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Astrodienst Forum Archive 24.01.2023 at 11:00 [UT]
Astrodienst Forum › Deutschsprachiger Bereich › Andere Richtungen der Astrologie « Previous topic | Next topic »
Pages: 1
Qualitäten und Energien (Read 602 times)Emara Qualitäten und Energien
Ex Member « on: 28.01.2010 at 14:30 [UT] »
Ich glaube, ich habe jetzt eine Brücke gefunden, wie ich im Astro-Forum als nicht mehr Astrologiegläubige
(jedenfalls nicht Horoskopgläubige bzw. Sterndeuterin) mit Astrologiefreunden über ein Thema schreiben kann.
Mich faszinert an der Astrologie weiterhin die Tatsache, dass sie aufgrund sehr früher und ausgiebiger
Beobachtungen des Lebens/der Menschen entstanden ist und daran wohl auch sehr kluge Köpfe beteiligt waren.
Auch wenn der heutige Entwicklungs- und Wissensstand der Menschen mit jenem von damals nicht mehr
vergleichbar ist, gibt es doch Erkenntnisse, die sich nie wirklich überholen. Die In-Bezug-Setzung zum
Sternenhimmel möchte ich mal außen vor lassen, da ich dazu meine eigene Meinung habe.
Die zwölf Zeichen, womit eigentlich bestimmte Energiemuster gemeint sind, halte ich für eine ausgesprochen
interessante und auch aussagekräftige Sichtweise auf Lebensprinzipien, -zustände oder wie immer man das
ausdrücken möchte, die bis heute noch zum Verständnis des Lebens beitragen kann. Selbst wenn man nicht an
Reinkarnation glaubt und auch nicht an einen göttlichen Plan oder an das berühmte "wie oben so unten". (Für
mich gibt es nicht "viele Wahrheiten", sondern eine Wahrheit, zu der man auf vielen Wegen kommen kann).
Ohne all das muss nicht nichts von der Astrologie übrig bleiben. Jedenfalls tut es das bei mir nicht. Grob
vereinfacht gesagt, könnte man sagen, so wie heute durch die Psychologie, Soziologie und Medizin bestimmte
Muster und Zusammenhänge entdeckt wurden und werden, könnte das auch damals geschehen sein. Aber eben
auf ganz andere Art, weil die Denk- und Herangehensweisen anders waren als heute. Genau so wie sie vor 100
Jahren anders war und vor 200 usw.
Aber wenn vor langer Zeit jemand an Lepra oder Hysterie erkrankt ist, hat das ziemlich genau so ausgesehen
wie heute. Es wurde wohl auf andere Ursachen zurück geführt und der Mystizismus mangels anderer
Erklärungen mischte da noch gewaltig mit, aber die Beobachtungen waren deshalb ja nicht falsch. Insofern
könnte die Astrologie tatsächlich als Vorläuferin unserer heutigen Wissenschaften angesehen werden. Wenn
man das alte Wissen in neues übersetzen könnte.
Grob vereinfacht gesagt (und vielleicht jetzt gar nicht ganz zutreffend), könnte doch beispielsweise eine heute
diagnostizierte Zwangsstörung (etwa 200 x Händewaschen am Tag) auch von einem gänzlich anderen
Blickwinkel aus betrachtet einem ausgeuferten und im negativsten Sinn ausgedrückten Jungfrau-Prinzip
entsprechen.
Irgendwie gefällt es mir, diesen Blickwinkel näher zu beleuchten - und vor allem auch nach den "Lösungen" bzw.
der Richtung zu schauen, die nach altem Wissen dafür angeboten wurde. Ich meine damit nichts Konkretes, weil
was damals konkret dagegen gemacht wurde, ist heute für mich nicht mehr von Belang und wohl längst
überholt, sondern ich finde es spannend, zu überlegen, was ganz grundsätzlich als hilfreiche Richtung
beobachtet wurde. Ist es denn nicht so, dass wenn ein Prinzip eine Überbetonung erfährt, das
gegenüberliegende dabei immer mitspielt? Dass die Balance verloren ging?
Die Entsprechung in heutigen erfolgreichen Ansätzen müsste auch zu sehen sein, sie müssten auf andere Art
dasselbe aussagen.
Um noch einmal auf das obige Beispiel zurück zu kommen:
Wenn sich das Jungfrau-Prinzip als Extrem zeigt, müsste ich dem Fische-Prinzip im Leben dieses Menschen
Beachtung schenken.
Dazu ein Auszug aus einer Seite über Zwangsstörungen:
Die Zwangsstörung läßt sich als eine Form der Konfliktbewältigung sehen: Bei der Zwangssymptomatik handelt
es sich darum, daß Themen wie Aggression, Zerstörung, Chaos, Willkür und Triebe durch die Bildung der
Symptome aufgefangen werden sollen. Sie stellt die personifizierte, zum Charakter gewordene Abwehr dieser
Konfliktthemen dar. Alle Ansätze von Chaos und Willkür sind in Ordnungen und Prinzipienhaftigkeit gebändigt.
Triebhafte Impulse sollen durch Sauberkeit, Vernünftigkeit, Sparsamkeit kontrolliert werden. Durch die strikte
Planung und Sachlichkeit ist jegliche Spontanität unterbunden. Die aggressiven und "egoistischen" Tendenzen
werden durch ethische Ansprüche und "selbstlose" Haltungen in das Gegenteil gewandelt. Diese starre
Persönlichkeitsstruktur versucht eine umfassende Kontrolle über die eigene Psyche und die
zwischenmenschlichen Beziehungen zu schaffen (Rudolf, 1996).
Doch es können auch enttäuschende Erfahrungen sein, die Personen mit einem schwachen Selbst und starker
Sehnsucht nach engen Bindungen mit Hilfe zwanghafter Mittel versuchen zu bewältigen und durch die sie
versuchen, weitere enttäuschende Erfahrungen zu vermeiden ... Fördernd für die Ausbildung zwanghafter Züge
kann auch sein, wenn ein Kind in einem chaotischen Umfeld aufwächst, das ihm keine Orientierungspunkte
bietet. Es hat keinen Halt und erlebt die Freiheit als beängstigend, da alle Möglichkeiten der Willkür offen sind.
So sucht es nach einem inneren Halt, da es in seiner Umwelt keinen findet. Das Kind versucht, aus sich heraus
Ordnungen und feste Grundsätze zu entwickeln, an die es sich halten kann und die ihm Sicherheit geben.
Was meint ihr zu meinen Gedankengängen? Zu konstruiert oder doch mit Gehalt? Ich frage deshalb gerade hier,
weil es dabei ja ziemlich egal ist, ob man an Astrologie im Sinne von Horoskopen und Himmelentsprechungen
glaubt oder nicht. Es geht im Grunde nur um die Inhalte.
Liebe Grüße
Emar
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IP Loggedastro-rolf Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #1 - on: 28.01.2010 at 15:12 [UT] »
Tja, liebe Emara,
ich denke mal, wenn sich keine wirklich stichhaltigen Entsprechungen des "oberen" mit dem "unteren" Himmel
gefunden hätten, dann wären diese Archetypen nicht so haltbar gewesen, hätten wohl keine Jahrtausende
überlebt. Doch anscheinend haben sich über Jahrtausende immer wieder Menschen sehr gut darin
wiedergefunden.
Zufall, der nichts zu bedeuten hat, die ganze Individualastrologie eine große Täuschung? Dann wäre es die
gesamte Psychologie wohl ebenso....
Du kannst schlecht sagen: die astrologischen Prinzipien gelten zwar und ihnen wohnt eine übergeordnete
Posts: 4924 Wahrheit inne, aber die Astrologie trifft nicht zu. Da machst Du die Rechnung ohne den Wirt.
Gender:
Ich habe übrigens nicht mitbekommen was Dich dazu veranlasst hatte zu einer "nicht mehr
Astrologiegläubigen" zu werden. Falls es hier in dem Faden keinen Platz hat, magst Du mir einen Link oder eine
PN schicken? (Neugier, pure Neugier )
lg Rolf
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #2 - on: 28.01.2010 at 19:17 [UT] »
Quote from astro-rolf on 28.01.2010 at 15:12 [UT]:
ich denke mal, wenn sich keine wirklich stichhaltigen Entsprechungen des "oberen" mit dem "unteren" Himmel gefunden hätten, dann
wären diese Archetypen nicht so haltbar gewesen, hätten wohl keine Jahrtausende überlebt. Doch anscheinend haben sich über
Jahrtausende immer wieder Menschen sehr gut darin wiedergefunden.
Lieber Rolf,
ich sehe darin keinerlei Widerspruch zu meinen Gedanken. Es braucht nicht unbedingt diese Oben-unten-
Entsprechungen, um etwas gut zu beobachten und "Gesetze", eigentlich Zusammenhänge, zu erkennen.
Wenn zum Beispiel früher ein Naturvolk, das von Astrologie nie gehört hat, über Generationen beobachtet und
seine Weisheiten weiter gab - aber ohne es Astrologie zu nennen und das Himmelsbild einzubeziehen - ist das u.
U. genau so wertvoll und treffend.
Reine Spekulation, aber gar nicht so abwegig - wenn zu frühen Zeiten die Mentalität der Menschen durch die
Jahreszeit, in der sie geboren wurden und die ihre frühesten Anfänge beeinflusste (im Winter wenig Tatendrang
und mehr Zeit zu denken, sich gebremst zu fühlen, Zeit für Fantasien zu haben, mit dem Frühling die
aufbrechende Energie usw.), ist das Kind alleine schon davon geprägt. Sein erster Eindruck der Welt ist eben
genau dieser.
Ob dazu noch der Himmel beobachtet wurde oder nicht, bleibt es so. Klar schaute der zur selben Jahreszeit
immer ähnlich aus. Doch das ist für mich kein Grund, den Zusammenhang herzustellen. Es kann auch einfach
eine parallele Erscheinung gewesen sein, die damit nicht wirklich was zu tun hatte.
Als Links kann ich dir nur diese zwei anbieten, sonst wird's wohl zu viel:
http://emj57.wordpress.com/2009/09/25/erklarungsmodell-astrologie/
http://emj57.wordpress.com/2010/01/07/astrologie-aus-distanz/
LG
Emara
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IP LoggedStella* Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #3 - on: 28.01.2010 at 20:19 [UT] »
Liebe Emara
hierzu für Dich vielleicht auch noch ganz interessant:
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1180519217/0#0
Posts: 3231
Gender:
ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich in allem richtig verstanden habe - insbesondere die Zusammenhänge Deiner
Zweifel an der Astrologie hab ich glaube ich noch nicht ganz begriffen.
Ich sehe die Astrologie als "Abbild" für Zusammenhänge und Wirkungsweisen, die schon immer da waren - die
Astrologie gibt ihnen nur Begriffe, Bilder, Namen. Statt Aufbruch heisst das jetzt "Widder" - ein ganz simples
Beispiel. Und auch wieder: der Pionier, der Kämpfer, der Eroberer = der entsprechende Archetyp, der seit jeher
in den Seelen der Menschen vorhanden war und immer noch ist - und es wohl immer sein wird. Und die
Erklärung dazu, wie sich das so auswirken kann, wenn z.B. "der Pionier" und "der Struktur-Gebende" sich in
herausfordernden Winkeln in einem Radix begegnen. (EnG).
Es ist ein altes Wissen, dessen Sprache und Begriffe sich mit der Menschheit weiterentwickelt haben. Die
Wissenschaft steht für mich jetzt nicht wirklich im Gegensatz dazu - sie hat einfach andere Messgeräte und geht
das Ganze von einer ganz anderen Seite oder Perspektive an. Und je feiner diese Messgeräte sind, umso eher
wird dieses "alte Wissen" ja sehr oft und immer wieder bestätigt. Natürlich in ganz andere Worte gekleidet, das
ist klar.
In der Astrologie geht es auch um Energien, die wirken. Nicht von den Planeten irgendwo "da oben", sondern in
den Seelen der Menschen selbst. Das macht für mich die Astrologie so wertvoll. Die Planetenstände sind dann
wie eine Landkarte, wo man ablesen kann, an welchem Punkt seiner Reise der Mensch sich gerade aufhält, was
die dazugehörenden Aufgaben und Herausforderungen sind - und wie diese in seine ganz persönliche
"Anordnung" der Seelenkräfte - oder Archetypen (ausgedrückt über den Tierkreis) - hineinwirken (können).
Und klar - es geht um die schon so oft diskutierte Frage Tierkreis oder Sternbild. Astrologie arbeitet ja mit dem
Tierkreis. Einmal, vor Jahrtausenden standen die Sternbilder vermutlich ungefähr analog zum Tierkreis. Dann
hat man den Tierkreis daraus abgeleitet. Dem Frühling - bzw. der dann vorherrschenden Energie - sagt man
jetzt "Widder", dem Herbst, dem "sterbenden Prinzip" gemäss Skorpion, der sinnlichen, blühenden Jahreszeit
Stier etc. Das passt scho.
So gesehen hat man die Namen der Sternbilder für bestimmte wirkende Energien "entlehnt" und so dieses
System aufgebaut. Den Widder - bzw. die Energie, die in der Zeit von ca. Ende März bis Mitte April herrscht -
könnte man genauso gut z.B. "Frühlingssturm" nennen. oder Schneeglöckchen...oder was auch immer.
Ich finde es etwas sonderbar, dass diese Frage Sternbild vs. Tierkreis - also dass die "wirklichen" Planetenstände
sich ja verschoben haben - noch immer dazu dient, die Astrologie anzuzweifeln, denn wir werden ja - wie schon
x-mal betont - nicht von den Sternen da oben beeinflusst, sondern unsere eigene Seele ist am Wirken. Und
dieses Wirken ist lediglich "abgebildet" über den Tierkreis. Und wir sind die "Leser" des Ganzen, die Entzifferer.
Soweit meine Gedanken dazu. Vielleicht kann es jemand noch etwas fundierter und "wissenschaftlicher"
beschreiben.
LG Stella
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IP LoggedEmara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #4 - on: 28.01.2010 at 21:09 [UT] »
Liebe Stella,
ich gehe voll konform mit diesen Aussagen:
Quote:
Ich sehe die Astrologie als "Abbild" für Zusammenhänge, die schon immer da waren - die Astrologie gibt ihnen nur Begriffe, Bilder,
Namen. Statt Aufbruch heisst das jetzt "Widder" - ein ganz simples Beispiel. Und auch wieder: der Pionier, der Kämpfer, der Eroberer = der
entsprechende Archetyp, der seit jeher in den Seelen der Menschen vorhanden war und immer noch ist - und es wohl immer sein wird.
Es ist ein altes Wissen, dessen Sprache und Begriffe sich mit der Menschheit weiterentwickelt haben. Die Wissenschaft steht für mich jetzt
nicht wirklich im Gegensatz dazu - sie hat einfach andere Messsgeräte und geht das Ganze von einer ganz anderen Seite oder Perspektive
an. Und je feiner diese Messgeräte sind, umso eher wird dieses "alte Wissen" ja sehr oft und immer wieder bestätigt. Natürlich in ganz
andere Worte gekleidet, das ist klar.
In der Astrologie geht es auch um Energien, die wirken. Nicht von den Planeten irgendwo "da oben", sondern in den Seelen der Menschen
selbst. Das macht für mich die Astrologie so wertvoll.
Damit aber nicht:
Quote:
der Tierkreis (von einstigen Planetenständen abgeleitet) - ist dann wie eine Landkarte, wo man ablesen kann, an welchem Punkt seiner
Reise der Mensch sich gerade aufhält, was die dazugehörenden Aufgaben und Herausforderungen sind - und wie diese in seine ganz
persönliche "Anordnung" der Seelenkräfte - oder Archetypen (ausgedrückt über den Tierkreis) - hineinwirken (können).
Das muss man nicht dazu nehmen. Man nimmt es zwar üblicherweise in der Astrologie dazu, ich aber halte das
für einen überholten "Wissensstand", der aufgrund der Erklärungssuche in alten Zeiten entstanden ist. Das ist
einfach meine Sichtweise und sie würde auch gut erklären, warum jegliche Tests mit Astrologie gescheitert sind.
Aber ohne sie komplett "weg zu werfen", sehe ich dennoch ihren Wert. Aber NICHT darin, aus Himmelsständen
eine Art "Seelenlandkarte" zu haben. DAS ist für mich die alte Erklärung, die auf dem überholten Wissensstand
und dem Mystizismus basierte, der für Erklärungen herhalten musste. Wie so vieles früher.
Mir ist schon klar, dass die gesamte heute betriebene Astrologie damit einstürzen würde. Aber reiner Glaube an
die alten Zusammenhänge ist mir einfach zu wenig - zu unkritisch, zu romantisch angehaucht à la "das wird
schon alles wahr sein, es klingt auch so schön stimmig". Ist es aber nicht.
Man muss doch auch die Fakten akzeptieren. Jeder Beweis, dass Gestirnsstände etwas aussagen, war bei
jeglichen Prüfungen nicht signifikant genug, um verifiziert zu werden.
Und wenn man ganz ehrlich und offen kritisch hinschaut, muss man erkennen, dass man ALLES aus einem
Horoskop heraus lesen kann.
Beispiel: Ein Mensch zeigt offensichtlich Wassermann-Eigenschaften. JEDER hat irgendwo den Wassermann im
Horoskop, genauso einen Uranus, genau so ein 11. Haus. Wenn man will - und daran glaubt - kann man alles
aus allem heraus lesen.
Und es funktioniert sogar in beide Richtungen. Man kann alles an einem Menschen durch das Horoskop erklären
und man kann ein Horoskop durch den Menschen erklären.
Wenn du dir diese Videos anschaust http://emj57.wordpress.com/2009/09/20/ubersinnlichkeit/ , wird
das immer klarer. Das kann man doch nicht einfach abtun, wenn man an Erkenntnis interessiert ist!
Was nicht heißt, dass ich durch die Videos meine Meinung verändert habe. Die habe ich erst nachher gesehen.
Allerdings ich möchte hier keine Abwehrreaktionen durch meine Ansichten provozieren, sondern ich wollte
wissen, ob es möglich ist, dass man ohne das Drumherum an Glauben auch sachlich über Inhalte diskutieren
kann. Ich suche nämlich tatsächlich ganz ernsthaft nach Erkenntnissen, weil mir die wichtig sind.
Niemand muss hier verteidigen, dass es "Lebenslandkarten" durch die Astrologie gibt. Ich glaube sowieso nicht
mehr daran. Und es geht mir auch nicht darum. Es geht mir nur um die Frage: hat nun das alte überlieferte
Wissen heute noch
Gültigkeit oder nicht?
Davon nehme ich persönlich das Landkarten-Denken aus. Denn davon bin ich nicht mehr überzeugt. Warum,
habe ich oben erklärt.
Liebe Grüße
Emara
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IP LoggedStella* Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #5 - on: 28.01.2010 at 21:30 [UT] »
Emara, ich verstehe nicht ganz, dass Du einerseits mit den Zusammenhängen der Astrologie, ihren Bildern und
Beschreibungen konform gehst, sie dann aber als "Landkarte" ablehnst. Oder meinst Du damit, dass Du sie
quasi "abgekoppelt", als System für sich - ohne in den Menschen einzugreifen - siehst und daraus auch etwas
ziehen kannst?
Posts: 3231
Gender: Oder mit anderen Worten: Du respektierst sie als (Erklärungs)-Modell für z.B. Archetypen, aber die Transite
leuchten Dir nicht ein - ebenso wenig dass über das Radix Charaktereigenschaften abgebildet werden können
sollen?
(nur damit ich Dich ungefähr richtig verstanden habe).
Noch etwas zu den Tests: ich zweifle an, dass man mit den üblichen wissenschaftlichen Test-Verfahren- bzw.
Statistiken - sehr viel brauchbares über die Wirkungsweise der Astrologie aussagen kann! Diese müssten
ausgesprochen differenziert und vielschichtig gestaltet werden...Astrologie ist ziemlich komplex (man bedenke
nur, auf wie unterschiedliche Weise sich ein Aspekt auswirken kann!).
Klar, dies spricht dann wieder für die Aussage, dass sich die meisten Menschen in einer entsprechenden
Beschreibung wiederfinden würden...da kann ich Dir nicht voll widersprechen. Das hat was - ganz sicher. Auf der
anderen Seite weiss ich aus Beratungen, wie daneben man manchmal mit einer Deutung treffen kann! Dass
Menschen, die feine Antennen haben, genau spüren, wenn etwas nicht stimmt, sich eine Schilderung eines
Aspekts nicht "richtig" anfühlt für sie. Und wie sich die Energie blitzschnell verändern kann, wenn man es
"getroffen" hat!
Die Videos schaue ich mir später noch an, danke.
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Jonas Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #6 - on: 28.01.2010 at 21:34 [UT] »
Hallo Forum.
Vielleicht wäre es auch eine Frage, wer sich besser einschätzen kann? Der Mensch selber oder die Astrologie?
Viele Grüße
Posts: 4256
Gender: Jonas
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #7 - on: 28.01.2010 at 21:47 [UT] »
Quote from Jonas on 28.01.2010 at 21:34 [UT]:
Hallo Forum.
Vielleicht wäre es auch eine Frage, wer sich besser einschätzen kann? Der Mensch selber oder die Astrologie?
Viele Grüße
Jonas
Hallo Jonas,
kannst du das etwas genauer erklären? Denn so ganz verstehe ich das nicht wirklich.
Solltest du jedoch damit meinen, ob sich ein Mensch durch sein eigenes Empfinden oder astrologische
Aussagen näher kommt, kann ich nur sagen, näher kommen kann man sich ausschließlich nur dadurch, dass
man anfängt, sich zu spüren, wie man ist.
"Einschätzen" ist nicht unbedingt reine Selbsterkenntnis. Diese ist durch "Kopfarbeit" nur (mehr oder weniger)
schlüssige Theorie.
LG
Emara
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IP LoggedNeptun57 Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #8 - on: 29.01.2010 at 07:12 [UT] »
Emara
"Wenn ich in Menschen- und in Engelszungen redete, hätte aber die Liebe nicht, wäre ich ein dröhnendes Erz
und eine klingende Schelle. Und wenn ich prophetisch reden könnte und alle Geheimnisse wüsste und allen
Glauben hätte, um Berge zu versetzen, aber die Liebe nicht, wäre ich nichts... Die Liebe ist langmütig, sie ist
gütig. Sie ereifert sich nicht, sie prahlt nicht, sie bläht sich nicht auf, sie ist nicht schamlos, sie sucht nicht ihren
Vorteil, sie lässt sich nicht reizen, sie rechnet das Böse nicht auf..."
Und günstig wäre - in einem nächsten Schritt - das Pflegen einer Paulinischen Liebe und Toleranz anstelle deiner
unerbittlichen Diskussionen.
Du stehst als Skorpion-AC selbst mit Pluto im 10. Haus, also hast Du in irgend einer Art und Weise eine
"Mission" zu erfüllen im Sinne von Leitbildern und Leitlinien, die Du geben möchtest, die aber angeblich keiner
will. Die Moses Konstellation , von den Steintafeln, die Moses berufen war dem Volk zu
überreichen.Saturn-Pluto wird auch die Metaphysik zugeordnet, die ja auch Gesetze und Strukturen des Aufbaus
des Menschen und der Welt darstellt. Diese Deine Anlage will aber durch eine Venus als Herrscher 12 im 3. H. in
die Welt gebracht werden, Präsentation, Auftritt, Darstellung. Da gibt es ein schönes Buch, "Gleichnis des
Elephanten" von Döbereiner. Du glaubst es ja nicht! !!
laß uns doch in Ruhe unsere Astrologie machen!
lg
I
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IP LoggedNorbert Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #9 - on: 29.01.2010 at 07:39 [UT] »
Quote from Emara on 28.01.2010 at 21:47 [UT]:
...
Hallo Jonas,
kannst du das etwas genauer erklären? Denn so ganz verstehe ich das nicht wirklich.
Solltest du jedoch damit meinen, ob sich ein Mensch durch sein eigenes Empfinden oder astrologische Aussagen näher kommt, kann ich nur
sagen, näher kommen kann man sich ausschließlich nur dadurch, dass man anfängt, sich zu spüren, wie man ist.
"Einschätzen" ist nicht unbedingt reine Selbsterkenntnis. Diese ist durch "Kopfarbeit" nur (mehr oder weniger) schlüssige Theorie.
LG
Emara
Posts: 2188
Gender:
Hallo Emara,
das ist wirklich sehr interessant und wohl auch irgend wie nicht von der Hand zu weisen was du hier nun quasi
als Quintessenz deines eigenen Erkenntnisprozesses herausgefunden haben glaubst zu wissen.
Nur steht diese Quintessenz das man sich "ausschließlich nur selbst näher kommen kann wenn man anfängt,
sich zu spüren wie man ist " heftig im Widerspruch zu den von dir angeführten wissenschaftlichen
Beweismethoden für das nicht-
funktionieren von Esoterik.
Zumal meiner Meinung nach der Vergleich von Wünschelruten gehen und Astrologie sowieso hinkt und nicht
tauglich ist für die Beweisführung, dass ich Astrologie genauso nicht gebrauchen sollte weil bisher keine
anerkannte wissenschaftliche Beweismethode Esoterische Gesetzmäßigkeiten nachweisen konnte.
Deswegen dann von wissenschaftlicher Seite immer wieder versucht wird die ganze Esoterik als Scharlatanerie
zu betrachten und ganz sicher gibt es hier auch solche Scharlatane genauso wie ernsthaft Suchende und
verantwortungsbewusste wie verantwortungsunbewußte Menschen.
Und wo bitte schön arbeitet eine wissenschaftliche Untersuchungsmethode emotional gefühlvoll?
Da geht es doch ehr um rational möglichst eindeutig nachvollziebares Faktenwissen und weniger um individuell
unterschiedliche Emotionen oder Befindlichkeiten die du ja nun als Quintessenz deiner Erkenntnis hier anführst.
Auch die Mär von der Unvereinbarkeit des astrologischen Weltbildes mit dem realen derzeitigen am Himmel
erkennbaren Sternenkonstellationen und des deswegen infrage zu stellenden Weltbildes der Astrologie taugt
nicht dazu die Wirksamkeit der Astrologie ernsthaft in Frage stellen zu können.
Denn die Astrologie ist seit ihrer Entstehung immer vom Betrachterstandpunkt von der erde aus ausgegangen
wobei zunächst wahrscheinlich zuerst die Veränderungen des Mondes am Himmel untersucht wurden und
danach auch die Bahn der Sonne am Himmel näher unter die Lupe genommen wurde.
Heute wissen wir natürlich dass, das Bild was sich am Himmel uns zeigt und oder die Bahn der Sonne am
Himmel im Laufe eines Tages und des Jahres nur eine scheinbare Bahn ist die mit dem derzeitigen
astronomischen Weltbild nicht mehr übereinstimmt.
Stella wies ja schon auf die verschiedenen archetypischen Tierkreiszeichen Bilder hin die noch in der Antike
identisch waren mit den gleichnamigen Sternbildern die auch auf der Ekliptik liegen aber unterschiedlich groß
sind gegenüber den fiktiven Tierkreiszeichen.
Denn diese sind immer nur 30° groß und irgendwann wurde die scheinbare Bahn der Sonne um die Erde in 12
gleich große Abschnitte eingeteilt wobei die Menschen damals nicht wussten das sich die Erde um die Sonne
dreht.
Sondern sie gingen vom Betrachterstandpunkt von der Erde aus gesehen aus nachdem es auch heute noch so
aussieht als ob sich die Sonne und auch alle anderen Planeten um die Erde drehen.
Damals lag auch der Fruhlingszeitpunkt noch genau im Sternbild Widder und heute hat sich das um fast 2
Sternbilder verschoben. Denn die Sonne geht inzwischen im Ende des Sternbildes Fische auf am 21. März.
Doch die scheinbare Bahn der Sonne um die Erde vom Betrachterstandpunkt von der Erde aus hat sich seitdem
nicht verändert sondern nur die weit von unserem Sonnensystem erntfernten Sternbilder die sich eben auch auf
dieser scheinbaren Sonnenbahn um die Erde befinden die man auch Ekliptik nennt.
Deswegen treffen wohl auch heute noch die in der Antike irgendwann einmal festgelegten Grundaussagen zu
den 12 Tierkreiszeichen zu obwohl der reale Sternenhimmel heute ganz anders aussieht als in der Antike.
Dennoch zeigen eben Menschen die zu Beginn des Frühlings geboren wurden offtmals eben die damals
festgelegten Grundeigenschaften des TKZ Widder und demzufolge macht es meiner Meinung nach keinen Sinn
nun aus einem Widder Geborenen einen Fische Geborenen machen zu wollen nur weil die Sonne heute am 21.
März im Sternbild Fische aufgeht.
Deswegen arbeiten wohl auch die meisten Astrologen in Mitteleuropa mit dem fiktiven tropischen Tierkreis und
nicht mit dem realen siderischen Tierkreis. Der ohnehin nicht mehr stimmt weil es ein 13. Sternbild auf der
Ekliptik gibt nämlich das
Sternbild des Schlangenträgers.
Was allerdings für den tropischen Tierkreis nicht von Bedeutung ist wohl aber für den siderischen.
Es ist also bei der Arbeit mit dem tropischen Tierkreis nicht von Belang ob die Sonne nun am 21. März wirklich
im Sternbild
Fische aufgeht.
Denn der tropische Tierkreis ist eine vom Menschen vorgenommene Einteilunng der Ekliptik in 12 gleichgroße
Abschnitte die nur dem Namen nach identisch sind mit den auch auf der Ekliptik liegenden weitentfernten
ungleich großen Sternbildern.
Deswegen verwende ich beide Begriffe immer getrennt und nicht wie in der Vulgär Astrologie üblich in einer
Vermischung in dem Begriff Sternzeichen der dann zu den von Astrologie Gegnern gern angeführten
Widerspruch führt.
LG. Norbert
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IP LoggedStella* Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #10 - on: 29.01.2010 at 09:26 [UT] »
Hallo Norbert
Du hast das für mich sehr anschaulich und gut beschrieben - vielen Dank.
Ich mag solche Fragen wie die von Emara! Finde, es schadet gar nichts, sich ab und zu mal mit seinem Weltbild
Posts: 3231
auseinanderzusetzen.
Gender:
(Zweifler werden nicht bestraft).
Noch was zur Beliebigkeit der Astrologie: dass ich mich vom Sonnenstand her mit jedem Tierkreiszeichen
anfreunden könnte - also von allen etwas in mir selbst finde - das sehe ich auch so.
Was aber die Aspekte angeht....da ist es meiner Meinung nach anders. Denn es macht einen sehr grossen
Unterschied im Erleben, ob ich einen Sonne/Saturn- oder einen Sonne/Jupiter-Aspekt habe. Einen solchen
könnte man mir glaube ich mit Sonne/Saturn nicht verkaufen!
LG Stella
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Jonas Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #11 - on: 29.01.2010 at 09:42 [UT] »
Hallo Forum.
Warum ist es so, das man sich als Mensch im Prinzip als Alles sehen könnte? Oder ist das garnicht so?
Klar, jeder jedes Tierkreiszeichen irgendwie in sich? Können wir´das vom Gefühl nicht unterscheiden, ob in
diesen Zeichen ein Planet drinnen steht? Oder können wir den Steinbock vom Saturn nicht unterscheiden?
Posts: 4256
Gender: Viele Grüße
Jonas
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Norbert Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #12 - on: 29.01.2010 at 10:15 [UT] »
Quote from Jonas on 29.01.2010 at 09:42 [UT]:
Hallo Forum.
Warum ist es so, das man sich als Mensch im Prinzip als Alles sehen könnte? Oder ist das garnicht so?
Klar, jeder jedes Tierkreiszeichen irgendwie in sich? Können wir´das vom Gefühl nicht unterscheiden, ob in diesen Zeichen ein Planet
drinnen steht? Oder können wir den Steinbock vom Saturn nicht unterscheiden?
Viele Grüße
Jonas
Posts: 2188
Gender: Hallo Jonas,
du bist für mich auch so ein ewig an den eigenen Fähigkeiten Zweifelnder Mensch doch anderer seits war es ja
genau dieser Zweifel der Menschen am Bekannten um sich immer wieder durch neue Erfahrungen mit und ihrer
Umwelt weiter
entwickeln zu können.
Wenn das nicht so wäre würden wir wohl heute noch in der Steinzeit sitzen und ängstlich zum Himmel schaun
und irgendwelche überirdischen Wesen für die verschiedensten Naturereignisse im Laufe des Jahres
verantwortlich machen und
uns davor furchtsam in irgend eine schützende Höhle zurück ziehen.
Nun zu deiner Frage natürlich hat wohl jeder Mensch sämtliche Tierkreiszeichen Archetypen in sich doch einige
haben regelrechte planetare Betonungen in einem oder mehreren TKZ und identifizieren sich dann mit diesen
Tierkreiszeichen Archetypen.
Astrologie allein auf den Sonnenstand bei der Geburt als charakterprägend anzusehen ist in der Vulgär
Astrologie wohl die
Regel doch wie du hier ja bereits selbst im Forum erfahren haben dürftest ist die Sonne im Horoskop zwar ein
wichtiger Faktor aber nur einer der sogenannten Charakterprägenden persönlichen Planeten.
Es gibt auch Menschen die fast in jedem TKZ eine Achse oder einen Planeten haben und denen fällt es dann
oftmals nicht so leicht sich nur mir einem oder zwei TKZ zu identifizieren.
Ich selbst betrachte mich als einen Steinbock betonten Wassermann mit planetaren Betonungen in den TKZ
Jungfrau und Fische und ganz sicher bin ich auch auf Grund meines Waage AC ein Stückweit Waage.
Die Hauptbetonung liegt meiner Meinung nach schon in dem Zeichen in dem sich die Sonne zur Geburt befand
weil die Sonne das Energiezentrum des Planetensystems ist und sich alle anderen Planeten in elyptischen
Bahnen um die Sonne
herum bewegen.
Als was würdest du dich selbst denn betrachten neben der Klassifizierung Mensch ?
LG. NorbertBack to top
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #13 - on: 29.01.2010 at 10:15 [UT] »
Quote from Neptun57 on 29.01.2010 at 07:12 [UT]:
Und günstig wäre - in einem nächsten Schritt - das Pflegen einer Paulinischen Liebe und Toleranz anstelle deiner unerbittlichen
Diskussionen.
...
laß uns doch in Ruhe unsere Astrologie machen!
Eigentlich war's als Brücke gemeint, weil ich überall beobachten kann, dass es nur Gegner (Astrologie ist
kompletter Unsinn) oder Befürworter gibt (Astrologie stimmt genau so wie wir das behaupten). Für mich sind
beide Gruppierungen dogmatisch.
Nein, deine astrologischen Interpretationen meines Horoskops berühren mich nicht - du verwendest sie auch in
gewissem Sinn als eine Art "Überlegenheitswaffe" und versuchst, mich damit zu analysieren. Eher sehe ich -
ganz unastrologisch, dass du dir durch meine Aussagen ordentlich auf den Schlips getreten fühlst und sofort
kämpferisch/abwertend reagierst.
Meinst du wirklich, ich hätte mich ans Forum gewendet, wenn ich nicht Interesse an den anderen Meinungen
gehabt hätte? Ich habe von niemandem verlangt, seinen Glauben an die Astrologie aufzugeben, sondern nur
meine Sichtweise zur Diskussion gestellt. Und damit auf Toleranz gehofft - die ich eigentlich auch,
ausgenommen durch dein Posting, gefunden habe.
Was meinst du, wie viele Kriege (vor allem Religionskriege) schon geführt wurden, indem man die Meinung
anderer nicht tolerieren konnte und unbedingt darauf beharrte, dass alles, was andere glauben, falsch ist? Ich
will gar keine Diskussion um die Richtigkeit meiner Sichtweise. Ich wollte nur wissen, wie man astrologisch ohne
Horoskop mit diesen Archtetypen und ihren Unter- oder Überbetonungen umgeht. Um zu sehen, ob das zur
heutigen Realität passt.
Es ist sehr leicht, sich mit jenen einige zu sein und zu kommunizieren, die derselben Meinung sind wie man
selbst. Und gewöhnlich sperrt man jene aus, die nicht dieser Meinung sind. Ich kenne aber beide "Lager" und ich
finde, es müsste doch ein Dialog möglich sein, ohne dass man sich an die Gurgel geht, weil man seinen
Standpunkt nicht durchsetzen kann. Vielleicht gibt es ja tatsächlich Verbindungspunkte.
Weder will ich hier einen Kampf, noch möchte ich jemand zu nahe treten. Als Andersdenkende hinaus gebissen
zu werden, halte ich nicht unbedingt für eine nette Reaktion. Aber ich bestehe nicht auf diese Diskussionen,
muss ja nicht sein.
Liebe Grüße
Emara
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #14 - on: 29.01.2010 at 10:20 [UT] »
Quote from Stella* on 28.01.2010 at 21:30 [UT]:
Oder mit anderen Worten: Du respektierst sie als (Erklärungs)-Modell für z.B. Archetypen, aber die Transite leuchten Dir nicht ein - ebenso
wenig dass über das Radix Charaktereigenschaften abgebildet werden können sollen?
(nur damit ich Dich ungefähr richtig verstanden habe).
Ja, Stella. Genau so sehe ich es.
Quote from Stella* on 28.01.2010 at 21:30 [UT]:
Noch etwas zu den Tests: ich zweifle an, dass man mit den üblichen wissenschaftlichen Test-Verfahren- bzw. Statistiken - sehr viel
brauchbares über die Wirkungsweise der Astrologie aussagen kann! Diese müssten ausgesprochen differenziert und vielschichtig gestaltet
werden...Astrologie ist ziemlich komplex (man bedenke nur, auf wie unterschiedliche Weise sich ein Aspekt auswirken kann!).
Ich bezweifle überhaupt, dass man wissenschaftlichen Testverfahren alles heraus finden kann. Und das meinte
ich auch gar nicht.
Aber zumindest an die Belegbarkeit psychologisch-wissenschaftlicher Tests müssten sie schon heran kommen,
denn es geht ja um die Seele des Menschen und um ihre Komplexität. Nicht um die der Psychologie oder
Astrologie an sich.
Aber, wie gesagt, ich möchte nicht darüber "streiten". Was mich wirklich interessiert, ist, inwieweit diese
Archetypen im heutigen Leben noch Bedeutung haben und wie - also jetzt mal Astrologen - damit umgehen.
Denn es hilft nicht viel, etwas zu beschreiben, aber damit keine Hilfe zu bewirken. Auch gänzlich ohne Astrologie
und Archetypen kann man vieles gut beschreiben.
Liebe Grüße
EmaraBack to top
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Jonas Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #15 - on: 29.01.2010 at 10:21 [UT] »
Hallo Norbert.
Innerlich kann ich mich schon damit identifizieren. Mir fehlen aber die Worte, die das ganze so ausdrücken,
sodass man nicht mehr sagen kann, aber das hat doch jeder irgendwie.
Ich selber beschäftige mich mit Astrologie um einfach in diese magische Welt abzutauchen. Mal kurz ein paar
Posts: 4256 intuitive Inspirationen aufschimmern zu sehen. Mit der Technik zu experimentieren.
Gender:
Viele Grüße
Jonas
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #16 - on: 29.01.2010 at 10:24 [UT] »
Quote:
das ist wirklich sehr interessant und wohl auch irgend wie nicht von der Hand zu weisen was du hier nun quasi als Quintessenz deines
eigenen Erkenntnisprozesses herausgefunden haben glaubst zu wissen.
Nur steht diese Quintessenz das man sich "ausschließlich nur selbst näher kommen kann wenn man anfängt, sich zu spüren wie man ist "
heftig im Widerspruch zu den von dir angeführten wissenschaftlichen Beweismethoden für das nicht-
funktionieren von Esoterik.
Lieber Norbert,
warum? Wo ist da der Widerspruch? Sich selbst näher kommen, kann doch nicht über eine Theorie oder bloße
Gedanken funktionieren. "Nähe" ist damit nicht erzeugbar, Wissen vielleicht.
Noch einmal zu meinem eigentlichen Anliegen (und bitte nicht Beweisführung, warum ein Horoskop doch
stimmt): was sagen Archetypen wirklich aus und worin besteht ihr Nutzen, um etwas zu verbessern? Das
interessiert mich weiterhin.
Und ich tendiere dazu, an ihren Nutzen sehr wohl zu glauben.
Liebe Grüße
Emara
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Jonas Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #17 - on: 29.01.2010 at 10:29 [UT] »
Hallo Emara.
Archetypen sind Anregungen. Vielleicht ist es sogar am besten, diese Symbole für sich selber sprechen zu
lassen.
Bei jeden Menschen gibt es da ja eine andere Resonanz.
Posts: 4256
Gender: Viele Grüße
Jonas
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IP LoggedNorbert Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #18 - on: 29.01.2010 at 10:53 [UT] »
Quote from Stella* on 29.01.2010 at 09:26 [UT]:
Hallo Norbert
Du hast das für mich sehr anschaulich und gut beschrieben - vielen Dank.
Ich mag solche Fragen wie die von Emara! Finde, es schadet gar nichts, sich ab und zu mal mit seinem Weltbild auseinanderzusetzen.
(Zweifler werden nicht bestraft).
Noch was zur Beliebigkeit der Astrologie: dass ich mich vom Sonnenstand her mit jedem Tierkreiszeichen anfreunden könnte - also von
allen etwas in mir selbst finde - das sehe ich auch so.
Was aber die Aspekte angeht....da ist es meiner Meinung nach anders. Denn es macht einen sehr grossen Unterschied im Erleben, ob ich
Posts: 2188 einen Sonne/Saturn- oder einen Sonne/Jupiter-Aspekt habe. Einen solchen könnte man mir glaube ich mit Sonne/Saturn nicht verkaufen!
Gender:
LG Stella
Liebe Stella,
es freut mich das dir mein Beitrag gefällt und das sehe ich ähnlich wie du nur finde ich, dass man nicht im
Zweifel steckenbleiben sollte und ewig über den Sinn und Zweck der Astrologie nach grübeln sollte, sondern
irgend wann sich mal wieder dem realen täglichem Leben und Erleben zu wenden sollte. Was ich bei Jonas
ehrlich gesagt etwas vermisse.
Darüber hinaus kann natürlich jeder tun und lassen was er oder sie möchte und manchmal gibt es eben auch
Phasen im Leben in denen man am Sinn des ganzen Daseins zweifelt genauso wie es Phasen allerhöchster
Glücksgefühle oder Phasen alltäglicher Normalität oder Pflichterfüllung gibt.
Problematisch wird das Ganze nur wenn man in einer dieser Phasen für sehr lange Zeit steckenbleibt denn dann
kann man von der Eintönigkeit regelrecht krank werden oder sehr unzufrieden mit sich selbst und der Welt da
draußen die auch unabhänig davon meiner Meinung nach weiter existieren würde wenn ich nicht mehr darin
leben würde.
LG. Norbert
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Neptun57 Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #19 - on: 29.01.2010 at 11:03 [UT] »
[quote author=Emara link=1264689016/0#13 date=1264760155]Quote from Neptun57 on 29.01.2010 at
07:12 [UT]:
Nein, deine astrologischen Interpretationen meines Horoskops berühren mich nicht - du verwendest sie auch in gewissem Sinn als eine Art
"Überlegenheitswaffe" und versuchst, mich damit zu analysieren. Eher sehe ich - ganz unastrologisch, dass du dir durch meine Aussagen
ordentlich auf den Schlips getreten fühlst und sofort kämpferisch/abwertend reagierst.
nein Emara , ich hab mir nur überlegt woher es kommt, dass Du immer wieder mit uns in Dialog tritts, wenn
Du doch deine Meinung schon gebildest hast!
lg
I
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IP LoggedNorbert Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #20 - on: 29.01.2010 at 11:20 [UT] »
Quote from Emara on 29.01.2010 at 10:24 [UT]:
Quote:
das ist wirklich sehr interessant und wohl auch irgend wie nicht von der Hand zu weisen was du hier nun quasi als
Quintessenz deines eigenen Erkenntnisprozesses herausgefunden haben glaubst zu wissen.
Nur steht diese Quintessenz das man sich "ausschließlich nur selbst näher kommen kann wenn man anfängt, sich zu spüren
wie man ist " heftig im Widerspruch zu den von dir angeführten wissenschaftlichen Beweismethoden für das nicht-
funktionieren von Esoterik.
Lieber Norbert,
Posts: 2188
warum? Wo ist da der Widerspruch? Sich selbst näher kommen, kann doch nicht über eine Theorie oder bloße Gedanken funktionieren.
Gender: "Nähe" ist damit nicht erzeugbar, Wissen vielleicht.
Noch einmal zu meinem eigentlichen Anliegen (und bitte nicht Beweisführung, warum ein Horoskop doch stimmt): was sagen Archetypen
wirklich aus und worin besteht ihr Nutzen, um etwas zu verbessern? Das interessiert mich weiterhin.
Und ich tendiere dazu, an ihren Nutzen sehr wohl zu glauben.
Liebe Grüße
Emara
Liebe Emara,
es mag ja durchaus sein das du eine andere Deffinition für Widerspruch verwendest als ich was für mich auch
eine akzeptable Erklärung wäre, dass du diesen für mich klar auf der Hand liegenden Widerspruch nicht so
siehst.
Für mich jedenfalls ist ein Widerspruch wenn sich zwei Aussagen gegenseitig ausschließen und das ist hier
meiner Meinung nach eben der Fall.
Denn ich finde keine plausible Erklärung dafür warum du einerseits erklärst das die Astrologie zumindest was
die archetypischen Entsprechungen betrifft dich weiterhin interessiert und anderer seits hier Links und Videos
postet die die Astrologie nicht nur in Zweifel ziehen sondern auf Grund der vorgebrachten angeblichen
wissenschaftlichen Beweise empfehlen nicht länger sich weiter mit der Astrologie zu beschäftigen.
Also wenn das kein Widerspruch ist dann erkläre mir mal bitte was dann für dein Verständnis z.B. ein
Widerspruch wäre?
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht was du mit diesen die Astrologie , meiner Meinung nach mit untauglichen
Methoden, in Zweifel ziehenden und teilweise sogar verneinenden Links und Videos uns hier mitteilen
möchtest???
Gespannte Grüße sendend
Norbert
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Emara Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #21 - on: 29.01.2010 at 11:32 [UT] »
Lieber Norbert,
Rolf hat mich gebeten, die Links reinzustellen, weil er nichts davon mitbekommen hat, dass ich heute eine
andere Sichtweise habe. Ich hatte gar nicht vor, sie rein zu stellen und will auch niemand etwas sagen damit.
Da müsste ich ja ziemlich auf den Kopf gefallen sein, wenn ich in einem Astrologie-Forum die Leute von der
Unhaltbarkeit astrologischer Interpretationen überzeugen möchte.
Für mich ist es kein Widerspruch, wenn Horoskope nicht die berühmte "Landkarte" sind, die Archetypen jedoch
Gültigkeit besitzen. Man muss das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Archetypen ja - aber die
Zusammenhänge mit den Sternen - nein. Deshalb müssen sie ja noch lange nicht falsch sein. Sie sind ja nicht
aus den Sternenbeobachtungen entstanden, sondern aus den Beobachtungen von Zyklen, Zuständen,
menschlichem Verhalten usw.
Zwingend sie mit den Sternen zu verbinden, halte ich für nicht nötig. Ich kann auch annehmen, dass der
Zusammenhang ein Irrtum war, weil es sonst noch keine Erklärungen gab.
Bei Blitz und Donner sind es ja auch nicht die Götter, die uns etwas mitteilen. Dennoch gibt es Blitz und Donner
weiterhin.
Was ich ausdrücken möchte, ist, dass ich - wenn der Wahrheitsgehalt von Horoskopen nicht bestätigt werden
kann - es dennoch nicht bedeuten muss, dass die gesamte Astrologie Nonsens ist.
Das tun aber alle Gegner, die ich kenne. Auch die im Video. Ich identifiziere mich DAMIT nicht.
Aber gut, waren meine Gedanken, sie sind hier nicht so aufgenommen worden wie ich erhoffte, denn auf rein
inhaltliche Fragen scheint niemand eingehen zu wollen. Es geht immer wieder nur ums Weltanschauliche.
Wie bei den Gegenern übrigens, ich sehe da keinen Unterschied.
Liebe Grüße und alles Gute,
Emara
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IP LoggedNorbert Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #22 - on: 29.01.2010 at 12:05 [UT] »
Liebe Emara,
das finde ich nun aber Schade.
Denn nachdem ich nun weiß um was es dir eigentlich geht hätte ich gern mit dir hier über inhaltliche Dinge
weiter-
diskutiert.
Doch das sollte wohl eben noch nicht sein!
Schade finde ich das schon weil ich genau wie du auch keinen Sterneneinfluss annehme und ich dachte ich hätte
das in meinem ersten Beitrag in diesem Thread auch deutlich gemacht, oder?
Posts: 2188 Nun gut ich akzeptiere natürlich deine Entscheidung dich wieder aus dem Forum zurück zu ziehen obwohl dies
Gender: ja genau die
Verhaltensweise meiner Meinung nach ist die ich im Beispiel mit der Steinzeit meinte die eben nicht unbedingt
Erkenntnis
fördernd ist.
Es wäre wirklich interessant für mich gewesen zu erfahren mit welchen Erwartungen du hier diesen Thread
eröffnet hast?
Nun gut ich wünsche dir auch alles Gute und viel Glück für deine persönliche Zukunft.
Liebe Grüße
Norbert
PS: Interessant wäre für mich auch von Rolf zu erfahren mit welcher Motivation er dir diese meiner Meinung
nach Astrologie feindlich gesinnten Links und Videos empholen hat?
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Stella* Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #23 - on: 29.01.2010 at 12:27 [UT] »
Hallo Emara
ich finde es auch schade, dass Du Dich - sobald es nicht Deiner Vorstellung entspricht, wie eine Diskussion zu
laufen hat - dann einfach abmeldest.
Posts: 3231
Gender: Lass uns doch ein bisschen Zeit, zu verstehen, wie Du es meinst. Wie Norbert interessieren mich Deine
Gedanken nämlich auch!
Jedoch auch ich kann es einfach noch nicht ganz erfassen, wie Du einerseits die archetypische Bedeutung der
Astrologie als richtig für Dich rausnimmst - aber ihr Wirken auf den Menschen dennoch anzweifelst.
Ich vermute hier ein Missverständnis. Denn - so wie Norbert es schon geschildert hat - wissen ja auch wir, dass
es nicht die Sterne da oben am Firmament sind, die etwas "bewirken". Vermutlich treffen wir uns sogar, finden
aber nicht die Worte, die dies so auszudrücken, dass es der andere erfassen kann.
Schade....aber auch Dir alles Liebe und Gute.
Stella
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IP LoggedLuna08 Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #24 - on: 29.01.2010 at 14:54 [UT] »
Hallo!
Ich finde das Thema sehr spannend. Ich denke, die Archetypen sind wichtig, um sich zu erinnern, welchen
Verlauf seelische Auseinandersetzungen nehmen können. Seit einigen Jahrhunderten hat wohl das "Erkennen
und Entdecken der Wissenschaft um das Soziale", dieses alte Wissen jedes einzelnen immer weiter in den
Posts: 160
Hintergrund gedrängt, so dass wir immer abhängiger davon werden, was uns tgl. eingeimpft wird, bzw. keiner
sich vor den Einflüssen entziehen kann, die nicht in direktem zwischenmenschlichen Austausch stattfinden und
dennoch kontinuierlich unser Verhalten im konkreten Miteinander beeinflussen. Die direkte Erfahrung ist kaum
noch möglich, immer doch durch Fremdgedanken verseucht.
Das, was mich an Astrologie fasziniert, ist eher das Unerklärliche, dass manchmal nur durch Bilder erfassbar ist,
oder etwas völlig Konträres zur sozialen Logik passiert, merkwürdige Dinge, die zu Herzen gehen, aber
eigentlich nicht so wirklich beschreibbar sind, und dennoch irgendwie Gesetzmäßigkeiten unterliegen, die nicht
logisch erfassbar sind, während man sie erlebt. Danach wird es jedoch erklärbar durch die Symbole der
Astrologie, oft sehr exakt.
Wie auch immer, scheint es sowohl in den Wissenschaften, die sich mit der Forschung des Menschen
beschäftigen, als auch in der Astrologie, immer wieder Vertreter zu geben, die zu den gleichen Resultaten
kommen, z.B. wie Archetypen missbraucht werden (im Sinne sozialer Macht, individueller, die als objektiv
verkauft wird). Letztendlich geht es immer um den Mut, die eigene Wahrnehmung nicht zu verleugnen und
diese auch weiter zu geben, ob richtig oder falsch, wahr oder unwahr, oder welche Qualität auch immer, kann ja
dadurch erst erschlossen werden und spielt im jeweiligen Moment keine Rolle. Leider werden eben die eigenen
Wahrnehmungen sofort verteufelt, wenn sie dem aktuellen sozialen Standard gerade nicht entsprechen, und so
entsteht Stillstand. Daher sind die Archetypen so wertvoll. Sicher würden "neue Archetypen entstehen", wenn
wir nicht so abgelenkt wären.
LG
luna08
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cosmea Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #25 - on: 29.01.2010 at 15:19 [UT] »
Hallo zusammen,
Quote:
Zitat Emara:
Für mich ist es kein Widerspruch, wenn Horoskope nicht die berühmte "Landkarte" sind, die Archetypen jedoch Gültigkeit besitzen. Man
Posts: 215 muss das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Archetypen ja - aber die Zusammenhänge mit den Sternen - nein. Deshalb müssen sie ja
noch lange nicht falsch sein. Sie sind ja nicht aus den Sternenbeobachtungen entstanden, sondern aus den Beobachtungen von Zyklen,
Zuständen, menschlichem Verhalten usw.
Zwingend sie mit den Sternen zu verbinden, halte ich für nicht nötig. Ich kann auch annehmen, dass der Zusammenhang ein Irrtum war,
weil es sonst noch keine Erklärungen gab.
Ist es nicht irgendwie logisch, daß Archetypen und Zyklen auch ohne Zusammenhang mit den Sternen
existieren können ?
Aber ist es nicht ebenso logisch, daß A s t r o l o g i e nun mal Archetypen und Energien und Zeiträume mit
den Sternen und Ihren Bewegungen verbindet ?
?Grüsse
Cosmea
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IP Loggedannabee Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #26 - on: 29.01.2010 at 23:18 [UT] »
emara Quote:
Grob vereinfacht gesagt (und vielleicht jetzt gar nicht ganz zutreffend), könnte doch beispielsweise eine heute diagnostizierte
Zwangsstörung (etwa 200 x Händewaschen am Tag) auch von einem gänzlich anderen Blickwinkel aus betrachtet einem ausgeuferten und
im negativsten Sinn ausgedrückten Jungfrau-Prinzip entsprechen.
das prinzip, was du da anführst, mit dem waschzwang, ist meiner meinung nach nicht das jungfrau prinzip
sondern das (falsch verstandene) neptun prinzip.
der mensch, der so handelt, will ja was bereinigen, nur macht er es nicht inhaltlich (das, was in seinem leben so
nicht stimmt, zu bereinigen) sondern funktional, als meise, psychose.
der "dreck" ist meist von innen, nicht von außen zu bereinigen.
da ich weiß, dass du das hier liest, emara, poste ich dies (habs heute morgen nicht geschafft, da eilig),
denn du hast dich ja schon früher gerne, wenns mal problems gab, einfach an-und abgemeldet-------warum
auch immer? macht? frust? läuft nicht nach deiner mütze oder was weiß ich?
im prinzip ist das doch hier ein forum für leute, die astrologie interessiert sind in irgendeiner form, ansonsten
ist das ein mühseliges unterfangen.
wer ist schon in kreuzfahrer mission unterwegs?
leben und leben lassen, sag ich mir.
und reisende soll man nicht aufhalten.
gruß
annette
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Clara Re: Qualitäten und Energien
Member « Reply #27 - on: 30.01.2010 at 08:47 [UT] »
Quote from annabee on 29.01.2010 at 23:18 [UT]:
emara Quote:
Grob vereinfacht gesagt (und vielleicht jetzt gar nicht ganz zutreffend), könnte doch beispielsweise eine heute
diagnostizierte Zwangsstörung (etwa 200 x Händewaschen am Tag) auch von einem gänzlich anderen Blickwinkel aus
betrachtet einem ausgeuferten und im negativsten Sinn ausgedrückten Jungfrau-Prinzip entsprechen.
das prinzip, was du da anführst, mit dem waschzwang, ist meiner meinung nach nicht das jungfrau prinzip sondern das (falsch
Posts: 2657 verstandene) neptun prinzip.
Gender:
der mensch, der so handelt, will ja was bereinigen, nur macht er es nicht inhaltlich (das, was in seinem leben so nicht stimmt, zu
bereinigen) sondern funktional, als meise, psychose.
der "dreck" ist meist von innen, nicht von außen zu bereinigen.
gruß
annette
beides richtig. Für mich wäre Waschzwang (betonung auf zwang, ritual, angst durch ordnung besiegen etc.)
ganz klar Jungfrau. Aber die steht ja dem FIsch/Neptun gegenüber, ist also immer die Kehrseite davon. Und
Fische die Kehrseite der Jungfrau.
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IP LoggedSabeth Re: Qualitäten und Energien
Ex Member « Reply #28 - on: 01.02.2010 at 10:23 [UT] »
Hallo Annabee!
Ich muss sagen, da gebe ich Dir recht!
Quote from annabee on 29.01.2010 at 23:18 [UT]:
emara Quote:
Grob vereinfacht gesagt [...] könnte doch beispielsweise eine heute diagnostizierte Zwangsstörung
(etwa 200 x Händewaschen am Tag) auch von einem gänzlich anderen Blickwinkel aus betrachtet
einem ausgeuferten und im negativsten Sinn ausgedrückten Jungfrau-Prinzip entsprechen.
das prinzip, was du da anführst, mit dem waschzwang, ist meiner meinung nach nicht das
jungfrau prinzip sondern das (falsch verstandene) neptun prinzip.
der mensch, der so handelt, will ja was bereinigen, nur macht er es nicht inhaltlich (das, was
in seinem leben so nicht stimmt, zu bereinigen) sondern funktional, als meise, psychose.
der "dreck" ist meist von innen, nicht von außen zu bereinigen.
Kenne jemanden mit l am IC und I am AC in 1 und einer dicken BHJ in 10,
wo das ganze Leben ein absolutes Chaos ist, aber man zwanghaft darum bemüht ist
– nach außen! – ganz bestimmten Anforderungen in übertriebenem Maße gerecht zu
werden ...
Und jemand anderer mit starker f-Betonung, inkl. fI, der am Südknoten sitzt,
wo alles Äußerliche strikt in Ordnung gehalten wird (wg. den Nachbarn usw.), aber
innerlich die Ängste toben.
Emara, dass Du Dich abgemeldet hast zeigt mir, dass Du Dich – im wahrsten Sinne
des Wortes – auf keinen Fall mehr auf irgendwelche Diskussionen einlassen willst ...
... aus welchen Gründen auch immer.
Aber okay ... ist ja Deine Sache ...
LG und alles Gute,
Sabeth
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