverständliche Rede
^ parasprachlicher Einschublaut (äh, öh, ömm usw.)
- kurze Pause
-- längere Pause
[ simultanes Sprechen
„…“ nachprüfbares wörtliches Zitat
‚…‘ sinngemäßes Zitat
(lacht) Lachen, Kichern usw.
* Glottalverschluss
1 Die Erfassung der parasprachlichen Elemente erfolgt unter Anwendung der in Josef Klein (1990): Elefantenrunden
„Drei Tage vor der Wahl“: Die ARD-ZDF-Gemeinschaftssendung 1972-1987, Baden-Baden, Teil II: Texte, S. I,
entwickelten Systematik und eigenen Ergänzungen.Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Transkript
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:00:03 (lacht) HAIBER:
Einen schönen guten
Abend, meine Damen und
Herren, an einem span-
nenden Abend. Das große
Fernsehduell zwischen Mi-
nisterpräsident Winfried
Kretschmann von den Grü-
nen und der Herausforde-
rerin von der eigenen Re-
gierungsbank, Susanne
Eisenmann, Kultusministe-
rin von der CDU. Sie stel-
len sich 60 Minuten lang
den Fragen von SWR-
Chefredakteur Fritz Frey.
FREY:
[Hallo.
HAIBER:
Und diese 60 Minuten, die
werden es in sich haben.
Ja, wir sind hier in den Wa-
genhallen in Stuttgart,
00:00:30 ein historischer Ort. Vor
130 Jahren wurden hier
Lokomotiven abgestellt,
jetzt werden womöglich die
Weichen gestellt im End-
spurt vor der Landtags-
wahl in knapp zwei Wo-
chen. Winfried Kretsch-
mann, Susanne Eisen-
mann, sie sind längst ein-
getroffen, natürlich auch
hier alles unter strengen
[(AUS EINSPIELER): Corona-Hygiene- und Ab-
Hallo (uv). Hallo. standsregeln. Es ist ein be-
[Hallo. sonderer Wahlkampf und
deswegen liegt auf diesem
Duell eben auch so viel
Spannung. Ganz Baden-
Württemberg schaut heute
gespannt, wie die beiden
sich schlagen. Und ^ so ein
2Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:01:00 Duell, Fritz Frey, das hat ja
auch ganz besondere Re-
geln.
FREY:
Ja, `n paar Regeln ham wir
uns gegeben. Ich werde
zum Beispiel darauf ach-
ten, weil wir sekundenge-
nau die Redezeiten stop-
pen, dass am Ende - der
Sendung ein ausgegliche-
nes ^ Zeitkonto vorliegt.
Und dann haben wir uns
zweitens noch darauf ver-
ständigt: Beide haben ein
Blatt vor sich liegen und ei-
nen Stift von uns bekom-
men, um sich Notizen zu
machen. Und es steht
noch ein Getränk der eige-
nen Wahl vor jedem Kandi-
dat,
00:01:30 vor der Kandidatin natür-
lich auch. Bei Herrn Kre-
tschmann ist es Kräuter-
tee, warm, bei Susanne Ei-
senmann ist es ein Glas
Wasser, medium. Und da-
mit auch das klar ist: Kei-
ner von beiden kennt
meine Fragen. - Im Duell
stehen sich also gegen-
über: Winfried Kretsch-
mann von den Grünen. Mit
ihm wurde 2011 erstmals
in Deutschland ein Politi-
ker der Grünen Minister-
präsident. Eine Legislatur
regierte er
00:02:00 mit der SPD, seit 2016
führt er die Grün-Schwarze
Landesregierung. -
Susanne Eisenmann von
der CDU, sie war elf Jahre
Bürgermeisterin für Kultur,
Bildung und Sport in der
Landeshauptstadt
3Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Stuttgart. Im Grün-Schwar-
zen Kabinett der Landes-
regierung ist sie seit 2016
Ministerin für Kultus, Ju-
gend - und Sport.
HAIBER:
Wer hat heute die stärke-
ren Nerven, wer hat die
besseren Antworten?
Dazu werden Sie sich zu
Hause
00:02:30 in einer Stunde Ihre eigene
Meinung gebildet haben.
Aber das Gute ist, man ist
ja n‘ bisschen vereinsamt
in Corona-Zeiten, Sie kön-
nen das nochmal abglei-
chen mit ganz vielen Stim-
men aus dem Land. Denn
nach dem Duell gibt es hier
die Analyse mit Wählerin-
nen, Wählern, Landwirten,
Unternehmerinnen, alles
Mögliche. Wir schalten
raus ins ganze Land und
Sie können auch mitdisku-
tieren unter dem Hashtag,
das ist ein kleiner Buchsta-
bensalat, ltwbw, Landtags-
wahl Baden-Württemberg
21. Ltwbw.
00:03:00 Jetzt aber sind wir ge-
spannt und hoffen es geht
los mit den 60 spannends-
ten Minuten im Wahl-
kampf. – Bühne frei für
Fritz Frey, Susanne Eisen-
mann und Winfried Kre-
tschmann.
AUS DEM OFF:
Live aus den Wagenhallen
in Stuttgart: Die Wahl im
SWR. Das Duell Eisen-
mann gegen Kretschmann
mit Fritz Frey.
4Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
FREY:
Frau Eisenmann, meine
erste Frage geht an Sie.
Übermorgen findet das
00:03:30 nächste Bund-Länder-
Treffen statt. Baden-Würt-
temberg wird trotz einer
drohenden dritten Corona-
Welle auf eine schrittweise
Lockerung des Lockdowns
mit Hilfe von Schnelltests
drängen. Dazu hat der Mi-
nisterpräsident ein Impuls-
papier vorgelegt. Fühlen
Sie sich jetzt eigentlich be-
stätigt, weil Sie ham ja
schon sehr früh nach
Schnelltests gerufen –
Schnelltests für viele.
Ja, zunächst guten Abend.
Ja, ich fühl‘ mich natürlich
bestärkt im gemeinsamen
Vorgehen. Ich hab‘ schon ^
00:04:00 Ende Januar `n gemeinsa-
mes Papier mit Lisa Fe-
derle vorgelegt, wo des
Thema testen, ^ anlasslo-
ses testen, - kostenloses
testen, niederschwelliges
testen als Ergänzung zu
Infektionsschutzmaßna-
men und zum Impfen eine
ganz zentrale Säule ist da-
mit wir schrittweise und
langsam Perspektive ent-
wickeln können. Für Kitas
und Schulen, aber natür-
lich auch für Einzelhandel,
Gastronomie, Hotellerie,
für alle Partner. Und des-
halb bin ich froh, dass des [Mhm.
jetzt erfolgt und ^
00:04:30 besser spät als nie.
Herr Kretschmann, vor ge-
rade mal zehn Tagen ha-
ben Sie eine schrittweise
5Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Öffnung von Geschäften in
Aussicht gestellt, wenn die
Inzidenzwerte konstant
niedrig bleiben. Doch die
Werte steigen, die aktuelle
Inzidenzzahl in Baden-
Württemberg, sie liegt bei
52. Woher kommt Ihr Sin-
neswandel?
(Uv) es ist eine schwierige
Zeit, ja. Einerseits - der
Druck
00:05:00 aus der Bevölkerung, aus
der Elternschaft, von Un-
ternehmen, zu öffnen -
wird hörbar stärker.
Gleichzeitig steigen die In-
fektionszahlen wieder, -
nich‘. Und da müss, muss
mer sehr sorgfältig abwä-
gen. Wir dürfen jetzt nicht
riskieren, dass wir zu
schne, durch zu schnelle
und zu breite Öffnungen in
eine dritte Welte reinrau-
schen. - Und das lang-
same Ansteigen ist beson-
ders kritisch. - Wenn [Mhm.
00:05:30 es steil ansteigt, nicht,
dann sind alle einverstan-
den, wenn man wieder
harte Maßnahmen ergreift.
Bei einem flachen Anstieg
ist man doch eher auf War-
teposition, nicht. Des ham
wir schon mal im Herbst
erlebt, dass es eine kriti-
sche Phase is’. Also das
werden wir nochmal sehr
sorgfältig am Mittwoch, die
Ministerpräsidentin und
Ministerpräsidenten mit
der Kanzlerin abzuwägen
haben, was machen wir
unter dieser Situation. Wir
6Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
haben jetz‘ natürlich bes-
sere Masken wie im
00:06:00 Frühjahr, - das Impfen hat
begonnen, - zum Beispiel
jetzt auch bei Lehrerinnen
und Lehrern - und wir ha-
ben mit den Schnelltests
die leichter händelbar sind
ein drittes Instrument. Und
da müssen wir schauen:
Können wir mehr ins Ri-
siko gehen - mit diesen [Mhm.
drei Instrumenten, die wir
ja in der ersten Welle nicht
hatten. ^ Aber nicht so
sehr, dass ^ wir wieder die
Kontrolle über die Pande-
mie verlieren,
00:06:30 was leider ja im Herbst und
dann vor Weihnachten der
Fall war.
Zum Risiko komme ich
gleich noch. Eine Frage an
Sie, Frau Eisenmann, weil
Sie ja auch die ^ Schnell-
tests so stark als Teil einer
Öffnungsstrategie favori-
siert haben. Jetzt gibt’s
aber kritische Stimmen,
beispielsweise vom Städ-
tetag oder von den Apo-
thekern, die sagen, wenn
es um die praktische Um-
setzung geht, da sind wir
doch sehr skeptisch. Was
sagen Sie denen?
Also `nächstmal ist die
Frage, mit welcher Struktur
wir
00:07:00 umsetzen. Nur Apotheker,
nur Ärzte wird bei der
Masse wo wir testen sicher
nicht ausreichen. Und des-
halb ist es ja auch Teil des
Konzepts, und da bin ich
auch dankbar, ^ dass
Kommunen sagen, dass
7Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Landkreise sagen: Kom-
munale Testzentren, woh-
nortnah. Es muss `ne Mög-
lichkeit geben, wo ich
diese Menge natürlich
auch stemmen kann. Und [Mhm.
vor dem Hintergrund ist
des eine ist tun, aber des
andere natürlich `ne Stra-
tegie aufzubauen, auch
`ne Infrastruktur, die ich
dafür brauche. Des setze
ich voraus, dass der So-
zialminister [Mhm.
00:07:30 dieses macht so wie wir es
auch beschlossen haben.
Des is’ natürlich Teil des
Konzeptes. Ich kanns nicht
nur anbieten, es muss
auch umgesetzt werden.
Des is’ selbstverständlich.
Herr Kretschmann, Ihr Vor-
schlag, mit dem Sie zum
Bund-Länder-Gipfel gehen
wollen, der sieht ja zwei
Varianten vor, ums mal so
zu sagen. Die Variante
eins: Ich lasse mich von ei-
nem Arzt, einem Apothe-
ker oder auch ^ in einem
Testzentrum testen und er-
halte hoffentlich einen ne-
gativen Bescheid und das
ist dann sozusagen meine
Eintrittskarte in ein
00:08:00 Konzert oder für ein - Mu-
seum. Da sagen jetzt Kriti-
ker, Stichwort Infrastruktur,
die lässt sich doch nicht so
von heute auf morgen auf-
bauen. Wie lang wird das
dauern, kann das funktio-
nieren? Was sagen Sie
[Ja, ich mein, dass - wollt dazu?
ich schon sagen, man
muss jetzt nicht denken, [Mhm.
dass wir des von heute -
8Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
auf morgen auf die Beine
gestellt bekommen. (uv).
Weil wir sehen wir ham ja
über 1 Millionen Schülerin-
nen und Schüler. Selbst-
verständlich gehen die ja
nicht (uv) alle auf einmal in
die
00:08:30 Schule. Aber da handelt‘s
sich um eine ganz andre
Größenordnung, als wenn
ich nur Lehrerinnen oder
Lehrer teste. Und diese
Infrastruktur aufzustellen, -
so dass es auch funktio-
niert - und nicht nur (uv) [Mhm.
`ne Ansage mach die man
hinter(uv) wieder einsam-
meln muss, das ist sehr
ambitioniert. Deswegen
kann man meiner Ansicht
nach ^ für die nächste Wo-
che jetzt nicht große Öff- [Mhm.
nungen erwarten. Sowas
muss mer erstmal organi-
sieren - und
00:09:00 und stehen. Und ^ Frau
Kultusministerin, des, in
den Schulen, des kann na-
türlich nich der Sozialmi-
nister machen, so wie im
Verkehr des der Verkehrs-
minister machen muss, bei
der Polizei muss des der
Innenminister organisie-
ren, und in den Schulen
muss es natürlich des Kul-
tusministerium und die
Schulämter organisieren.
Zum Schluss natürlich die
Schulen selber. Also des -
ich will mal sagen (uv) der
nächste Schritt muss (uv)
00:09:30 ma schauen ^ was da
möglich ist, das sind keine
sehr großen ^ Öffnungen,
die wir da machen können.
9Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Klar ist, die Geschäfte ste-
hen unter einem hohen
Druck. Müssen auch bei
der Kultur mal `n ersten
Schritt gehen. Aber ob wir,
wie die ^ Kultusministerin
des gewünscht hat jetzt
schon - nächste Woche
weitere Schritte ^ gehen
können bei der Öffnung
der Schulen, des müssen [Mhm.
wir erstmal sorgfältig be-
sprechen. [Mhm.
00:10:00 Frau Eisenmann, sie zu,
direkt dazu?
Ja, mir isses n bisschen zu
einfach zu sage: Die Poli-
zei muss ihren Teil ma-
chen, die Schulen müssen
ihren Teil machen. Ich
glaub‘, dass wir schon eine
Gesamtstrategie brau-
chen, für die dann auch ^
eine Verantwortlichkeit da
ist. Und des is’ aus meiner
Sicht natürlich schon des
Sozialministerium. Des ist [Mhm.
der erste Schritt. Das man
ergänzen kann. Aber dass
wir eine Struktur brauchen,
die auch verlässlich ist,
steht für mich außer Frage. [Mhm.
Und man kanns natürlich
auch aus in Ländern se-
hen, wie zum Beispiel Ös-
terreich. Und ^ ich bin in [Mhm.
der Hinsicht froh, dass wir
jetzt
00:10:30 beginnen. Aber man hätte
aus meiner Sicht auch
schon ^ Ende Januar mit [Mhm.
dieser Struktur beginnen
können. Dann wären wir
heute weiter. Des war des
was ich vorher sagte: bes-
ser spät als nie. Aber wir
müssen gucken, dass wir
10Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
angesichts der Tatsache,
dass des Virus mutiert,
aber auch angesichts der
Tatsache, dass sich die
Menschen verständlicher-
weise verlässliche Per-
spektiven - schrittweise,
verantwortungsbewusst,
wünschen, des muss man [Mhm.
politisch schon in Einklang
bringen. Und richtig ist, ich
glaube, dass wir uns ^ ab
achten
00:11:00 März zutrauen sollten, zu-
mindest mal in Klasse fünf,
sechs der weiterführenden [Mhm.
Schulen mit Wechselunter-
richt zu beginnen. Kinder
und junge Menschen brau-
chen Perspektive. Wir
brauchen auch wieder Prä-
senz in den Schulen. Wir
ham viele Kinder, die in so-
zial schwierigen Verhält-
nissen leben, Kinder die
nicht stabile Verhältnisse
haben. Da ham wir `ne
Verantwortung und des-
halb muss man da auch
voran gehen und kann nich
nur einfach sagen ‚wir war-
ten mal ab‘. Des is’ mir [Mhm.
schlicht und einfach zu we-
nig. Aber ich halte fest, es
00:11:30 gibt da anscheinend ^
noch keine Einigkeit, was
die Zuständigkeit angeht.
Zwischen Ihnen beide.
Ja, ich mein, des klar,
wenn man jetzt mal über-
legt, man will alle Schüle-
rinnen und Schüler testen. [Mhm.
Des kann man doch offen-
kundig nur in der Schule
machen. - Oder die Eltern [Mhm.
machen die Selbsttests zu
Hause, schicken dann ihre
11Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Kinder in die Schule. Auch [Mhm.
das wäre ein denkbarer
Weg. Aber (uv), wenn man
des nicht möchte, dann,
wir ham ja
00:12:00 jetzt Selbsttests, dann kön- [Mhm.
nen des die Schülerinnen
und Schüler unter Aufsicht
machen. Ja, und wenn’s [Mhm.
dann Fälle gibt, muss ja
nachgetestet werden mit
richtigen PCR-Tests. Das
muss mer (uv) alles orga-
nisieren. Wir ham ja nen
bestimmten Vorlauf, wie
die - Ministerin gesagt hat.
Gab ja Pioniervorleistung
in Tübingen und da - ist mir
berichtet worden, (uv)
schon ein sehr hoher Auf- [Mhm.
wand, dass dann an einer
Schule ^ zu organisieren.
Ich
00:12:30 bin ja im Prinzip gar nicht
weit weg von der Kultusmi-
nisterin. (uv) das müssen
auch die nächsten Schritte
sein. Aber ich glaube nich‘,
dass es so schnell geht. [Mhm.
Also die Hoffnung möcht
ich nicht machen, dass des
nächste Woche schon [Mhm.
möglich ist. Seh‘ ich eher
nicht. Sondern einfach zu
händelndere Dinge ^ die [Mhm.
kann man öffnen, nicht.
Die Nachbarn haben jetzt
schon mal die Baumärkte
geöffnet. Des hab‘ ich
noch nich gemacht. Des
kann man als nächsten [Mhm.
Schritt machen, damit wir
kein
00:13:00 Reise ^ kein Tourismus be-
kommen. Das is’ immer
ungut für die Pandemie. [Mhm
Und des andere müssen
12Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
wir erstmal richtig organi- [Mhm.
siert bekommen.
Aber ich halt’s schon für
schwierig, über Baumärkt-
öffnungen zu sprechen
und bei Schulen zu sagen:
‚da müss‘ mer noch war-
ten‘. Da stimmt bei mir, bei
aller Wertschätzung für
Baumärkte, die Verhältnis-
mäßigkeit nicht. Und ich
kann mir auch nicht vor-
stellen, dass zum Beispiel
Schulen ^ Tests besorgen
und die Testorganisation
übernehmen. Des kann
00:13:30 nicht sein, dafür brauchen
wir übergeordnete Struktu-
ren. Wenn Schulen bereit
sind, wie in Tübingen oder
auch in Mannheim, ^ selbst
zu testen, ist des in Ord-
nung. Aber ich glaube, es
ist schon Aufgabe und
Struktur von uns, von der
Landesregierung, diese
Strukturen vorzuhalten
und nicht plötzlich alles de-
zentralisieren, was bisher
zentral war. Und vor dem
Hintergrund ham wir tat-
sächlich noch Gesprächs-
bedarf. Aber für mich brau-
chen Schulen und Kitas,
vor allem Schulen, `ne Pri-
orität, bevor wir andere
Schritte gehen, die auch
notwendig
00:14:00 sind. Aber des Wohl von
Kindern muss ganz beson-
ders im Mittelpunkt stehen.
Und dann ^ reden wir über
andere Themen. [Mhm.
(uv) Ich mein, wir müssen
uns jetzt nich über Details, [Mhm.
wie die Regierung des
nachher ganz konkret
13Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
macht, ^ hier auseinander-
setzen. Ich will nur sagen:
erstmal sind die Inziden-
zen die Grundlage der Ent-
scheidung. Testen kann [Mhm.
das nur begleiten. S‘ kann
es auch erleichtern. - Aber [Mhm.
man muss immer sehen:
wenn wir über
00:14:30 50 kommen, dann fängt
wieder an, dass wir die
Kontrolle verlieren, wer hat
wen angesteckt. Das ist ja
des Entscheidende, des
rauszufinden, ^ um nach-
her mit dem Containment,
des heißt testen, isolieren,
die Infektionszellen (uv),
die Infektionsketten zu bre- [Mhm.
chen. Das is’ entscheidend
wichtig. Und jetzt gehen [Mhm.
wir gerade hoch, da muss
man schon nochmal sehr
vorsichtig sein, weil diese [Mhm.
neuen Mutanten anste- [Mhm.
ckender sind.
00:15:00 Und nochmal, Frau Kolle-
gin: Wir haben ja mit den
Schulen begonnen. Wir
haben begonnen mit den ^ [Mhm.
Kitas und den Grundschu-
len. Und jetzt müss‘ mer
aber auch n Schritt mal
machen für die Geschäfte.
Mit den Gartencentern ha-
ben wir begonnen. Bau-
märkte, hab‘ ich ja gesagt,
kommen dazu, eher weil
andre des schon gemacht
haben, damit wir kein ^
Grenzpendlertum beim [Mhm.
Einkaufen bekommen. Die
Erfahrung ham wir ja im
Frühjahr gemacht. Und im
übernächsten Schritt
00:15:30 seh‘ ich eher, wenn wir des
organsiert haben, dass wir
14Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
zu weiteren Schritten kom- [(uv)
men. Also nicht leichtsin-
nig werden. Wir dürfen den
großen Erfolg, wir sind [Mhm.
ganz vorne dran mit niedri-
gen Inzidenzen, den dür-
fen wir nicht verspielen. [Mhm.
Das wäre - ^ das würden
wir bitter bereuen. [Mhm.
Ich will nochmal zu Ihrem
Impulspapier kommen. ^
Ich hatte ja erwähnt, `s
sind sozusagen zwei Vari-
anten. Die Variante Num-
mer zwei is’, ^ so isses in
Ihrem Papier beschrieben:
Der Veranstalter
00:16:00 übernimmt das Testen und
steht dafür gerade, dass
nur Getestete dann eben
eingelassen werden. Da
frag‘ ich mich, wie müssen
wir uns das vorstellen?
Stundenlang Schlange
stehen, bis man dann sei-
nen Test hat, um ins Kon-
zert gehen zu können?
Und ^ wie lang wird eigent-
lich so `ne Schlange, wenn
jeder auch noch die Ab-
standsregelungen ^ ein-
halten muss. Ist das wirk-
lich ^ praxisnah, dieser
Vorschlag?
Da sind wir mit großen Un-
ternehmen gerade im Ge-
spräch: Wie
00:16:30 kann des organsiert wer-
den. - Des müssen wir
nämlich nicht alle alleine
machen, der Staat, nicht. [Mhm.
Das können auch ^ Unter-
nehmen (uv) die im Han-
delsbereich selber mit or-
gani(uv) sind wir gerade in
produktiven Gesprächen.
Das is’ ^ bei der ganzen
15Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Kunst dasselbe. - Also, je-
der muss da auch mitma-
chen. Dann kriegen wir [Mhm.
das auf die Beine, nich‘. [Mhm.
Wer stellt so ein Zelt auf
und wie wird des gemacht
und wie viele - Kommunen,
diejenigen,
00:17:00 d‘ für die geöffnet wird, [Mhm.
denn wir zusammen krie-
gen das hin. Und des zu
organisieren dauert halt
`ne gewisse Zeit. Aber ich [Mhm.
bin sicher, dass wir des
hinbekommen. [Mhm.
Ich bleib‘ nochmal bei den
Selbsttests. Da gibt’s ne
Studie von der Charité, die
sagt, die haben ja auch `ne
ganz ^ bemerkenswerte
Fehlerquote. Heißt, ^ ge-
hen wir da nicht vielleicht
doch zu sehr ins Risiko,
grade mit diesen Laien-
tests, Frau Eisenbein?
Also bei Selbsttests ^ bei
Selbsttests gibt’s
00:17:30 natürlich auch noch n an-
deres Problem. ^ Ich kann
mir jetzt nicht vorstellen,
dass ^ man sich selbst tes-
tet, zu Hause, - und dann
mit dem Ergebnis einen ei-
genen Umgang findet.
Was passiert, wenn des
Ergebnis ^ nicht des er-
wünschte ist? Also sprich,
es kommt ^ zu einem posi-
tiven Ergebnis. Dann [Mhm.
braucht’s ja `ne Folge.
Dann muss man n PCR-
Test machen, dann muss
man ^ die Gesundheitsäm-
ter einschalten. `S ja ganz
entscheidend, wir machen
des ja nich ^ einfach so,
sonderns wir machen es,
16Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
um Infizierte von nicht Infi-
zierten zu trennen. Und [Mhm.
damit
00:18:00 mehr Perspektive zu ge-
ben. Und deshalb Selbst-
tests gerne, muss aber in
ner Form von Gruppe,
muss in einer Struktur
stattfinden, sonst ist die
Gefahr groß, dass jeder zu
Hause des für sich macht
und mit dem Ergebnis
dann seine eigene wech-
selvolle Umgehensweise
hat. Des is’ sicher nicht [Mhm.
vorstellbar, aus meiner
Sicht. Aber natürlich, auch
Selbsttests helfen dabei,
beim Testen voranzukom- [Mhm.
men. Und ansonsten: Ich
halte es für schwierig bis
nicht vorstellbar, dass man
vor der Oper ^ als Oper
00:18:30 selber, um `n Beispiel zu
nehmen, anfängt, Tests zu [Mhm.
organisieren. Wie des ab-
laufen soll, muss ich offen
sagen, ist für mich völlig ^^
unvorstellbar. Allerdings ^
räume ich auch ein, ich
kenn des Papier nicht ^,
des ^ is‘ mir bisher nicht
zugegangen. ^ Folgerich- [Mhm.
tig ^ bin ich gespannt, aber [Mhm.
vielleicht schickt mir‘s mal
jemand, dann kann ich
mich damit befassen. Aber
ich glaube, wir brauchen
Strukturen vor Ort. ^ Mir [Mhm.
brauchen Strukturen in
den Kommunen, ergänzt
natürlich um diejenigen,
die des machen. Auch
Selbsttests kann ich [Mhm.
00:19:00 mir, wenn die Schule frei-
willig macht, auch in ner
Klasse vorstellen. Aber ich [Mhm.
17Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
kann mir nicht vorstellen,
den Lehrern, so wie’s jetzt
vorher gesagt wurde, vor- [Mhm.
zuschreiben, ihr müsst [Mhm.
diese Teststruktur auf ^ er-
legen. Und vor dem Hinter-
grund glaub ich, ham wir
tatsächlich, ^ Herr Kretsch-
mann, noch ^ ordentlichen
Gesprächsbedarf.
Jedenfalls müssen se erst- [(uv)
mal da sein. Sind ja noch
gar nicht da. Müssen erst- [Dass...
mal da, sie sind angekün- [Ja.
digt, sie sind freigegeben,
müssen erstmal da und
verfügbar sin, sein auf dem [Mhm.
Markt. [Mhm.
00:19:30 Und dann können wir des
auch organsiert bekom-
men. Frau Eisenmann, aber Sie
haben so etwas beiläufig
erwähnt, Sie kennen das
Papier des Ministerpräsi-
denten nicht Das heißt, es
wurde auch nicht mit Ihnen
abgestimmt, sondern das
ist so ein stückweit an
Ihnen vorbeigesegelt?
Ach ^, Herr Frey, ich les‘ ja
Zeitung und hab des der
Zeitung entnommen. Und
^ vor dem Hintergrund fühl‘
ich mich dann informiert.
Aber tatsächlich ist es jetzt
nich‘ so gewesen, dass es [Mhm
uns ^ seitens der CDU offi-
ziell zugegangen ist. Ich
meine jetzt
00:20:00 nich‘, ^ des muss kein
Staatsakt sein, aber natür- [Mhm
lich hab‘ ich tatsächlich
des Wissen ^ aus der Zei-
tung. Aber wie gesagt, ich
geh davon aus, dass wir
darüber auch noch reden,
18Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
wie über das Thema Schu-
löffnungen, über das [Mhm
Thema schrittweise Öff-
nungen insgesamt. Aber
wie gesagt, ^ ich kann ja
Zeitung lesen, und so ge-
sehen ^ bin ich zumindest
über die Medien informiert.
Aber - kann ja mal passie-
[(uv) im Papier steht jetzt ren ^. (lacht) Darf ich sagen, dass mich
nix überraschendes. das ein bisschen über-
[Ja ich mein … rascht… Dass mich das,
Herr Kretschmann, ein
bisschen überrascht, weil
noch rea, regieren
00:20:30 Sie ja dieses Land ^ ge-
meinsam. Und dass (uv)
an so einer zentralen
Stelle, ^ wenn es darum
geht, jetzt in den nächsten
Schritt zu gehen, und wir
haben ja darüber gespro-
chen, es ist ja schon auch
mit Risiken nach wie vor
behaftet, dass das unter
Koalitionären nicht üblich
ist, dass man vor nem
Bund-Länder-Treffen dann
die andere Seite des Ti-
sches dann auch infor-
miert: Hier ^, also, Bund-
Länder-Treffen, damit ge-
hen wir übrigens rein. Zu-
mal ja die inhaltlichen Po-
sitionen gar nicht so weit
[Eben. Also in dem Papier auseinander liegen.
stand nichts
00:21:00 drin, was die CDU nicht [Mhm.
wollte, was sie mir vorher
nicht immer eindrücklich
gesagt hat. Wie man das
organisiert ist Regierungs-
handeln, des steht in dem [Mhm.
Papier gar nicht drin.
Mhm.
Ja, aber einige (uv) ^ Ele-
mente hätt‘ ich schon mich
19Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
gefreut, war ja auch die
Bitte schon vor `ner Wo-
che, dass wir uns vorab
abstimmen, vor einem
Bund-Länder-Treffen, was
ja wichtig ist, welche Linie
`ne Landesregierung hat. [Mhm
Gemeinsam und ^ des-
halb, ^ uns geht’s ja drum,
dass wir ^ schrittweise öff-
nen
00:21:30 können. Ohne ^ `ne dritte
Welle auszulösen, verant- [Mhm
wortungsbewusst. Aber je
mehr und je besser man
da miteinander kommuni-
ziert, umso besser kann [Mhm
man auch gemeinsam ge-
hen. Aber wie gesagt, ^
auch ^ die offenen Punkte
werden wir sicher in den
nächsten Tagen miteinan- [Mhm
der diskutieren und dann
auch lösen, hoffe ich.
Die nächsten Tage werden
von Wahlkampf geprägt
sein. Unbestreitbar stehen
Sie ja unter einem gewis-
sen Druck, Sie haben‘s
auch schon erwähnt, Herr
Kretschmann. ‚Die Leute
haben die Nase voll‘, sagt
Volker Bouffier. Eltern sind
00:22:00 verzweifelt, die Wirtschaft
will öffnen, öffnen, öffnen. -
Wie viel Wahlkampf steckt
im Moment in dieser The-
matik? Vielleicht zunächst
Sie, dann würde ich Frau
Eisenmann fragen.
Die allermeisten Kollegen
in der Ministerpräsidenten-
konferenz haben gar kei-
nen Wahlkampf.
Nein, ich mein ja ^ hier. In
[Ja auch hier nicht. Ich Baden-Württemberg.
mein, wir machen nichts
20Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
anders, wir haben keine
anderen Debatten wie in [Mhm.
anderen Ländern auch, o-
der zwischen den Ländern
und der Bundesregierung.
Kann ich jedenfalls nicht
vorstellen. Also die Angst
muss jetzt niemand haben,
00:22:30 dass wir aus Wahlkampf-
gründen irgendetwas ma-
chen würden, was nicht [Mhm.
verantwortbar wär‘. Des [Mhm.
geht mit mir mal gar nicht.
Es macht auch keinen
Sinn. Schauen Sie, den ei-
nen isses zu viel, was wir
machen, den anderen viel
zu wenig, - nich‘. Und [Hm. [Mhm.
dass, die Meinungen ge-
hen diametral auseinan- [Mhm.
der, nich‘, und die, die be-
troffen sind, sagen ‚wir (uv)
jetzt‘ und die anderen ‚wa-
rum nicht wir‘, nich‘. Und
wenn du die Gartencenter
öffnest, sagen die anderen
00:23:00 ‚und was is’ mit uns?‘ Das
is’ die Diskussionslage, die
man hat, nich‘. Und ^ dass
is’ auch nich zu ändern. ^ [Mhm.
es gibt da `n berühmten ^
Spruch ^ eines berühmten
Gründers aus ^ Baden-
Württemberg, Robert
Bosch, ^ der gesagt hat -
jetzt fällt er mir nicht mehr
ein. ^ ‚Es allen Leuten
recht zu machen, ist eine
Kunst, die niemand kann‘, [Mhm.
ja. Und des merkt man in
`ner Pandemie richtig und
da
00:23:30 muss man einfach einen
Weg finden, wie bind‘ ich [Mhm.
das ganze zusammen.
Das, was Sie aufgezählt
21Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
haben, stimmt alles. Nur
den Virus interessiert es
überhaupt nicht, ob wir er-
müdet sind oder nicht. Der
steckt einfach nur an. (uv) [Mhm.
im Kopf haben und immer
das mittdenken: ^ Nicht wir
sind der Gegner, die
schließen – des Virus, die- [Mhm.
ses fiese Virus, des is’ un-
ser aller Gegner. Den müs-
sen wir in die Knie zwin-
gen, die Chance haben wir
mit dem [Mhm.
00:24:00 Impfen. Auch das ist ja [Mhm.
noch etwas, was dazu-
kommt, etwa bei der Öff-
nung der Schulen. Dass
wir jetzt auch die Lehrerin-
nen und Lehrer impfen und
sie nehmen freudig daran
teil. ^ Des war ja bisher so
nicht möglich. Also inso- [Mhm.
fern sieht man, die Instru-
mente sind besser gewor-
den. Aber auch der Geg-
ner, unser Virus, ändert
(uv) seine Taktik, mutiert, [Mhm.
und macht uns das Leben [Mhm.
schwer. Und in diesem [Mhm.
Wettlauf sind wir, nicht zu
schnell, nicht zu
00:24:30 langsam, zur richtigen Zeit
das Richtige tun. Das ist
die Herausforderung in
solch einer Pandemie.
Kein Zweifel, die große
Hoffnung ist ja, dass das
Impfen irgendwann so weit
sich verbreitet hat, dass
das Infektionsgeschehen
damit gedrückt wird. Und
damit wären wir beim
Thema Impfen, und da
muss ich sagen: Im Ver-
gleich zu anderen Bundes-
ländern rangiert Baden-
22Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Württemberg, was die be-
reits erfolgten Impfungen
betrifft, im hinteren Drittel.
00:25:00 Frau - Eisenmann, wie
würden Sie denn das Impf-
tempo erhöhen, wenn Sie
Ministerpräsidentin wä-
ren?
Also zunächst mal muss
man sagen, dass wir natür-
lich alle noch drunter lei-
den, dass es noch nicht so
viel Impfstoff gibt, wie wir
uns wünschen würden.
Des is’ zunächst mal ein ^ [Mhm.
Thema. Darüber hinaus ist
natürlich die Frage: wie or-
ganisiert man ^ des Impfen
des Stoffes den man hat. [Mhm.
Dass man natürlich man-
gels Masse momentan
noch auch Prioritäten set-
zen muss, das ist richtig. [Aber das geht allen Bun-
Ich… desländern so.
Das geht allen Bundeslän-
dern so und deshalb ist die
Frage: Wie ist
00:25:30 es organisier? Wie komme
ich an einen Termin, wie
zügig werden die Termine
umgesetzt? ^ Ich glaub‘,
dass wir da die ersten Wo-
chen auch mühsam uns ^
durchgeschlängelt haben [Mhm.
und ^ ich hoffe, dass es
jetzt besser läuft, mit Ter-
minen mit ^ Rückrufen.
Aber des war alles, glaube
ich, bei uns ^ in der Orga-
nisation sehr, sehr aufwän-
dig und hat auch nur be- [Mhm.
dingt gut funktioniert. Des
gehört zur Wahrheit auch
dazu. ^ Aber klar ist, es
muss natürlich sich
23Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
kontinuierlich verbessern.
Impfen ist Hoffnung
00:26:00 und deshalb ist es auch [Mhm.
wichtig, dass es gut orga-
nisiert ist und man nicht ^ [Mhm.
über Tage am Telefon
hängt, um `n Termin zu be-
kommen. Des is’ etwas,
was in der Struktur und in
der Organisation glaub` ich
noch deutlich besser wer-
den kann. Aber insgesamt
ist vor allem die Hoffnung,
dass wir bald mal ausrei-
chend Impfstoff haben. [Mhm.
Aber klar, `ne gut Organi-
sation hilft beim Impfen,
des is’ klar.
[Mhm.
Ganz anderes Thema,
aber doch unmittelbar (uv)
damit verbunden: Es gibt
ja auch viele Impfskeptiker
00:26:30 und es gibt immer wieder
die Idee, dass sich promi-
nente Politiker, Politikerin-
nen impfen lassen. Um mit
gutem Beispiel voranzuge-
hen, um die Skeptiker
auch zu überzeugen. Wie
würden Sie, wie halten Sie
beide das? Herr Kretsch-
mann?
Also erstmal, wir sind noch
nicht dran, ja? Deswegen [Mhm.
lassen wir uns noch nicht [Mhm.
impfen. Sobald wir dran
sind, lassen wir uns selbst-
verständlich impfen. Und machen Sie `nen öf-
fentlichen Termin draus?
[(uv) selbstverständlich,
des mach ich öffentlich,
um zeigen: Das is’ `ne tolle [Mhm.
00:27:00 Sache. Ich finde, wir dürfe [Mhm.
Gott dankbar sein, dass er
den Mensch mit so `ner
Kreativität ausgestattet [Mhm.
24Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
hat, dass wir überhaupt so-
was können. Solche, sol- [Mhm.
che Krankheitserreger
wirklich wegzuimpfen, das [Mhm. Mhm
ist wirklich eine tolle Sa-
che. Und in dem Fall - in
kürzester Zeit neue, hoch [Mhm.
qualitative Impfstoffe hat
die Wissenschaft entwi-
ckelt, zusammen mit den [Mhm.
Betrieben. Und sie sind auf [Mhm.
dem Markt, hochwirksam.
Und darüber dürfen wir alle
froh und
00:27:30 glücklich sein, dass wir so [Mhm.
etwas haben. Und das
Impfranking, ich mein,
dass is’ jetzt hinterm [Mhm.
Komma, ob man jetzt da [Mhm.
`ne Liga machen, sinnvoll-
erweise, möchte‘ ich mal
bezweifeln. Ich möcht‘
nochmal sagen, wir haben
Knappheit im ersten Quar-
tal, im zweiten ^ läuft es
hoch und im dritten werden [Mhm.
wir mehr Impfangebote ha-
ben, als wir brauchen. Vo-
rausgesetzt - es entstehen [Mhm.
nicht
00:28:00 Mutanten, die resistent
sind - gegen das Impfen. [Mhm.
Das wär‘ allerdings noch-
mal 'ne schlimme Ge-
schichte, davon bleiben [Mhm.
wer hoffentlich verschont [Ja.
Bisher sind wir davon ver- [Mhm.
schont.
Nochmal impfen, öffentli-
[Mhm. cher Termin. Würden Sie
öffentlich sagen: Ich bin
[Ja selbstverständlich. bereit, mich mit Astra-
Zeneca-Impfstoff impfen
[Auch des, ein hochwirksa- zu lassen?
mer, guter Impfstoff. Er ist [Mhm.
zu Unrecht ins Gerede
[Mhm.
25Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
gekommen, nich‘. Erstmal
hat man gesagt, nur bis’
00:28:30 65, aber der Grund war,
weil die Untersuchung ab
65 nicht genügend waren. [Mhm.
Deswegen hat man des [Mhm.
gemacht, nicht weil der ir-
gendwie problematisch ist.
Es ist nicht der Fall, ‚s ist [Mhm.
ein guter Impfstoff. [Mhm.
Ich teil‘ die Einschätzung,
allerdings muss mer bei
AstraZeneca schon auch ^
drauf hinweisen, dass er
dann auch über 65 ^ ver-
impft werden kann, sonst
^^ - muss der Herr Minis-
terpräsident `n anderen
Impfstoff wählen. Aber ^
weil meine Lehrerinnen
und Lehrer, die sich impfen
lassen
00:29:00 können, da gibt’s die Rück-
meldung, wenn die auch
zum Teil mit 65, 66 dan- [Mhm.
kenswerterweise noch frei-
willig arbeiten, sich impfen
lassen wollen, ist es mo-
mentan `n Problem weil
AstraZeneca dafür nicht
verimpft wird. Also wenn
des so is’, und ich halte
das auch für richtig, ich
glaube auch, dass es `ne [Mhm.
fälschliche Einstufung ist ^.
Dann muss man’s aber zü-
gig kommunizieren und [Mhm.
auch zügig ändern. Und
nicht nur drüber reden.
Und deshalb, ja, ich würde
mich auch öffentlich imp-
fen lassen, ^ kann alters-
bedingt allerdings erst
beim Herrn Ministerpräsi-
dent zugucken, bevor ich
dann dran bin.
26Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:29:30 Aber selbstverständlich. [Mhm.
Und ^ bei mir wirkt dann
hoffentlich jeder Impfstoff.
Stimmt das eigentlich, was
die Süddeutsche Zeitung
geschrieben hat – dass der
größte Teil der gelieferten
Dosen des Impfstoffs Ast-
raZeneca ungenutzt im
Kühlschrank liegt, hier in
Baden-Württemberg?
(uv) Bei uns läuft es jetzt
richtig an, nicht. Dadurch
dass auch bei den Lehre-
rinnen, Lehrern, Polizisten
und anderen verimpft wird,
ist die Nachfrage jetzt auf
einmal gestiegen - und [Mhm.
wird auch da auch ^ abge- [Mhm.
rufen. Also die Vorräte sind jetzt
00:30:00 bereit, abgerufen zu wer-
[Ja, die werden jetzt richtig den?
verimpft. ^ Gott sei Dank. [U- und die Schu, und die
Kühlschränke werden lee-
rer und leerer (uv).
[So sollte es sein, ja. Bis-
her lagen sie tatsächlich,
so war auch die Rückmel-
dung aus Impfzentren, la- [Mhm.
gen sie wie Blei im Regal.
Aber des war ein Fehler
und es ist wichtig, die [Mhm.
Leute haben da `ne Sorge,
kann man verstehen, aber
dann muss man kommuni- [Mhm.
zieren und muss die Be-
denken ausräumen ^, da-
mit der Impfstoff auch ge-
impft wird und nicht bei der
Terminvergabe die ^Men- [Mhm.
schen dann sagen
27Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:30:30 'ne, den will ich nicht‘. Des [Mhm.
ist natürlich verheerend
und deshalb ist es vor al-
lem wichtig, dass man
kommuniziert und dass [Mhm.
man des auch nochmal
deutlich macht und den
Menschen da die Ängste
nimmt. Ich glaub‘ des is’ [Mhm.
sehr, sehr wichtig.
Corona hat ja etliche Ne-
beneffekte. Einer davon
ist, dass das digitale Ler-
nen jetzt ganz oben auf
Tagesordnung steht. Hier
in Baden-Württemberg
wurden 300.000 Endge-
räte an Schüler verteilt.
Das ist prima. Aber Sie,
Frau Eisenmann, mussten
die geplante digitale Bil-
dungsplattform
00:31:00 Ella vor gut zwei Jahren
stoppen. Da sollen Millio-
nen in den Sand gesetzt
worden sein. Nun setzt das
Kultusministerium auf ^
eine Kooperation mit
Microsoft und schon haben
Sie Ärger, ich glaubt mit
insgesamt 16 Verbänden,
vom Chaos Computer
Club (uv) ^ bis zur Ver-
brauchzentrale Baden-
Württemberg. Da stellt sich
mir die Frage: Woher
kommt Ihr Optimismus,
dass bis Ende 2023 alle
Schulen in Baden-Würt-
temberg digital arbeiten
00:31:30 können?
Also, zunächst muss ich
Sie in der Hinsicht etwas
korrigieren oder ergänzen.
Wir setzen ja nicht nur auf
Microsoft, sonderns wir [Mhm.
setzten auf verschiedene
28Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Modelle, wie beispiels-
weise Moodle. Wir ham ^
mit ^ zusätzlichen Angebo-
ten, (uv) BigBlueButton [Mhm.
und anderem verschie-
dene Tools. Ein mögliches
Element davon ist tatsäch-
lich Microsoft ^ Teams,
Microsoft 365. Und des is’
`ne muntere Diskussion. [Mhm.
Und da ist es so, dass der
Datenschutzbeauftragte,
der Landesdatenschutzbe-
auftragte gemeinsam mit
uns und Microsoft daran
00:32:00 arbeitet, natürlich eine da-
tenschutzkonforme Lö-
sung hinzubekommen. [Mhm.
Des wird noch einige Zeit
dauern, wir sind aber auf
`nem sehr guten Weg. Und
ja, es ist `ne sehr emotio-
nalisierte Diskussion. Und [Mhm.
^ natürlich ist es auch
wichtig, dass wir daten-
schutzkonforme Lösungen
haben. An den Schulen, da
wird mit wertvollen Daten
und wichtigen Daten von
Schülern, Lehrern, ^ Eltern
^ gehändelt. Nur, wir müs- [Mhm.
sen schon auch aufpas-
sen, dass Datenschutz
nicht irgendwann ^ nur
noch behindert und nicht
mehr konstruktiv
00:32:30 eingesetzt wird. Des is’ ein
Thema, wo wir tatsächlich
diskutieren müssen. Wir [Mhm.
brauchen Schutz, ja, aber
inzwischen ist es ja in der
Form übermächtig, dass er
nahezu zum Teil behin- [Mhm.
dert. Und das wäre für
mich auch `n Anliegen,
nach Corona, darüber mal
^ zu reden. (uv) `n ganz
29Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
wichtiges Thema. Aber wie
gesagt, Microsoft is’ ^ `n
marktgängiges Produkt,
womit übrigens sehr viele
Schulen sehr gerne arbei- [Mhm.
ten. Da gilt des gleiche,
was ^ Herr Kretschmann
eben sagte ^: ‚Es gibt sol-
ches und solche.‘ Die ei- [Mhm.
nen sagen ‚um Gottes Wil-
len, wir wollen überhaupt
keine
00:33:00 amerikanischen Produkte, [Mhm.
wir wollen alles selbst ent-
wickeln.‘ Und andere sa-
gen ‚nein, wir setzen auf
des, was im Markt auch
gängig ist.‘ Und da den [Mhm.
Mittelweg zu finden. Aber
ja, ich bin zuversichtlich, ^ [Mhm.
dass wir ^ im geplanten
Zeitrahmen das Thema [Mhm.
Bildungsplattform ^ dann
zum Erfolg führen. Da bin
ich absolut zuversichtlich.
Jetzt ist der erste Moment,
wo ich ^ das Redezeit-
konto einmal abrufe, um zu
schauen, wie denn die Re-
deanteile verteilt worden
sind.
00:33:30 Und ich blicke auf einen
Schirm - und da steht jetzt
Folgendes: - Für Herrn -
Kretschmann, kann das
sein, sehe ich acht Minu-
ten 44, und für Frau Eisen-
[(lacht) mann zwölf Minuten 30.
Ich, mhm, schau nach hin-
ten, da sind auch keine an-
[(lacht) deren Zahlen. Also, wir lie-
[Bin ich überrascht, ich gen noch glaube ich (uv)
hätt’s eher umgekehrt ein- [Hätt‘ ich jetzt eigentlich
geschätzt. auch eher gedacht, aber [(lacht)
wie gesagt ^. Naja, die
[Gut. (lacht)
30Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Balken scheinen ja nicht
zu lügen.
(lacht)
00:34:00 Also.
Wir sind gespannt auf die
nächste Abfrage der Rede-
zeit. Inwieweit sich da die
Zahlen möglicherweise
noch etwas verändert ha-
ben. Ich glaube, was aber
auch feststeht: Die tech-
nisch beste Bildungsplatt-
form nützt nichts, wenn es
nich‘ auch Konzepte für di-
gitales Lernen gibt. Und da
frage ich Sie beide, weil
Sie ja beide mit dem
[(lacht) Thema Schule ^ sehr eng
verwandt sind: Wie soll die
Schule in fünf Jahren aus-
sehen? Es kann ja jetzt
nicht
00:34:30 darum gehen, zu sagen:
Wenn die Pandemie mal
vorbei ist, dann sind wir
wieder ^ in den Schulmo-
dellen vor der Pandemie.
Sondern es ist ja die Er-
wartung, dass wir daraus
auch was gelernt haben.
Vielleicht Herr Kretsch-
mann: Wie sieht die
[(uv) Schule in fünf Jahren aus?
Das ist die entscheidende
Frage, nich‘. Wir haben
uns bisschen arg viel be- [Mhm.
schäftigt mit der Technik,
mit den Kontroversen mit
dem Bund über diese Gel-
der. Und wir müssen uns
jetzt dringend damit be-
schäftigen: Was heißt des
eigentlich
00:35:00 pädagogisch? Was heißt [Mhm.
des didaktisch? Das sind
ja nur Instrumente. Zwar
ein anderes, modernes
31Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Instrument gegenüber der
Tafel und der Kreide, aber
immer nur noch ein Instru-
ment, nicht. Des Ziel is’ ja
was anderes. Wie erreich‘
ich Urteilskraft, nicht? Eine
Aufgabe, die sehr viel drin-
gender ist als je zuvor,
wenn wir uns in der Welt
anschauen. Also, was
mach‘ ich mit diesen In-
strumenten? Da wird es
00:35:30 höchste Zeit, dass wir Kon-
zepte entwickeln. Wo set-
zen wir sie ein? Setzen wir
Tablets in `ner Grund-
schule grad‘ so ein, wie in
der gymnasialen Ober-
stufe? Ich vermute mal
nicht. Ja, das sind die gro- [Mhm.
ßen Fragen, die stehen:
Was mache ich in jedem
Fach mit diesen Geräten?
Wie setz‘ (uv) ich `s ein,
was mach damit die Schü-
ler, was, wie, wie pass‘ ich [Mhm.
sie an die pädagogischen
Ziele an? Das ist höchste
Eisenbahn, dass da mal
was vorgelegt wird.
00:36:00 Ja, das wäre meine Frage
gewesen: Wird da jetzt
[Ja viel zu wenig auf jeden schon dran gearbeitet?
Fall.
Frau Eisenmann?
Ja, also wir arbeiten da seit
fünf Jahren dran, ^ um die-
ses ^ Thema gemeinsam
mit Universitäten, mit Prak-
tikern voranzukriegen. Wir
haben breite Laptopklas-
sen aufgesetzt, wo es ge-
nau um die Frage geht:
Wie sieht denn Pädagogik
der Zukunft aus? Und na-
türlich brauchen (uv) mehr
digital, mehr medial in den
32Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
einzelnen Unterrichtsstun-
den. Aber ersetze Buch
durch Laptop ist keine Pä-
dagogik. Und [Mhm.
00:36:30 Technik muss Pädagogik
folgen und nicht umge-
kehrt. Und deshalb gilt hier
schon Maß und Mitte. Und
^ in einer Zeit dieses tech-
nologischen Wandels, die-
ser medialen Aufgeregtheit
zum Teil ist es glaube ich
auch ganz, ganz wichtig,
dass wir darauf achten,
Persönlichkeit auszubil-
den. Soziale Verantwor-
tung. Dass Schule natür-
lich mehr ist, als nur die
Vermittlung von Inhalt.
Und deshalb: Ja, mehr di-
gitale Schule. Die Kon-
zepte, an denen wir arbei-
ten und die auch sehr aus-
differenziert bereits sind,
gehen von einem Grund-
satz aus. Die sagen
00:37:00 ^ ‚Pädagogik nach ^
Pestalozzi‘. Mag viele
Jahrhunderte her sein,
Kopf, Herz und Hand
macht Bildung aus. Und
deshalb ja, mehr digital,
dort wo’s hilft, Inhalte zu
verstehen. Aber nicht als
Selbstzweck. Und genau
daran arbeiten mir mit vie-
len wissenschaftlichen
Partnern und Praktikerin-
nen und Praktikern. Da
kommen wir auch gut vo-
ran. Es ist notwendig,
keine Frage, aber des darf
die Diskussion über techni-
sche Ausstattung nicht [Mhm.
überlagern. [Mhm. Ich will (uv) auf ein
Thema, auf ein Problem
33Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:37:30 zu sprechen kommen, mit
dem sich Bildungsforscher
gerade befassen. Das
nämlich, so die Erkennt-
nisse, Schulschließungen
eben dazu führen können,
dass besonders große
Lernrückstände entstehen.
Und dass bei den ohnehin
leistungsschwachen Schü-
lern und bei Kindern aus
sozial benachteiligten Fa-
milien. Was für Weichen
wollen Sie da stellen, um
dieses Bildungsgap, was
da ja möglicherweise ent-
stehen könnte auf Grund
der Pandemie, dass das
sich nich‘ unendlich
00:38:00 spreizt? Weil ich denke,
wir sind uns einig, das kön-
nen wir uns als Gesell-
schaft nicht leisten, dass
die uns verloren gehen.
Vielleicht zunächst Sie,
Herr Kretschmann?
Ja, erstmal ist es so ^,
wenn die Pandemie be-
siegt ist, kehren ja wieder
zu Regelunterricht zurück.
Unter neuen Bedingun-
gen. Unter dem, was wir
auch gelernt haben in der
Pandemie. Und des war
schon ^ `n Stück begeiste-
rungsfähig, wie einzelne
Schulen des gut gepackt [Mhm.
haben, ja, die neue Situa- [Mhm.
tion. Obwohl sie nicht so
große Vorlagen
00:38:30 hatten, nicht. Des is’ des,
das is’ der Erste. Des
Zweite, wir müssen (uv)
schauen: Was hat sich ge-
tan, wer hat wirklich abge-
hängt, wer braucht Nach-
hilfe, sozusagen im ganz
34Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
umfassenden Sinn. Was
müssen wir da an Res-
sourcen reinbringen? Viel-
leicht müssen wir auch
drüber nachdenken, dass
wir speziell eben für solche
Kinder und Jugendlichen
Kurse anbieten. [Mhm.
00:39:00 Vielleicht eben auch in den
Ferien, nicht. Das sind [Mhm.
Dinge, die wir dann eruie-
ren müssen und jetzt
schon vorbereiten müs-
sen. Was machen wir,
dass das keine Folg-Dau-
erfolgeschäden hat. Ich bin
da schon ganz zuversicht-
lich. Also man muss jetzt
da auch nicht den Teufel
an die Wand malen. Man
kann auch vieles aufholen.
Aber (uv) müssen wir uns
speziell natürlich mit spezi-
ellen Kursen, aber auch
mit Nicht-Lehrern, die man
da mit heranzieht, ^
00:39:30 da zu helfen, auch den El-
tern ^ helfen, dass sie des
auch mit ihren Kindern
nachholen können. Also
auch dafür Konzepte mit
`ner guten Betreuung ma-
chen.
Klar ist - ja ^, klar ist ^ Prä- [Sind Sie d’accord?
senzunterricht ist durch
nichts zu ersetzen. Weil
Schule mehr ist, als nur
Wissensvermittlung. Kin-
der brauchen andere Kin-
der, Kinder brauchen die
Struktur, und deshalb: Prä-
senz ist ^ ganz entschei-
dend. Aber, natürlich,
wenn die Schülerinnen
und Schüler zurückkom-
men,
35Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
00:40:00 werden wir, wie auch
schon zu Beginn dieses
Schuljahres, mit Lern-
standserhebungen
schauen: Wo steht der Ein-
zelne? ^ Wie kann man ihn
unterstützen? Wir ham die
Lehrpläne schon entfrach-
tet, wir ham Prüfungen ver-
ändert, und wir werden,
wie es eben gesagt wurde,
so schon wie in den Som-
merferien, wohl in den
Pfingstferien, des prüfen
wir auch in den Sommerfe-
rien, Angebote machen für
Schülerinnen und Schüler,
um gezielt nachzuholen
und nachzuarbeiten. Des
werden wir tun. Aber man
darf sich nicht täuschen:
Viele Schülerinnen und
Schüler tun sich schwer
00:40:30 mit selbstorganisiertem
Lernen, Lernen zu Hause.
Deshalb ist es wichtig,
dass wir da Angebote ma-
chen. Des werden wir auch
tun. Die Schülerinnen und
Schüler sollen nicht unter
dieser Situation noch mehr
leiden, als sie es jetzt
schon tun.
Verlassen wir mal das
Thema Bildung. Kommen
wir zum großen Thema
Wirtschaft. Beginnen wir
mit dem Einzelhandel und
der Hotel- und Gaststätten,
^ dem Gaststättenge-
werbe. Wie wollen Sie,
auch das ein Blick in die
Zukunft, wie wollen Sie
das Sterben von mittleren
und kleineren
00:41:00 Unternehmen verhindern?
Wie wollen Sie verhindern,
36Arbeitspapiere und Dokumentationen des Forschungsschwerpunkts „Kommunikation, Medien und Politik“
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
dass unsere Innenstädte
noch mehr veröden?
Also erstmal ^ haben (uv)
natürlich dafür die Hilfen
getätigt, damit es eben
nicht zu einer Insolvenz-
welle kommt. Wir haben
das hier Baden-Württem-
berg in der ersten Welle ja
angefangen, gut hinbe-
kommen, haben dafür gute
Rückmeldung für eine
schnelle und ün-, unbüro-
kratische Hilfe bekommen.
^ Des hat der Bund
00:41:30 leider in der Weise nicht
hinbekommen, nich‘.
Wenn dann viele ^ Be-
triebe auf Liquidität wirklich
wochenlang warten müs-
sen, ist das dann n‘ echtes
Problem. Man muss ja se-
hen, dass ^ die Frage der ^
Geschäfte in Innenstädten
schon vor der Pandemie
unter Druck ^ des Online- [Mhm.
handels geraten ist. Des
hat sich natürlich durch die
Pandemie enorm ver-
stärkt, nich‘. Und da müs-
sen wir natürlich nach at-
traktiven
00:42:00 Alternativen schauen,
nich‘. Wie können wir den [Mhm.
Unternehmen attraktive
Ge-(uv) Bedingungen in
Städten bieten? S‘ aller-
dings in erster Linie eine
kommunale Aufgabe und
wir können des begleiten,
dass (uv) weil wir selber
Plattformen machen und
selber in das gehen, was [Mhm.
wir jetzt machen. Dieses ^
hohlen und bringen, nich‘.
Das sind alles Dinge, wo
man glaube ich auch
37Maier/Bast: Wortlaut der Fernsehdebatte zur Landtagswahl in Baden-Württemberg am 14. März 2021
Zeit Kretschmann Eisenmann Moderator
Anstöße dafür bekommt,
wie man sich organisieren [Mhm.
^ muss. Denn der,
00:42:30 der Onlinehandel, also von
zu Hause einkaufen, des
werden wir nicht mehr
wegbekommen, ja. Und da
müssen wir des gute Hyb-
ridmodelle finden, ^ wie
beides gut geschieht.
Dazu wird ^ die Landesre-
gierung natürlich Pro-
gramme auflegen. Aber
auch Plattformen, wo sich
diese Unternehmen gut or- [Mhm.
ganisieren können.
Weil Sie’s gerade ange-
sprochen haben: Wirt-
schaftshilfen des Bundes,
die sind ja nicht ganz so
zügig gekommen. Da gab
es ja viele
00:43:00 Klagen. Frau Eisenmann,
hätte Friedrich Merz als
Bundeswirtschaftsminister
das nicht besser hinge-
kriegt als Peter Altmaier?
Oh, des is’ mühsam, über
sowas zu spekulieren. Er
ist nicht ^ Bundeswirt-
schaftsminister. Dass man
da nachgearbeitet hat, war
überfällig. Aber ich möcht‘
schon auch sagen: Es war
schon richtig, dass wir im
Frühjahr letzten Jahres, ^^
Herr Kretschmann, ^ dass
wir einen Fünf-Milliarden-
Rettungsschirm auferlegt,
aufgelegt ham. Für genau
solche Branchen, wie Ho-
tellerie, Gastronomie.
Auch des Thema Handel,
wie können wir stützen.
00:43:30 Und des war in der Koali-
tion ein mühsamer Kampf.
Und ^ bis’ heute ^ wirft der
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