NEWS 13 - Freiburg Institute for Advanced Studies - FRIAS
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13 NEWS
ALBERT-LUDWIGS-UNIVERSITÄT FREIBURG • FREIBURG INSTITUTE FOR ADVANCED STUDIES
Retreat and dialogue
12 /2016
EDITORIAL 3
Der Höhepunkt des Jahres für mich war die Tagung "Forschungskollegs
und ihre Funktion im deutschen Wissenschaftssystem“ am 2. Mai 2016 in
Berlin. FRIAS und Stifterverband hatten, zum ersten Mal überhaupt, über
30 deutsche Forschungskollegs und Fellowshipprogramme zu Gespräch und
Austausch zusammengebracht. Die Tagung sollte ein Zeichen setzen: In
Deutschland gibt es inzwischen eine stattliche Anzahl von Institutionen, die
durch die Vergabe von Fellowships hervorragende Forschungsmöglichkeiten
bieten und eine internationale Ausstrahlung entwickeln. Zusammen leisten
sie einen kleinen, aber sichtbaren Beitrag zur Attraktivität der deutschen
Wissenschaftslandschaft. Diese Leistung wird anerkannt, das zeigt schon
die Liste der Vortragenden: Dr. Wilhelm Krull, Generalsekretär der Volks-
wagenstiftung, Dr. Enno Aufderheide, Generalsekretär der Alexander von
Humboldt-Stiftung, Prof. Peter Strohschneider, Präsident der Deutschen
Forschungsgemeinschaft. In ihren Vorträgen hoben sie die Besonderheiten
Editorial 3
der Forschungskollegs innerhalb des deutschen Wissenschaftssystems hervor
Bookmarks in the book of life 5 und betonten deren große Expertise bei der Förderung von Interdisziplina-
rität und Internationalität.
Imagining the future 8 Ausgehend von dieser Tagung haben die Institute gemeinsam eine Stel-
Measuring Germany’s pulse 12 lungnahme verabschiedet (s.S.23). Diese ist an Politik und Wissenschaftsor-
ganisationen gerichtet, die aufgefordert werden, in ihren Planungen auch die
Wanderin zwischen den Welten 14 Belange dieser Einrichtungen zu berücksichtigen. Eine Tagungsbroschüre ist
Off to new shores 17 im Druck und kann beim FRIAS bestellt werden. Mein Fazit aus der Tagung:
Langfristig sollte es ein eigenes Förderformat genau für diese Einrichtungen
Freiräume zum Denken und Forschen geben, das können die Institute ausweislich ihrer immer wieder überprüften,
– dann findet Universität statt! 18 hervorragenden Arbeit mit Recht einfordern.
Research colleges provide Den größeren Kontext für alle Überlegungen, wie Wissenschaft in
key impulses 23 Deutschland optimal gefördert werden kann, beleuchtet in ebenso knapper
Fellows 26 wie präzisier Weise ein Interview, das wir kürzlich mit dem Vorsitzenden
unseres Steuerungsgremiums, Minister a.D. Prof. Peter Frankenberg, führen
Alumni-Portrait: konnten (S.18). Ein bleibender Eindruck aus dem Gespräch: Wir müssen in
Maurus Reinkowski 30 Deutschland zum Glück nicht permanent begründen, warum Geistes- und
NEWS 31 Sozialwissenschaften wichtig sind – die Erfahrungen von Kollegen/innen in
anderen Ländern zeigen uns gleichzeitig, dass man dies nicht als selbstver-
Events 39 ständlich betrachten darf.
Ein Blick ins Ausland: Kürzlich konnte ich an der Feier zum zehnjährigen
Bestehen unseres Partnerinstituts aus dem UBIAS-Netzwerk an der National
Taiwan University in Taipei teilnehmen. In meinem Vortrag habe ich noch
einmal die zwei unterschiedlichen Traditionslinien herausgearbeitet, die sich
in Nordamerika/Europa einerseits, Asien andererseits für Institutes for Ad-
vanced Studies entwickelt haben. Für alle wichtig ist und bleibt der Bezug
auf das erste, „originale“ Institut, das IAS Princeton. Gerade wegen dieser
Mischung von Gemeinsamkeiten und Unterschieden können die UBIAS-
Institute viel voneinander lernen. Einen sehr spannenden Austausch gibt
es zu der Frage, wie interdisziplinäre Kooperationen bestmöglich gefördert
werden können; und was einzelne Institute über Kooperationen erreichen
RESEARCH 5
können, wie es das Projekt der Intercontinental Academias für Nachwuchs-
Bookmarks
All of our cells contain our genetic
wissenschaftler/innen erfolgreich vorgemacht hat (www.intercontinental- make-up in the form of genetic ma-
in the book of life
academia.ubias.net). terial. But how do our cells know
whether to act as a liver cell or a kid-
Für uns Freiburger war die große Konferenz des UBIAS-Netzwerkes,
die im Juni 2016 in Birmingham stattfand, der Moment, nach sechs Jahren
ney cell? This can be explained by
epigenetics. Still a relatively new field FRIAS “Chemical
Aufbauarbeit die Koordinationsfunktion weiterzugeben (s.S. 35). Dass das
Netzwerk eine gute Zukunft hat, zeigen weitere Neugründungen der vergan-
of research, epigenetics has a particu-
larly strong presence in Freiburg. Epi- Epigenetics”
genen Monate an namhaften Universitäten weltweit. genetics investigates the mechanisms
which control whether certain gene research focus
Viele internationale Fellows sind dieses Jahr mit Kindern in Freiburg.
Wir sind inzwischen versierte Ratgeber für die Freiburger Kindertagesstät-
sequences are read or not, whether
the activity of some gene strands is 2016/17
ten, Grundschulen und weiterführenden Schulen geworden – und sind jedes reinforced, and how this information
Mal gespannt, wie sich die Aufenthalte für die Kleinen entwickeln. Dieses is passed on to the next generation
Jahr haben wir Kinder aus den USA, Großbritannien, Ägypten, Argentinien of cells. Furthermore, epigenetic re-
und Italien bei uns. Die Wissenschaft hängt vom weltweiten Austausch ab. search was able to demonstrate that
Welch ein Privileg das in der heutigen Welt ist, daran werden wir jeden Tag factors such as diet, physical activity,
in den Nachrichten erinnert und sollten es nicht vergessen. and also psychological experiences,
such as fear, violence or stress, have
Viel Spaß bei der Lektüre der FRIAS News wünscht an impact on which genes are acti-
vated or deactivated. These mecha-
nisms can be handed down over
Dr. Carsten Dose generations. As a consequence, epi-
(Geschäftsführer) genetics is able to explain why some
people tend towards obesity, or why
traumatic experiences can be passed
on to future generations.
The current FRIAS Research Focus Foto: Siegfrid Gombert
"Chemical Epigenetics" 2016/17 in-
vestigates epigenetic mechanisms on academics to the Institute over the For a better understanding of epi-
a biochemical level. The group aims course of the 2016/17 academic year. genetic mechanisms, it is necessary
to develop medical agents which can The research focus is investigating to turn to genetics: Human genetic
later be used, for example, in curing whether certain epigenetic proteins material, deoxyribonucleic acid
cancer. The group is made up of the play a role in the development and (DNA), is structured as a so-called
Freiburg-based researchers Bernhard course of an illness, and which agents double helix. DNA consists of the
Breit, Professor of Organic Chemis- can influence epigenetic processes. four building blocks C, G, A and
try, Oliver Einsle, Professor of Bio- T. These four letters stand for the
chemistry, Stefan Günther, Professor For a long time, it was believed that bases adenine, cytosine, thymine and
of Pharmaceutical Bioinformatics, animals and people were only able to guanine, which form the thousands
and Manfred Jung, Professor of Phar- adapt to their environment through of combinations that build the ‘text’
maceutical and Medicinal Chemis- genetic mutation. By the same token, of the human genome. In the form
try. They are joined by two British it seemed very unlikely that environ- of the double helix, the DNA is
researchers, Prof. A. Ganesan, Profes- mental influences could be reflected distributed across 46 chromosomes
sor of Chemical Biology at the Uni- in our genetic make-up. However, which are located in the cell nuclei
versity of East Anglia, and Prof. Udo epigenetics has shown that by rein- of humans, and also in the nuclei of
Oppermann, Professor of Molecular forcing or inhibiting certain gene se- animals, plants and fungi in different
Biology at the University of Oxford. quences, external influences can alter numbers. The double helix structure
Translations of all articles can be found online at www.frias.uni-freiburg.de/frias-news The group is set to invite other guest the regulation of the genome. has one particular advantage: when
RESEARCH 7
growth of cancer cells. Because when sity of Freiburg, the University Medi- Nonetheless, the researcher believes
epigenetic regulation is disrupted, cal Center and the Freiburg Max that clearer patterns will soon be re
this may lead to illness – for instance, Planck Institute of Immunobiology cognized – which raises the question
if cell division is erratic due to faulty and Epigenetics. Whilst Chemical of how society should handle these
gene regulation, it can cause cancer. Epigenetics is busy with the funda- discoveries. It is still difficult to say
“Epigenetics is not only fundamental mental research, Medical Epigenetics exactly how many generations pass
research, it is already being used in focuses more on the concrete possi- before epigenetic markings in hu-
medicine to an extent. Seven epigen- bilities for it's medical application. In man genetic make-up disappear – in
etic drugs are already on the market the process, both fields are in close part because experiments on people
and are used particularly in cancer contact in Freiburg. are very difficult to perform. How-
treatment. And at least 30 other sub- ever, initial studies show that suscep-
stances are in the clinical trial phase”, The collaboration within the tibility to obesity or illnesses such as
explains Manfred Jung. At the begin- “Chemical Epigenetics” group is diabetes, for instance, are sometimes
Bernhard Breit, Professor of Organic Chemistry; Oliver Einsle, Professor of Biochemistry; Stefan Günther, Professor of Pharmaceutical Bioinformatics ning of the year, the pharmacist and particularly effective because the passed down even to the third gener-
and Manfred Jung, Professor of Pharmaceutical and Medicinal Chemistry
his team published research results members were able to get to know ation. Several studies into the impli-
showing how the growth of tumour one another as part of a FRIAS pro cations of environmental influences
cells divide, the double helix ‘unrav- the resulting proteins are created. which does not function as a mes- cells could potentially be inhibited. ject group in 2015/16. During this on children in the womb also exist,
els’ and opens down the middle like DNA is therefore the genetic blue- senger for protein synthesis, but in- The researchers investigate pro- period, FRIAS and the SFB also col- which show that the mother’s nutri-
a zip. The missing strand is replaced, print of a person. stead is active itself and can activate teins and agents in test tubes in the laborated to organize the biennial tion, physical activity and also expe-
with the result that the daughter cell The American researcher James or deactivate specific, individual laboratory. Each member of the “Freiburg Epigenetic Spring Meet- riences of violence both before and
contains a complete copy of the ge- Watson and the British researcher genes. MicroRNAs ensure that the Research Focus has an individual ing” in April 2016. The conference during pregnancy have a direct im-
nome. Francis Crick were awarded a No- correct gene is activated depending subject-specific focus which comple- concluded with a Freiburger Hori- pact on her children. For example, a
Inside the chromosomes, the DNA bel Prize in 1953 for the discovery on the cell type and therefore that ments those of the other members. zonte public lecture by the scientific study from the Helmholtz Centre in
strands are wrapped around so- of the double helix. In the 1990s, the correct enzyme is created. DNA Whilst Oliver Einsle is responsible journalist Peter Spork on April 13, Munich and the Technical Univer-
called histones. Much like bobbins the Human Genome Project was set methylation is another mechanism for protein purification and sheds 2016, who opened up the secrets of sity of Munich, which was recently
on a spinning wheel, they ensure up to determine how many genes a which activates or deactivates, rein- light on protein structures, Stefan epigenetics to a wide audience, in a published in the journal Nature
that the DNA is well wrapped up, person has, with the aim of decoding forces or inhibits, a gene segment. In Günther subsequently examines very well-attended lecture. Genetics, demonstrated that diet-
like a thread of wool. In addition the exact sequence of the bases that doing so, a methyl group is attached potential drug candidates. Based on induced diabetes in mouse moth-
to the 22 of the 46 chromosomes make up the human genome. When to a certain point on the DNA mol- the structural information on the The researchers all agree on one ers is passed down via the gametes
which occur twice, women have two the project ended in 2003, it was ecule and either completely disables protein, he searches for the right thing: epigenetics holds huge poten- to their offspring. These discoveries
X chromosomes, while men have one clear: the human genome consisted or reduces its activity. However, the “key” to fit the existing “lock”; that tial for curing illnesses. Currently at- offer new medical, social and ethical
X and one Y chromosome. At incep- of approximately 26,000 genes – far activity of a genetic sequence can is, the relevant protein structure. The tempts are also being made to devel- perspectives on inheritance, open-
tion, the father’s sperm cell fertilizes fewer than anticipated. also be increased – e.g. when acetyl agents bind themselves to a protein, op epigenetic diagnostics, where not ing up interesting points of depar-
the mother’s egg cell. The cells then groups dock into histone proteins. A thereby strengthening or weaken- only genomes, but also epigenomes ture for an interdisciplinary dialogue
merge together, ensuring that the Epigenetic research was required to quick reminder: Histones package ing its effect. Manfred Jung then are sequenced. However, Manfred between the social sciences and the
child receives a complete set of 46 understand that the regulation of the DNA inside the chromosome. uses test procedures and so-called Jung cautions against unreasonably life sciences. There is certainly ample
chromosomes. The DNA strands in- the genome is far more complex. “If The interactions between histones screens to investigate whether these high expectations. “Epigenomes are material for the current academic
side the chromosomes are then ‘read’ DNA is the book of life, then epi- and DNA modify the transcription keys work, and whether the drugs extremely plastic, that is to say, they year at FRIAS. (ks)
and converted into proteins which genetic mechanisms are bookmarks of individual genes or gene strands. demonstrate the desired effect. Fi- are constantly changing. They do
determine the person’s appearance, as in this book”, says Manfred Jung. These mechanisms of histone modi- nally, Bernhard Breit is responsible not function like a fixed code, but
well as all their metabolic processes. The coordinator of the research fo- fication are precisely what the FRIAS for optimising the drug candidate. more like a language”, he explains.
For this purpose, the given order of cus has been working on epigenetic Research Focus seeks to address with The group’s investigations predomi- “For example, the word ‘draft’ has
C, G, A and T is transcribed as so- mechanisms at a molecular level for its research. nantly take place in test tubes. The two meanings – and it is just the
called messenger RNA (ribonucleic many years. For the members of the FRIAS cellular, medical application occurs same with the epigenome. And also
acid). The messenger RNA then “Chemical Epigenetics” Research at a later stage, for example, in the conversely, two different words can
transports this information to the A distinction is drawn between the Focus, an understanding of epigen- collaborative research centre “Medi- mean the same thing, depending on
protein factory of the cell, the ribo- mechanisms of the microRNA, etic mechanisms is important for re- cal Epigenetics” (SFB 992, Speaker the context”. Unlike human DNA, it
some, where the sequences of letters DNA methylation and histone searching how these processes might R. Schüle) in Freiburg, which brings is therefore not possible to precisely
transmitted are read like a code, and modifications. MicroRNA is RNA be able, for example, to halt the together expertise from the Univer- decode epigenomes.
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Ulrich Bröckling: The proletarian China. One of the questions here is women sitting on a tractor in front of
imagination is unique in that it’s par- to what extent Russian archetypes a vast field and the like.
ticularly loaded with theory and with were adopted in China after the Bröckling: That’s right! Ultimately
the philosophy of history. In Marx- Revolution, and how both countries the proletarian imagination revolved
ist discourse at least, the rhetoric of developed a very particular model around work.
the proletariat didn’t directly focus of the hero(ine), one whose heroism
on the empirical living conditions consisted in achieving especially high Hake: On the other hand, look at
of the workers, but rather described levels of productivity. the lyric poetry created by workers
one side of a fundamental social class in the 19th century, for example –
Imagining division. At the same time, the pro-
letariat had the historical mission of
Hake: Aha, like the Stakhanov2 prin- work is nowhere to be found! Instead
ciple in the USSR. it’s all love, flowers, the sun, the sky,
the future doing away with this division once
and for all through revolution. The
mountains, trees, children, animals,
Bröckling: That’s right – and in springtime.
newer concept of the precariat isn’t the GDR there was the worker hero
Bringing together researchers and the workers’ movements of the time loaded in the same way. It’s a socio- Hennecke, and there were similar Bröckling: So when workers sit
their subjects from all over the world imagined the future and their own structural description of precarious, figures in China too. Interestingly, down at night and write poems...
is one of FRIAS’ central missions. role in it. My academic work has in- i.e. uncertain, living conditions. these model workers, who were of-
And it never fails to create interest- creasingly shown me how crucial it ten also Party members, frequently Hake: ...they describe the exact op-
ing encounters between fellows and is for social movements to imagine Did the workers’ movement at that encountered hostile reactions from posite of their everyday life, precisely.
research scholars at the University of a different future for themselves – time have a clear image of itself their co-workers in the factories, It was a way for them to escape be-
Freiburg. For this edition of FRIAS through symbolic practices, cultural and of its role in history? because their record performances ing defined by work. Though it was
NEWS, we brought together Sabine self-representation or performative meant that quotas were then raised. often very kitsch, it also anticipated
Hake, FRIAS Fellow 2015/16 and identities. You have to know what Hake: Absolutely! Suddenly they But of course there was also a her- a self-determined life – and at the
Professor of German Literature and you want to be in order to find the could write themselves into a dif- oisation of the workers’ movement, same time borrowed from bourgeois
Culture at the University of Texas in motivation to fight for it. The prob- ferent narrative, one in which they before the so-called workers’ states lyric poetry.
Austin, USA, and Ulrich Bröckling, lem of our age, as I see it, is that al- were suddenly the hero and saviour developed. I’m sure you know more
Professor of Cultural Sociology at though there’s an incredible build-up – this was reflected in the songs of about that than I do, Professor Hake. Professor Hake, you once said that
the University of Freiburg. Sabine of resentment, fear, hatred and dis- the workers' movement, allegorical The visual portrayals in socialist and during your research you happened
Hake’s FRIAS project focuses on appointment, there’s no collective drawings and so-called Weihespiele1, anarchist magazines are a perfect ex- to discover that issues of gender and
imaginaries of the proletariat and the script to express all of this. At pres- which were very popular in social de- ample: athletic male bodies, always religion both played an important
workers’ movements of the 19th and ent all we have is the populist script, mocracy, for example. with a tool in hand, drawn or photo- role – more so than you expected.
20th centuries. Ulrich Bröckling’s which is of course very dangerous, as graphed looking up from below – the What did you mean by that?
research centres on topics such as we’re seeing right now with Trump, “Hero” is a good cue – Professor so-called “hero shot”. These bodily
social technologies and technologies the Brexit vote and all of the right- Bröckling, your research also deals aesthetics also conveyed a particu- Hake: The more I read into the sub-
of the self, heroisations, the sociol- wing groups in Europe. with the subject of heroes and he lar image of masculinity, defined by ject, the more clearly I saw that so-
ogy of war and many others. Below My research has made one thing clear roisations. physical strength and combat readi- cialism was actually a sort of secula-
we’ve published an extract from their to me. Emotions have an incredibly ness. And of course there’s also the rised religion. Religious metaphors,
discussion, which took place in July important role to play in develop- Bröckling: That’s right – we have image of the working class as a col- rituals and religious language were
2016.. ing these imaginary communities a collaborative research centre in lective hero, in line with Karl Marx, common. I think perhaps this can
and articulating them politically. It Freiburg, the SFB 948, which focus- who charged the proletariat with the only now be understood, with a
Professor Hake, perhaps you could became apparent that socialism and es on “Heroes, Heroisations, Hero- historic task of bringing world histo- broader understanding of religiosity.
begin by giving us an overview of communism, which claimed to be isms”. It’s an interdisciplinary project ry to its conclusion. A heroic task in- And something that at first I really
the areas your research is focused based solely on rational insight, that combining various historiographical deed – and one that lends itself very didn’t want to admit is how strongly
on at the moment? is on class consciousness and theory, fields from archaeology to contem- well to visual depictions, I think. socialism must be defined within a
were shaped by emotions just as porary history. It also encompasses “homosocial” context. Even though
Sabine Hake: Of course. I’m cur- much as every other social move- literature, art and aesthetics as well as Hake: But women also had a place female workers were everywhere! But
rently working on imaginaries of ment of the 19th century. sociology. Part of our work involves in these heroisations – you only need women were completely left out of
the proletariat in the 19th and 20th a sub-project focusing on worker to look at the clichéd images propa- this fantasy of the workers’ move-
centuries. That is, I’m studying how heroes in the Soviet Union and in gated by socialist realism of men and ment. It was an entirely male world;
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their male choirs and watering holes Hake: I agree with you there! In believe we should reject the idea that 1968. Think of the slogan “Under nation. In contrast, Bernie Sanders at the Karlsruhe University of Arts
were a desperately longed-for escape the course of my work, I’ve noticed this inevitably leads to the collapse the cobbles, the beach”, and also the was calling for greater redistribution and Design, says quite openly that
from the oppressive conditions they this enormous discrepancy between of the whole system – and that too is significance of radical groups of art- of economic, social and symbolic re- German society needs to increase
lived in with their wives and chil- the optimism people had about the a religious motif, by the way. A crisis ists such as the Situationists in the sources. its supply of “thymos”. Thymos is
dren. future then and the present day. In isn’t just something that comes to a build-up to the events of May 1968 an ancient Greek term referring to
contrast to the workers’ movement, head in dramatic events in a short in Paris – that was artistic critique. Let’s talk about the role played by emotional forces and “gut feeling”.
Bröckling: Allow me to return to the today we don’t have any real concep- space of time. As Walter Benjamin Boltanski and Chiapello assert that rage. Professor Hake, in your book Constantly invoking fears is a way of
subject of religion. From a sociologi- tion of the future! Although we often says, what defines catastrophe is this specific form of critique was you mention John Heartfield’s mobilising them in order to exploit
cal point of view, we would say that think in terms of technological ad- more that it just keeps on going. If absorbed by what we call neoliberal “productive rage”, for example. them. The goal is to be afraid – and
religious practices allow communi- vances and the like... we understand a crisis to be an on- revolution after 1968. Autonomy, Why does rage have such negative to make others afraid. And citing
ties to reinforce their sense of self and going state of emergency, something creativity, spontaneity – these radical political connotations these days? fear provides carte blanche for in-
of community or solidarity, and that Bröckling: ...I would say that we that persists, then the choice of bar- demands, they say, have been robbed dulging in xenophobia and racism.
is of course exactly what happened actually imagine the future as a ca- barism over socialism was made at of their subversive power and made Hake: Well, it always depends on In that respect it’s disastrous when
in the socialist movement too. And tastrophe and our hopes have been the latest with National Socialism. reality in new management con- what kind of rage it is. I would say even representatives of democratic
as for the issue of the workers’ move- reduced to holding it off for as long There has been a great deal of dis- cepts, new forms of organising work that the rage featured in the novels parties are saying that citizens’ fears
ment being male-oriented – as you as possible! cussion about a work by two French and changes in what is demanded of of the workers’ movement is a pure, must be taken seriously. When they
said, that is certainly related to the sociologists, Luc Boltanski and Ève the individual. In order to survive righteous rage – picture it as a blaz- use this argument they’re letting
fact that family life was a life of close Hake: Exactly, there are two narra- Chiapello, called “Le nouvel esprit in these conditions of generalised ing candle. It’s not self-interested themselves be driven by the right-
confines and hardship. tives: on the one hand a certain faith du capitalisme”, or “The New Spirit competition, all workers need to be rage, it’s in the service of something wing movements.
I’d also like to bring up something in technology, and on the other the of Capitalism”3 . Their thesis is that innovative, flexible risk-takers; in bigger. While in the case of enraged
else that I think is important when expectation of catastrophe. But there the development of capitalism was short, they need to become entre- citizens today, who tend to be older, Professor Hake, Professor Bröckling,
dealing with the proletariat as a fan- is really no narrative of the future in accompanied throughout by the preneurs of their own lives. I discuss wealthier, and more conservative, it’s many thanks for this interesting con-
tasy. The workers’ movement – both which we are subjects who create critique of capitalism. They broadly how this appeal works and what its really just a “not in my backyard” versation.
its social democratic incarnation and our future ourselves. That has really differentiate two basic forms of cri- consequences are in my book “The attitude; it’s rage at everyone who (ks)
the later Bolshevik variant – was struck me during my work. Looking tique, which they call “social cri- Entrepreneurial Self ”. might take something away from
also a powerful system of instilling back, you can laugh at the optimism tique” and “artistic critique”. Social me. That is self-interested rage.
discipline. This was based on the they had, this naivety and also the critique criticises the destitution, Hake: That’s really interesting, I see a 1 These were mass events with ex-
conviction that it was necessary to dogmatism of the workers’ move- the impoverishment and the exploi- parallel there. I’m sure you’re familiar Bröckling: I agree. Especially when pressionist dancing, chanting and
build up power within the organisa- ment, but I also realised that I was tation that come with capitalism. with the discussion between Nancy I look at the populist forces in Ger- movement choirs intended to por-
tion, collect votes and at the same sometimes a little envious of how Boltanski and Chiapello link this to Fraser and Axel Honneth, who make many – there’s constant talk about tray the battle between the workers'
time wait for a crisis to emerge, in hopeful people were back then! the old workers’ movement and put a distinction that I think is similar fear. Fear of being inundated by for- movement and capitalism. They
order to then be in the right place forward the thesis that this form of to what you’ve just described. They eigners, fear of social decline, fear of were later continued by the Nazis,
at the right time with mass action. Professor Bröckling, you have writ critique has already been integrated. distinguish between “redistribution” everything possible. My belief is that who layered them with sacred, mys-
Because they were only strong when ten a book which deals with the fi The unions have signed collective and “recognition”. Nancy Fraser they might say “fear”, but it’s really tical and nationalistic elements.
they stood together, individuals had gure of the “entrepreneurial self ”. bargaining agreements, the social talks of the significance of redistribu- rage and hatred that are at work. If 2 Alexey Grigoryevich Stakhanov
to subordinate themselves. This had Has the class struggle between ca democratic parties are an established tion, for example through progres- you talk in terms of fear, you’ve got was seen as a model Soviet worker
disastrous consequences. Up until pitalists and workers now been re part of the political system, and the sive tax policies or social spending, a major advantage. It shields you after he exceeded his coal production
1914, the discipline of the social- placed by the phenomenon of indi welfare state has gone a long way while Axel Honneth describes the from criticism; nobody can contra- quota by a factor of 13 during a shift
ist workers had drawn them to the viduals exploiting themselves – and towards meeting the demands for need for recognition – a need that dict you. If I say that I’m afraid, how in 1935.
May Day demonstrations; in August does this mark another triumph for improved living standards. On the comes from the identity politics of can anyone tell me that I’m not? In 3 Luc Boltanski, Ève Chiapello
of that year, it sent them marching capitalism? other hand, artistic critique – which certain social movements. For ex- this respect, I would differentiate (2005): “The New Spirit of Capital-
off to war as soldiers. And when vast is found more within the anarchist ample, I have the feeling that what’s between fear as a feeling, and fear ism”. Verso, London / New York.
swathes of the workers’ movement Bröckling: Here I should elabo- movement, but also in artistic avant- happening with Donald Trump in as an argument in public discourse.
later joined the Nazis, this inclina- rate a little. The diagnosis that the gardes – criticises not so much the America at the moment is also a sort Fear can be used to whip people up,
tion towards discipline was in no capitalist form of socialisation inher- social injustice of capitalism as alien- of battle for recognition. There are a and this can be politically exploited.
small part responsible. ently leads to crises, as formulated by ation, abstraction, rationalisation group of people who feel that whites Marc Jongen, who’s a “court philoso-
Marxism and other early critiques of and bureaucratisation. This form of have been neglected and that they pher” of sorts for the right-wing pro-
capitalism, is, I think, something critique, according to the authors, too should as a group demand rec- test party Alternative for Germany
that we should keep hold of. But I received another enormous boost in ognition as victims of racial discrimi- (AfD) as well as a philosophy lecturer
PORTRAIT 13
Having spent many years both in the city of Saalfeld as a suitable His book, later published in German of the historical burden borne by the
larger German cities as well as some place for his research. Saalfeld, situ- as Die rätselhafte Stabilität der DDR, country most closesly associated with
of the provinces, he speaks fluent ated in the north of the Thuringian provided substantial insights into ev- genocide.
German and is well connected in Highland close to Jena and Weimar, eryday life in the GDR and received It was especially in the late 1970s
German academia. served as a “case study” for a typical considerable critical acclaim. He was that popular consciousness about
He first came to Germany in 1987 industrial city, with its local steel able to show that East Germans were the actual dimensions of World War
during a so-called junior year abroad mill, the Maxhütte, and its rather not simply submissive subjects, but II and the Holocaust developed, not
Measuring in Paris, where he got to know Ger-
man students, visited Berlin, and be-
provincial setting. The city was nev-
ertheless also good for a number of
rather had their own ways of avoiding
the pressure and demands placed on
least because of the broadcast of the
American television series Holo-
Germany’s came interested in the country and
its history. As it happens, he returned
surprises. As it turned out, the city
archive and the surviving documents
them by the regime. In his writings,
Andrew Port also argues that the sole
caust. “Of course, in all these cases,
the Holocaust is always there in a
pulse to Berlin in 1989, three weeks before
the fall of the Berlin Wall. Already on
were especially well preserved, and
during his research there and in more
reliance on Stasi files by many lead-
ing historians, as well as an ignorance
subconscious way, but it is not al-
ways dominant”, says Andrew Port.
the night of November 9, he crossed than a dozen other archives, Andrew of regional differences, had led to an “Yet, it always seems to come up in
Andrew Port "Er hört zu!" – "He listens!" said the the border to East Berlin and later Port discovered that the town had incomplete understanding of every- the context of whether Germany has
wife of an interview partner about visited other parts of East Germany. already experienced a local uprising day life in the GDR, especially in some sort of special obligation to
Andrew Port, who was able to get He spent the next two years studying of uranium miners in 1951 – long German academia. act.” That said, he shows in the case
her husband talk more about his at the Freie Universität, while at the before the well-known June 1953 In his FRIAS-project, he deals with of Cambodia, for example, how the
experiences in the former German same time working as a bartender, upheaval. This discovery, which he another major aspect of German his- reactions of East and West Germany
Democratic Republic (GDR) than waiter, and substitute school teacher published in the journal Social His- tory: the reactions of Germans to were predominantly driven by for-
ever before. Andrew Port’s ability for the U.S. Army in Berlin. tory, received considerable attention genocides that took place in other eign policy concerns. West Germa-
to listen and get people talking has “I fell in love with Germany because in Germany and further sparked his parts of the world after the Holo- ny decided to recognize the Khmer
gotten him far: the historian focuses of the people I met back then”, he ambition to learn more about every- caust, with a focus on Cambodia, Rouge as Cambodia’s official repre-
on modern German history and has says. “Those were young people like day life during the GDR. Bosnia, and Rwanda. Analyzing re- sentative at the UN following the
published a wide range of books and me, who grew up in the 1960s and The question that puzzled him most actions by politicians and diplomats, fall of the Cambodian communists
articles that have received a good deal 1970s, and even though they were was why the GDR regime was able the media, human rights groups, in 1979, largely because of the Fed-
of media attention. As an attentive born long after the Second World to last for such a long time despite and intellectuals, as well as conduct- eral Republic’s diplomatic consider-
observer of contemporary Germany, War, they really tried to deal with such widespread popular discon- ing interviews with contemporary ations towards the US and China,
he is interested in the “breaking their country’s past in a very sincere tent. While reading documents in witnesses, he traces the evolution whereas East Germany opposed the
points” of recent German history, way. It was this seriousness in think- the archives and doing interviews of German foreign policy, especially Khmer Rouge because of their close
and especially in “the way Germans ing about the world around them with contemporary witnesses, he the country’s greater willingness ties to China, which was considered
perceive themselves”. For his work, that really impressed me and it was not only discovered a large number to get involved abroad, including an arch enemy of the Soviet Union
he combines diligent archival re- something that I had not experi- of local conflicts but also quickly militarily. Furthermore, he wants to at the time. Whereas the West Ger-
search with extensive interviews with enced in the same way in the United realized that many Saalfelders had show how Germany, in responding man debate was also characterized by
contemporary witnesses. By studying States before. I really think Germany not been afraid to voice their com- to crises elsewhere, has dealt with a struggle between the left and right
recent German history and measur- has become a much better place as a plaints to the authorities. In his book its own past. “When I read Ger- about their previous positions dur-
ing the pulse of German society, he is result of this.” Conflict and Stability in the German man newspaper articles and follow ing the war in Vietnam, East Ger-
able to gain an understanding of the After attending graduate school at Democratic Republic, Andrew Port Bundestag debates from the time of mans seemed to be grappling with
issues that still move the country. In Harvard University, he came back describes how local officials reacted the Cambodian genocide or the con- the question of how it was possible
order to get a more detailed picture to Germany in 1994 to carry out re- to such complaints and conflicts by flict in the Balkans, I get a sense of for communists to have committed
of recent German history and what search for his doctoral dissertation. pursuing negotiations and adopt- how many of the arguments reflect such horrible crimes.
it means for current society, he has He was particularly interested in the ing compromises in order to achieve on the relationship of the journalists Andrew Port's research will cul-
done extensive research on everyday daily lives of ordinary people in the harmony within the town and sur- and politicians to Germany and the minate in a book tentatively titled
life during the GDR, the foreign pol- GDR and the issue of how the East rounding district. At the same time, fraught history of their country”, he “What Germans Talk about When
icies of divided Germany during the German regime was able to remain he shows how official policies creat- explains. In the reactions to these They Talk about Genocide”. This
Cold War, and German reactions to stable for such a long time. In order ed, wittingly or not, social cleavages genocides, he has found references will provide, no doubt, an interesting
genocide in other parts of the world. to learn more about everyday life in a that prevented – even more so than to humanitarian reasons and political historical and sociological analysis –
typical East German town, his host, repression – the formation of a more motivations (e.g., anti-communism), and one that Germans would do well
Prof. Lutz Niethammer, suggested united opposition against the regime. but also a sense of moral duty and to consider carefully. (ks)
PORTRAIT 15
zentristische Perspektive weit hinter und für die Urlaub oder Privatsphäre nen Autoren-Workshop zum Thema
sich lässt. Aus ihrem globalen Blick- unbekannte Konzepte sind. Migration, in dessen Rahmen Prof.
winkel erscheint doch arg eng, was Weil das Problem ein globales ist, Sandra Lavenex (Universität Genf )
sich in Europa migrationspolitisch setzt die Wissenschaftlerin auf glo- einen Vortrag zur europäischen Asyl-
derzeit zusammen braut: wachsende bal agierende Organisationen wie die politik halten wird.
Nationalismen, Brexit, Grenzkon- UNO oder deren Sonderorganisati-
trollen und die Angst vor Zuwan- on ILO (Internationale Arbeitsorga- Nicola Piper arbeitet mit qualitati-
Wanderin derern, die dem Staat vermeintlich
nur auf der Tasche liegen. Dabei
nisation). Beide formulieren denn
auch Konventionen, in denen sie in-
ven Methoden: Interviews führen,
Diskurse verfolgen, bei den Ver-
zwischen habe Europa mit seiner Freizügig-
keit lange Modellcharakter gehabt.
ternationale Arbeits- und Menschen-
rechtsstandards festschreiben. „Aber
handlungsprozessen bei der ILO
dabei sein, Berichte und politische
den Welten „Diese ungehinderte Mobilität gab
es sonst nirgendwo.“ Dem Zusam-
niemand in Europa oder Quatar will
sie ratifizieren.“ Also treten sie dort
Erklärungen lesen und auswerten.
Schon die Sprache könne verräte-
menschluss der ASEAN-Staaten, auch nicht in Kraft. risch sein. Mit „maids“ werden die
Nicola Piper Sie kann nachempfinden, wie sich FRIAS. Das neunmonatige Marie- die so etwas auch anstrebten, könne in sklavenähnlicher Abhängigkeit
das anfühlt: Die Sprache des Landes Curie-Stipendium muss sie in zwei Europa nun kaum noch als Vorbild Immerhin wären sie gar nicht zu- gehaltenen Hausmädchen etwa in
nicht sprechen, in das es einen ver- Etappen splitten, weil sie für einen so dienen. stande gekommen, wenn Gewerk- arabischen Ländern landläufig be-
schlagen hat. Die Schrift nicht lesen langen Zeitraum nicht abkömmlich schaften, Nichtregierungs- und Mi- nannt. Die ILO-Konvention für
können. Als einzige anders aussehen ist. Nach Freiburg hat die Migrati- Migration erkennt Nicola Piper als grantenorganisationen nicht auf die Hausarbeiter spricht von „domestic
als alle anderen: Ein Gespür dafür hat onsforscherin nicht nur ihren engli- ein globales Phänomen: „Es gibt kein Problematik aufmerksam gemacht workers“, für die feste Arbeitszeiten,
Nicola Piper bei einem Studienauf- schen Lebensgefährten mitgebracht, Land, das nicht davon betroffen ist“ und Lobbyarbbeit für die Entrechte- eine angemessene Bezahlung und die
enthalt in Tokio bekommen. Dabei sondern auch ihre von der angelsäch- - ob als Entsenderland wie viele af- ten betrieben hätten, ist Nicola Piper Wahrung der Privatsphäre vereinbart
ist der Japanologin und Soziologin sischen Kultur geprägte unprätenti- rikanische Staaten, die Philippinen, überzeugt. Dass sie sich zu Netzwer- werden sollen. „Es geht den interna-
durchaus bewusst, wie privilegiert öse Art: Mit der „sehr geehrten Frau Indonesien oder Sri Lanka, oder als ken verbünden, gibt ihnen eine grö- tionalen Organisationen nicht da-
sie als weiße Europäerin mit guter Professorin“ als Anrede braucht man Empfänger- oder Transitland. Ganz ßere Schlagkraft. „Ohne die Kam- rum, generell die Türen für alle zu
Ausbildung in ihrer Rolle als Mig- ihr gar nicht erst zu kommen. eindeutig verläuft die Grenze zwi- pagnen der Zivilgesellschaft gäbe es öffnen“, stellt Piper klar. „Sondern
rantin ist. Nicht im Entferntesten zu schen beiden aber häufig nicht, auch diese Konventionen nicht.“ Etwa welche Rechte gelten sollen für die,
vergleichen mit einem Afrikaner, der „Ich lebe, was ich erforsche“, sagt wenn Staaten sich gerne einseitig als die neue ILO-Konvention für Haus- die reinkommen.“ (ar)
sich übers Mittelmeer nach Europa sie. Globale Migrationsbewegun- das eine oder das andere definieren. arbeiter, die ein Arbeitsverhältnis auf
zu retten versucht. Dennoch hat sie gen: Das ist für sie kein abstrakter Südafrika, zum Beispiel, nimmt Mi- Augenhöhe zwischen Arbeitgeber
es erlebt, als sie in Tokio ihr Visum Begriff, sondern er hat zu tun mit granten auf und entsendet gleichzei- und -nehmer herbeiführen will.
verlängern wollte: die Befragungen, Menschen, denen elementare Rech- tig Krankenschwestern nach Groß-
das Misstrauen. „Man hat nicht die- te vorenthalten werden. Davon lässt britannien. Wohl den ausgebildeten Während ihres FRIAS Fellowships
selben Rechte wie die anderen und sie sich berühren. „Eine Gesellschaft philippinischen Krankenschwestern, bringt Nicola Piper ihre wissen-
muss sich immer legitimieren.“ Eine braucht nicht nur die hochqualifi- die im Rahmen eines bilateralen Ab- schaftlichen Erkenntnisse auch ei-
Erfahrung, die sie mit Migranten in zierten Zuwanderer“, ist sie über- kommens in Deutschland arbeiten nem größeren Publikum näher. So
aller Welt verbindet. 1966 in Mün- zeugt. „New York würde in einem zu rechtlichen Rahmenbedingungen hielt sie, gemeinsam mit FRIAS
chen geboren, hat die Kosmopolitin Riesenchaos versinken, würden alle auf EU-Niveau. Gewerkschaften Alumnus Stefan Rother (Universi-
selbst mehr als die Hälfte ihres Le- Ausländer ausgewiesen, die so ge- und Migrantenselbstorganisationen tät Freiburg) am 24. Oktober 2016
bens im Ausland verbracht: Groß- nannte niedere Tätigkeiten verrich- waren an den Verhandlungen be- einen Freiburger Horizonte-Vortrag
britannien, Dänemark, Singapur ten.“ An der Universität Sydney hat teiligt. Die Regel ist das nicht. Was zum Thema „Migration: Globale
und zahlreiche weitere Stationen. sie es sich angewöhnt, grundsätzlich Nicola Piper mit Sorge beobach- Herausforderung und Implikationen
Seit fünf Jahren als Professorin für auch die Putzfrauen zu grüßen. Sie tet, ist die ungeschützte Migration: für Deutschland“.
Migration und Menschenrechte an will sie „aus ihrer Unsichtbarkeit Menschen, die rechtlos auf Baustel- Zudem organisiert sie gemeinsam
der Universität von Sydney in Aust- holen“. Dafür nutzt sie aber auch len oder in Haushalten schuften, zu mit Prof. Jürgen Rüland (Universität
ralien, seit Anfang Juni als Fellow am ihre Forschung, mit der sie die euro- geringen oder gar keinen Löhnen Freiburg) am 27./28. April 2017 ei-
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versitäten und eine größere Attrak- FRIAS: Sind Universitätsleitun Frankenberg: Ja, diese Spannung Problem sehe ich darin, dass wir
tivität für internationale Forscher gen heute ausreichend in der Lage, sehe ich durchaus auch. Ich kenne unterhalb der Professorenebene viel
innen und Forscher. Diese Ziele solche strategischen Positionierung aber auch das Gegenteil, nämlich zu wenige Karriereoptionen haben.
wurden in dieser kurzen Zeit bereits en ihrer Universitäten zu entwer die Universität in Mannheim, bei Zu häufig haben wir das Problem,
Freiräume zum überraschend gut erreicht – und das
mit relativ geringen Mitteln, wenn
fen, zu gestalten und auch durch
zuhalten?
der ich ja Rektor war. Wir haben da-
mals eine Öffnungsklausel genutzt,
das wirklich hervorragende Leute
gehen müssen, weil ihre Verträge
Denken und man die Finanzierung mit den Bud- um einen Universitätsrat zu etablie- enden. Wenn wir keine langfristigen
Forschen –
gets von internationalen Spitzenuni- Frankenberg: Da sprechen Sie einen ren – das war im Grunde genommen Karrieremöglichkeiten unterhalb der
versitäten vergleicht. Im Ausland Punkt an, der ja auch im Bericht und ein Vorgriff auf das dann erste neue Professorenebene und mehr Tenure-
dann findet hat man es sehr begrüßt, dass durch
die Exzellenzinitiative die besonders
der Empfehlung zur Weiterführung
des Wissenschaftsrates kritisiert wur-
Hochschulgesetz aus der Zeit des
damaligen Wissenschaftsminister
Track Optionen schaffen, wandert
der wissenschaftliche Nachwuchs
Universität statt! starken Universitäten stärker unter-
stützt und sichtbar gemacht wurden.
de. Es gibt große Defizite im Hin-
blick auf die Autonomie und Steue-
Klaus von Trotha. Damals hat der
Senat seiner eigenen Verkleinerung
ins Ausland ab.
rungsfähigkeit der Hochschulen. Es und der Zuweisung seiner Kom- FRIAS: Nun gibt es ja in Län
Ein Gespräch mit dem Vorsitzenden FRIAS: Die Exzellenzinitiative muss ein ausgewogenes Verhältnis petenzen an das Rektorat mit einer dern wie Großbritannien ein eher
des FRIAS Steuerungsgremiums und bedeutet andererseits auch eine geben zwischen akademischer Frei- Zweidrittelmehrheit zugestimmt. marktorientiertes, wettbewerb
ehemaligen Wissenschaftsminister Ba- Differenzierung zwischen erfolg heit, etwa repräsentiert durch den Während meiner Zeit als Rektor ha- liches Modell der Hochschulen,
den-Württembergs, Prof. Dr. Dr. h.c. reichen und weniger erfolgreichen Senat, und der Steuerungsfähigkeit ben wir im Senat sogar eine Fakultät inklusive hoher Studiengebühren,
mult. Peter Frankenberg. Universitäten. Stehen die damit durch das Rektorat und den Uni- aufgelöst, mit nur zwei Gegenstim- aber auch mehr Autonomie für die
Dr. Carsten Dose, Geschäftsführer des verbundenen Reputationsverluste versitätsrat. Die Universitätsspitze men. Das zeigt, dass eine größere Hochschulen. Würden Sie diesen
FRIAS, und Katharina Seibel tra- dennoch im Verhältnis zu den an muss in der Lage sein, strategische Steuerungsfähigkeit der Universi- Weg empfehlen, um die deutschen
fen Herrn Frankenberg in den Räu- gestrebten Zielen? Entscheidungen umzusetzen. Dazu täten funktioniert, wenn es gelingt, Reformblockaden aufzubrechen?
men der Heinrich-Vetter-Stiftung in kommen weitere Punkte, wie zum die Professorenschaft und die Stu-
Mannheim, deren Vorsitzender er ist. Frankenberg: Der Wettbewerb hat- Beispiel eine größere Flexibilität bei dierenden mitzunehmen. Das ist an Frankenberg: Diesen Grad an Au-
te aus meiner Sicht eine andere Kon- der Personalstruktur und die Bau- Volluniversitäten sicherlich schwie- tonomie für die Universitäten gibt
sequenz: er hat einen Prozess der herreneigenschaft für Universitäten. riger als an kleineren, spezialisierten es ja in den meisten angelsächsischen
FRIAS: Herr Frankenberg, als Selbstbesinnung und Selbstveror- Ich hielte sogar die Kreditfähigkeit Hochschulen. Aber es ist auch eine Systemen, also auch in Australien
jemand, der sich auf vielfältige tung an den Universitäten angesto- von Universitäten für sinnvoll, denn Frage des Vertrauens, dass das Rek- oder Südafrika. Das hat schon Vor-
Weise für die Hochschulförderung ßen. Die Universitäten mussten sich viele Hochschulen könnten ihre In- torat das Gesamtwohl im Auge hat. bildcharakter. Was ich für weniger
einsetzt hat: hat sich die Exzellenz entscheiden, wo sie ihre Schwer- frastrukturprobleme momentan auf vorbildhaft halte, ist die Finanzie-
initiative insgesamt bewährt ? punkte sehen, ob sie bei den Gra- dem Kapitalmarkt lösen. Diese Au- FRIAS: Welche weiteren Heraus rung. Ich bin selbst nach wie vor ein
duiertenschulen oder mit Exzellenz- tonomie haben Rektorate aber nicht, forderungen sehen Sie für die deut Befürworter der Studiengebühren,
Frankenberg: Nun war ich selber clustern erfolgreich sein können, wo und können nicht zuletzt auch des- sche Universitätslandschaft? aber es gibt eine Grenze, ab der Stu-
von Anfang an der Entwicklung ihre Stärken und Schwächen liegen. wegen bei der internationalen Kon- dienbeiträge prohibitiv wirken, also
der Exzellenzinitiative beteiligt und Andere Universitäten haben klar ge- kurrenz nicht mithalten. Frankenberg: Die fehlende Flexi- weiten Teilen der Bevölkerung den
kann darum nicht ganz neutral ur- sehen, dass sie in diesem Wettbewerb bilität der Personalstruktur ist si- Zugang zu Universitäten unmöglich
teilen, aber ich würde sagen, wir wa- nicht reüssieren können, aber haben FRIAS: Allerdings muss man sa cherlich ein Nachteil für deutsche machen. Großbritannien hat diese
ren erfolgreicher als wir es zu Anfang dafür stärker die regionale Veranke- gen, dass die Idee einer stärkeren Universitäten. Für mich besteht der Schwelle schon lange überschritten –
gehofft hatten. Ich würde sagen, ja, rung gesucht. Insofern hat die Exzel- Steuerungsfähigkeit durch die Rek Kern des Problems in einer Haltung was auch zur Folge hat, dass in man-
sie hat sich bewährt, das zeigen auch lenzinitiative zu einem Selbstiden- torate an den Universitäten weni von Fakultäten und Instituten, die chen Fällen nicht mehr rein nach der
die Evaluierungen durch den Wis- tifikationsprozess geführt, der sehr ge Freunde hat. In politisch links ich immer „my chair is my cast- Qualität der Bewerbungen über eine
senschaftsrat und die Deutsche For- positiv ist. Die Tatsache, dass sich die orientierten Kreisen argumentiert le“, also „mein Lehrstuhl ist mein Aufnahme entschieden wird.
schungsgemeinschaft (DFG). Universitäten intensiv mit sich selber man für mehr Partizipation, die Schloss“, nenne. Die Universität Es gibt einen zweiten Punkt, den ich
Die Hauptziele der Initiative waren beschäftigt haben, ist an sich schon konservative Seite wirft zusätzlich soll den Forscherinnen und For- sehr kritisch sehe. In Großbritanni-
ja die Stärkung bestimmter For- ein sehr großer Erfolg. die Wissenschaftsfreiheit in die schern den notwendigen Freiraum en liegt mittlerweile die Priorität sehr
schungsbereiche an Universitäten, Waagschale. Welche Möglichkeiten verschaffen, aber die umgekehrte stark auf dem „Impact“, also dem
mehr Zusammenarbeit mit außer sehen Sie, in dieser Gemengelage Frage, was die Universitätsmitglie- gesellschaftlichen oder auch wirt-
universitären Einrichtungen, eine eine stärkere Steuerungsfähigkeit der für ihre Universität tun können, schaftlichen Nutzen von Forschung.
höhere Sichtbarkeit deutscher Uni- zu erlangen? bleibt unbeantwortet. Ein weiteres Das geschieht zu Lasten der Grund-
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lagenforschung, was sich langfristig deutschland vorhanden sind. Diese wollte, was zum Glück verhindert FRIAS: Wenn wir das noch einmal Frankenberg: Wenn man die heu- lanz des FRIAS bei Publikationen,
natürlich auch auf die angewandte Wissenschaftsfreundlichkeit sehe ich werden konnte. für die Geistes- und Sozialwissen tigen Wissenschaften sieht, etwa die Anträgen, Preisen etc. zeigt. In ge-
Forschung auswirkt. Wir können nicht in allen Bundesländern. Interessant ist noch die Rolle des schaften konkretisieren: Für diese Durchdringung der meisten Fächer wisser Weise verkörpert eine Institu-
froh sein, dass die Exzellenzinitiative Bundes. Mit der Grundgesetzände- lässt sich ja sagen, dass sie gerade mit Informatik, mit Mathematik tion wie das FRIAS somit die Essenz
keinen Fokus auf bestimmte a pri- FRIAS: Da schließt sich die Frage rung von Artikel 91b Absatz 1 hat in Zeiten des gesteigerten Populis oder im Falle der Medizin mit den von gelebter Universität: Konzentra-
ori nützliche Wissenschaftsbereiche an, wie wissenschaftsförderlich der der Bund nun ja auch erweiterte mus besonders wichtig sind. Zu gesamten Fragen der Genetik, der tion, Austausch und Neugier getrie-
gelegt hat – in diesem Punkt sollten Föderalismus letztlich sein kann, Kooperationsmöglichkeiten, d. h. gleich sehen sie sich weltweit mit Molekularbiologie, der Funktions- bene Forschung.
wir dem britischen Beispiel nicht denn einzelne Bundesländer könn er kann nun nicht nur projektori- starken Kürzungen konfrontiert. weisen der Zellen bis hin zu Geis-
folgen. ten ja auch darauf spekulieren, entiert, sondern auch institutionell Sie müssen gewissermaßen ihre teswissenschaften, die mit nume FRIAS: Während Ihrer Zeit als
dass schon die anderen die Wissen und zeitlich unbefristet fördern. „Nützlichkeit“ beweisen. rischen Modellen arbeiten, dann ist Wissenschaftsminister haben Sie
FRIAS: Könnte man dann im schaft finanzieren werden. Damit hat er zum Beispiel die Mög- Interdisziplinarität absolut essen- sich ja neben der Exzellenzinitia
Umkehrschluss sagen, dass in der lichkeit, die Förderung exzellenter Frankenberg: Das sehe ich skep- tiell. Natürlich nimmt gleichzeitig tive auch für die Etablierung von
deutschen Politik ein Konsens der Frankenberg: Nun, Universitäten Forschungseinrichtungen zu verste- tisch. Ich frage mich, warum sich die Spezialisierung in den Fächern Dualen Hochschulen in Baden-
Wissenschaftsfreundlichkeit be haben auch immer einen starken tigen oder Zusammenschlüsse aus die Geisteswissenschaften so leicht stark zu, das heißt, schon in den Württemberg stark gemacht. Ist
steht? geografischen Bezug. Gerade in Universitäten und außeruniversi- infrage stellen lassen. Natürlich geht Fakultäten bedarf es der verstärk- das die universitäre Landschaft,
Baden-Württemberg gibt es viele tären Forschungseinrichtungen zu es auch um die Frage, welchen Bei- ten Kommunikation. Da greife ich wie sie Ihnen vorschwebt?
Frankenberg: Das stimmt, wo- lokale Unternehmen. Unsere Absol- erleichtern. trag sie für den Diskurs zum Beispiel wieder das Bild von „my chair is my
bei das je nach Bundesland un- venten bleiben zum Großteil in der zwischen Technik und Gesellschaft castle“ auf: diese Haltung müssen Frankenberg: In Zeiten, in denen
terschiedlich aussieht. In Baden- Nähe ihres Studienortes, wovon im FRIAS: Um noch einmal auf das und ähnliche Bereiche leisten kön- wir aufbrechen und stattdessen ge- fast die Hälfte eines Jahrgangs an
Württemberg haben wir eine hohe Falle Baden-Württembergs natürlich Verhältnis von Wissenschaft und nen. Aber sich zu legitimieren, zum wissermaßen Reihenhaussiedlungen Universitäten studiert, benötigen wir
Wissenschaftsfreundlichkeit von beide Seiten profitieren. Wir haben Politik zu kommen: gibt es einen Beispiel indem man Studiengänge schaffen, mit gemeinsamen Vorgär- ein hochdifferenziertes Hochschul-
Politik und Gesellschaft, aus der allein in Baden-Württemberg 60 ausreichenden Dialog zwischen mit immer neuen Schwerpunkten ten. Wir müssen ein Klima an den system. Das heißt, wir brauchen
Grundhaltung heraus, dass dieses Hochschulstandorte, das fällt für Wissenschaft und Politik? Reagiert schafft, halte ich für den falschen Universitäten schaffen, in dem man auf der einen Seite exzellente For-
Hightech-Ländle wie kein anderes mich auch unter Strukturpolitik für Wissenschaft in ausreichendem Weg. Die Geistes- und Sozialwis- sich dafür interessiert, was die Kol- schungsuniversitäten, die attraktiv
von der „Ressource Kopf“ abhängt. den ländlichen Raum. Das Hoch- Maß auf gesellschaftliche Frage senschaften sollten unabhängig von leginnen und Kollegen forschen, sind für herausragende Forscher aus
Wir hatten eigentlich immer Minis- schulsystem in Baden-Württemberg stellungen? direkten Nützlichkeitserwägungen und auch dafür, was außerhalb der aller Welt. Daneben brauchen wir
terpräsidenten, denen Forschung, ist sehr differenziert, wir haben gefördert werden, denn sie sind Teil Universität geschieht. Dafür kann aber auch Universitäten mit einem
Entwicklung und Hochschulen ein klassische Hochschulen, Duale und Frankenberg: Ich glaube, das ist ab- unserer Kultur. Es gibt so viele Berei- man gewisse Instrumente schaffen, stärkeren Regionalbezug, die anwen-
Kernanliegen der Landespolitik war. Fachhochschulen – dieses System hängig von den Fächern. Zunächst che, bei denen man noch gar nicht aber letztlich kann man das nicht dungsnah lehren und forschen. Eine
Den zweiten Vorteil, den wir in hat das Bundesland sehr erfolgreich einmal ist in einer Zeit, zu der fast 50 sagen kann, was einmal daraus resul- durchstrukturieren. Da wären wir Mehrzahl der Studierenden sucht
Baden-Württemberg haben, ist die gemacht. Aber ihre Frage zielt na- Prozent eines Altersjahrgangs studie- tieren könnte. Nehmen wir als Bei- schnell beim FRIAS, das Räume für eine akademische Berufsausbildung,
große Kontinuität der Hochschul- türlich auch auf die spezifischen ren, die gesellschaftliche Partizipati- spiel die Archäologie, die im Dialog Begegnungen schafft und Menschen um anschließend auf dem regiona-
politik. Die großen Brüche wur- Probleme des Föderalismus ab. Es on natürlich viel breiter als je zuvor. mit der Biologie und der Anthropo- zusammenführt, ohne strukturelle len Arbeitsmarkt erfolgreich zu sein.
den weitestgehend vermieden. Die bleibt immer wieder eine Herausfor- Und das kann man auf andere Weise logie zu ganz neuen Erkenntnissen Überfrachtung. Das können Fachhochschulen und
Universitäten konnten sich entwi- derung, wie die Bundesländer dazu eigentlich kaum erreichen. Bei der zum Beispiel über die Besiedlung Duale Hochschulen zum Teil viel
ckeln, dank des Bekenntnisses zur angehalten werden können, über Frage, ob die Wissenschaft die Inte- Europas kommt. FRIAS: Sie sind seit dem Juli 2015 besser leisten. Meiner Ansicht nach
Wissenschaft und einer Politik ohne ihre Grenzen hinweg zu denken. Das ressen von gesellschaftlichen Stake- Vorsitzender des FRIAS-Steue wäre es sinnvoll, wenn wir stärker zu
große Verwerfungen. Aus meiner wiederum führt zu der Frage, welche holdern genügend einbezieht, wäre FRIAS: Interdisziplinäre Zusam rungsgremiums. Was hat Sie dazu einer solchen Aufteilung kommen.
Sicht gibt es das sonst nur noch in Rolle der Bund überhaupt spielt. ich vorsichtiger. Die Frage ist, wie menarbeit ist ein gutes Stichwort. bewogen, sich für das Institut ein Daran schließt sich ein weiterer
Bayern. Darum ist es für mich auch Wenn Bundesländer anfangen zu man die Hochschulen öffnen kann Es ist ja ein viel diskutiertes The zusetzen? Punkt an: Die Exzellenzuniversitä-
nicht verwunderlich, dass bei allen fragen, warum sie Studierende aus- für die Welt außerhalb der Wissen- ma, ob die Disziplinen mittler ten in Deutschland sind nicht ex-
Vergleichen – DFG-Statistiken, Ex- bilden sollen, die letztlich für den schaft. Da spielen Hochschulräte weile überspezialisiert sind und Frankenberg: Das ist etwas Grund- zellent, was die Lehre betrifft. Wenn
zellenzinitiative, Humboldt-Preise Arbeitsmarkt in anderen Bundeslän- eine wichtige Rolle, denn sie tragen der interdisziplinäre Dialog aktiv sätzliches für mich. Das FRIAS sich Universitäten ihre Studierenden
usw. – die beiden süddeutschen dern ausgebildet werden, dann kann eine Außensicht in die Universitäten gefördert werden muss, oder ob schafft Freiräume zum Denken nicht stärker aussuchen können,
Länder weit vor den anderen liegen. der Föderalismus nicht funktionie- hinein. umgekehrt letztlich doch die Dis und Forschen – genau dann findet wenn die Betreuungsrelationen wei-
Dazu gehören auch außeruniversitä- ren. Diesen Fall gab es ja beispiels- ziplinen der Ort von Innovationen Universität statt! Deshalb ist auch terhin so schlecht bleiben, dann wird
re Forschungseinrichtungen wie die weise in Schleswig-Holstein, wo bleiben. Was ist ihre Perspektive die räumliche Nähe wichtig, daraus sich an den Lehrstrukturen nicht viel
Max-Planck- und die Fraunhofer- das Land den Fachbereich Medizin darauf? kann dann etwas entstehen – was ändern.
Institute, die in großer Fülle in Süd- der Universität zu Lübeck schließen sich ja an der sehr erfolgreichen Bi-Sie können auch lesen
