VIEWÖsterreichs erstes Interview Magazin - Marlene Erhart
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DAS
INTER
VIEW
Österreichs erstes Interview Magazin
Hans
Krankl MariaFekter ThomasGeierspichler AustroFred StefanRuzowitzky
GerhardDörfler DanielaIraschko AlfredKomarek AlfredGusenbauer
MichaelGlawogger BrigitteEderer ElisabethGehrer AndréMüller ChristianBaha
KlausWerner-Lobo ShakerAssem, das böse Synchrontrio maschek, ein Autist,
Österreichs erster Hundeflüsterer, die Linzer HipHopper Texta, ein Internet-Pokerspieler ...
Herausgegeben vom Institut für Journalismus & Medienmanagement der FHWien
www.dasinterview.at
Editorial
Liebe Leserin, lieber Leser,
An Selbstvertrauen mangelt es den Jung-Journalistinnen
und -Journalisten des Instituts für Journalismus &
Medienmanagement der FHWien nicht wirklich.
Scherzhalber gefragt, ob sie für dieses Heft ein Interview
mit Fiona Swarovski machen könne, erklärte eine unserer
Studentinnen ebenso eindeutig wie empört:
„Mit der red’ ich nicht.“
Sie erfahren auf den folgenden 97 Seiten also nicht,
wie’s dem selbstgepflanzten Gemüse auf der Swarovski-
Grasser’schen Terrasse geht. Aber wir wollten in diesem
Magazin ja mit Leuten reden, die wirklich was zu sagen
haben.
Reinhard Christl
Interessante Gespräche mit interessanten Menschen Herausgeber
wollten wir führen, als wir „Das Interview“ im Vorjahr
erstmals auf den Markt brachten. Schon die Reaktionen
Impressum
auf die erste Ausgabe waren positiv bis euphorisch.
Heuer haben wir noch mal zugelegt, an Umfang
(100 statt 84 Seiten) und an Qualität (Fakten statt Fiona).
Wie im Vorjahr wurden sämtliche Interviews des Heftes
von Journalismus-Studierenden geführt, alle Inserate
Das Interview
von Medienmanagement-StudentInnen verkauft. Große
Herausgeber Komplimente an beide Teams: an das Redaktions-Team
Reinhard Christl, Anneliese Rohrer für die gelungene Mischung und die hohe Qualität der
Chefredaktion
Interview-Texte, an die Anzeigenverkäufer, weil sie trotz
Reinhard Christl, Marlene Erhart, Anneliese Rohrer, Finanz-, Wirtschafts- und Medienkrise über 40.000 Euro
Michael Weiß Inseratenumsatz geschafft haben.
Interviewer Letzteres werten wir als Beweis, dass Printjournalismus
Theresa Aigner, Peter Babutzky, Marlene Erhart,
Alexander Klein, Nina Lindschinger, Martin Tschiderer,
gerade wegen der kurzlebigen Internet-Info-Flut wieder
Michael Weiß, Wolfgang Zwander Zukunft hat, sowohl bei den Inserenten, als auch bei den
Lesern, die mehr denn je nach erklärenden Hintergrund-
Lektorat informationen verlangen – und die konsumieren sie eben
Silke Rudorfer lieber auf der Couch und auf Papier als am Schreibtisch
Art Direction
und am PC.
Christian Sulzenbacher
Wenn auch Sie zu dieser Art von Leserinnen und Lesern
Foto
Jacqueline Godany, Christian Müller
gehören und Ihnen unser Magazin gefällt, schreiben
Sie uns bitte. Denn Sie ahnen gar nicht, wie viel Lob wir
Anzeigen Journalisten vertragen können, die jungen wie die alten.
Julia Frühwirth, Pierre Greber, Yvonne Valerie Heuber, Wenn Ihnen das Heft nicht gefällt, schreiben Sie uns
Julia Schmid
bitte ebenso. Denn das mit dem Selbstvertrauen (siehe
Druck oben) wissen Sie ja jetzt auch.
Druckerei Berger, Wienerstraße 80, 3580 Horn
Verlagsort Die Herausgeber
Wien Reinhard Christl, Anneliese Rohrer
Medieninhaber
FHWien-Studiengänge der WKW für Management reinhard.christl@fh-wien.ac.at
und Kommunikation, Währinger Gürtel 97, 1180 Wien anneliese.rohrer@fh-wien.ac.at
6
André Müller Alfred Gusenbauer Texta
Seitenwechsel mit dem Interviewpapst Ausgedient So schnö kaunst goa ned schaun
6 Normalerweise stellt er die Fragen. „Müller the Killer“
erzählt, warum ihn seine Gesprächspartner genauso
45 Seinen Sandkastentraum vom Kanzleramt musste er
schnell wieder aufgeben. Jetzt ist er Europareferent der
68 Irgendwann wird auch im Altersheim Rap gehört, da
sind sich die Linzer sicher. Bis dahin lästern sie über
wenig interessieren wie seine Mitmenschen. Arbeiterkammer und Firmenberater, spricht aber nach Wohlstandshansln und unglaubwürdigen Gangsta-Rap.
wie vor gerne über Themen, die die Welt bewegen.
12
Maria Fekter Christian Högl
Die eiserne Lady Sahra Wagenknecht Heilbare Homophobie
12 Innenministerin Maria Fekter würde niemals auf die Die schöne Linke
72 Der Obmann der HOSI Wien wollte Jörg Haider
Straße gehen. Trotzdem muss sie die Rahmenbedingun-
gen dafür gewährleisten.
46 Streikkultur à la französisches Bossnapping ist zwar
der letzte Ausweg, aber durchaus einer, von dem man
schon vor Jahren outen. Warum ihm daran lag und wieso
es keine schwulen Fußballer gibt.
Inhalt
aus deutscher Sicht lernen könnte, so Wagenknecht.
Daniel Tammet Alexander Gerhardinger
28
Genie und Wahnsinn Sex sells
16 Deutsch und Isländisch hat er in je einer Woche gelernt.
Autist und Autor Daniel Tammet über den Charakter
Brigitte Ederer
Alles richtig bei Frau Wichtig
76 Warum viele seiner Kunden nur zum Reden kommen
und Sex auf Spesenrechnung ausgedient hat, erzählt der
von Zahlen und die Gemeinsamkeit von Knopf, Knolle
und Knospe.
48 Brigitte Ederer über ihre zwei eklatanten Karriere-
Nachteile: Frau zu sein und ihre Herkunft, den
Saunaclubbesitzer beim Besuch im „Golden Time“.
Arbeiterbezirk. Daniela Iraschko
Olugbenga Oduala Männlicher Gebärmutterneid
Der österreichische Traum Elisabeth Gehrer
80 Die feministische Schispringerin ist als bisher einzige
45
20 From Rags to Riches. Vom Tellerwäscher und Sündenbock Frau über 200 Meter auf Schiern geflogen. Trotzdem
Schneeräumer zum Manager bei PORR. Warum die
schwarze Hautfarbe zwar viele Nachteile, aber auch
52 Die Studiengebühren wird sie wohl nie wieder los,
auch wenn sie selbst eigentlich dagegen war. Warum sie
geht es ihrer Gebärmutter gut.
Vorteile birgt. trotzdem weder auf Karl-Heinz Grasser noch auf die Thomas Geierspichler
Medien böse ist. Zwischen Exzess und Olympia
Shaker Assem
Der Extremist Gehard Dörfler
84 Vom einen Extrem in das andere. Olympiasieger
Thomas Geierspichler erzählt, wie tief das Tief war
24
48
Der Sprecher der radikal-islamischen Partei Hizb-ut- Ungeahnte Parallelen und wie er den Weg zurück fand.
Tahrir im deutschsprachigen Raum glaubt, dass Religion
und Demokratie grundsätzlich unvereinbar sind.
55 Der Kärntner Landeshauptmann Gerhard Dörfler
vergleicht seinen Vorgänger Jörg Haider mit James Hans Krankl
Dean, Elvis Presley und Falco. Fußballgott
Austrofred
Tausendsassa mit falschem Bart Anna Hackl
88 Die laut Selbstdefinition nicht arrogante Legende
erzählt, warum seine Rekorde zwar super, aber eigentlich
28 Schnauzer und gelbe Jacke sind zwei der offensichtlichen Die Retterin der Hasen eh wurscht sind.
Features, die ihn zum buntesten Künstler Österreichs
56 Während der „Mühlviertler Hasenjagd“ im Zweiten
58
machen. Die Künstlerzehe ist ein weniger bekanntes. Weltkrieg hat sie zwei russischen Gefangenen das Leben Reinhard Mut
gerettet. Heute sieht sie Parallelen zu damals. Begabt oder verrückt?
Das Interview Spezial Stefan Ruzowitzky
90 Er ist Österreichs erster staatlich anerkannter Hunde-
flüsterer. Die Ähnlichkeit von Hund und Herrchen
Krise? Welche Krise? Erfolgsexport zeigt sich mittlerweile auch in ihren Krankheiten –
Christian Baha
58 Der Oscar-Gewinner hat gelernt, die neu gewonnene
Prominenz taktisch klug einzusetzen. Außerdem hofft
Wadlbeißer sind trotzdem genetisch vorherbestimmt.
80
Doch Kommunismus? er, dass Quentin Tarantinos neuer Film die österreichi- maschek
34 Warum dem Mann, der die Geschicke von Superfund sche Jugend verändert. Mit fremder Zunge
lenkt, sowohl Geld als auch das politische System
egal sind. Alfred Komarek
94 Weder Putin noch Fischer sind vor ihnen sicher, die
FPÖ aber schon. In die Scheiße wollen selbst Österreichs
Seelenabgründe und Schafe böseste Synchronstimmen nicht reingreifen.
Franz
60 Im Herbst erscheint sein letzter Polt-Roman. Warum
Fische ausnehmen langsame Krimis ihren Reiz haben, wieso Stadt und
96 Das Interview Team
38 Seine Branche boomt trotz Krise. Ein Student, der beim Land unterschiedliche Perversionen hervorbringen und
88
Pokern im Internet mehr verdient als jeder Angestellte, weshalb Schafe ihren Landsleuten ähneln. Anneliese Rohrer
erklärt, warum das trotzdem kein Glücksspiel ist. Die letzte Seite
Klaus Werner-Lobo
Michael Glawogger
Das feinste Gras
98 Zwei Zigaretten mit der Herausgeberin. Diesmal geht es
um die FPÖ, Otto Schulmeister und Sympathiefiguren.
Kein Sex für das Geld
64 Er spricht über Drogen in den verschiedensten Lebens-
42 Globalisierungskritiker Klaus Werner-Lobo hat
beobachtet, dass Geld sich nicht von selbst vermehrt,
bereichen. Der Regisseur von „Nacktschnecken“ und
„Contact High“ über die hässlichste Stadt der Welt und
weil es weder Geschlechtsverkehr hat, noch arbeitet. heimliche Touren mit „geborgten“ Mopeds.
Interview: Wolfgang Zwander |Fotos: Anna-Lena Zintel
André Müller „Ich verlange
in einem Interview alles von mir“
Der Literat André Müller gilt als bester
Interviewer deutscher Zunge. Er löste mit
seinen Gesprächen Skandale aus und war
in den achtziger und neunziger Jahren ein
Star der deutschsprachigen Feuilletons.
Ein Gespräch über die Frage was gute von
schlechten Interviews unterscheidet, warum er
sie macht und warum der Leser sie liest.
—— Sie gelten als der beste Interviewer im deutschsprachigen
Raum. Was macht den Reiz eines guten Interviews aus?
Ich habe es immer als lächerlich empfunden, wenn
irgendjemand glaubt, es gibt auf irgendwelche Fragen
irgendwelche Antworten. Die Fragen sind in Wirklich-
keit natürlich genauso lächerlich. Den Reiz des Interviews
macht das Spiel aus, das ich als Interviewer gegen mein
Gegenüber gewinnen will.
—— Wie gewinnt man dieses Spiel?
Ein Interview ist eine an sich kranke Situation, in der sich Zur Person
der Befragte schamlos öffnen soll, der Interviewer aber
nichts von sich preisgibt. Dieses Ungleichgewicht sollte André Müller (62)
aufgebrochen werden und der Interviewer muss einen geboren 1946 in Branden-
Monolog mit verteilten Rollen formen. burg, Deutschland, ist ein
österreichischer Journalist
—— Einen Monolog mit verteilten Rollen? und Schriftsteller. Er wuchs
Jeder stellt doch bei allem Gesagten immer Bezüge zu in Wien auf und studierte
sich und seiner eigenen Gedankenwelt her. Niemand hier Philosophie, Germanis-
kann sich dem entziehen. Der Interviewer sollte daher tik und Geschichte.
versuchen, aus dem Befragten genau das rauszuholen, was Ab 1967 arbeitete er als
er von ihm hören will. Gerichtsreporter und
André Müller glaubt nicht, Theaterkritiker bei der
dass es auf Fragen Antworten gibt. —— Führt das nicht zu einem Machtkampf ? „Kronen Zeitung“, 1970
Ich verlange in einem Interview ja auch alles von mir und übersiedelte er nach
nichts von meinem Gesprächspartner. München und wechselte zur
„Abendzeitung“. Seit 1975
—— Sie haben sogar öfter betont, Ihre Gesprächspartner seien ist er freischaffend und
Ihnen völlig egal. Stimmt das wirklich? sorgte mit den von ihm
Das sage ich halt immer so. Diese Einstellung habe ich geführten Interviews immer
mir selbst zur These gemacht. Weil man ohne Interesse wieder für Aufsehen.
eine ziellose Neugier entwickeln kann, die eine ganz gute Er veröffentlichte mehrere
Grundlage für ein Gespräch ist. Bücher, seine Texte werden
unter anderem in den
—— Sie haben sich sogar damit gerühmt, dass Sie Interviews Medien „Stern“, „Playboy“,
nur wegen dem Geld machen. „Die Zeit“ und „Der
Das zeigt doch nur, wie arm ich bin. Spiegel“ abgedruckt.
Das Interview 7
www.s-versicherung.at
Thomas Bernhard
verhalf André Müller
zum Durchbruch.
—— Ist das nicht auch eine Art Pose, mit der man signali- für sich bin ich niemand, der gerne fragt. Ohne Bezah-
sieren will, die VIPs seien einem egal – oder ist es wirklich nur lung frage ich wenig.
das Geld?
Wenn ich Erbe wäre, oder Rentier, dann würde ich keine —— Kein Interesse an Ihren Mitmenschen?
Interviews machen. Obwohl sich im Gespräch dann schon Die Frage ist doch: Was interessiert einen Menschen
manchmal Situationen entwickeln, von denen ich mir wirklich? Es interessiert einen nur, was die Geliebte
danach denke, es hat sich gelohnt, den getroffen zu haben. denkt, von der man nicht verlassen werden will. Bis auf
reine Wissensfragen ist doch alles andere bloße Konversa-
—— Bei wem hat es sich gelohnt? tion. Ich glaube nicht, dass irgendjemand an irgendje-
Bei Thomas Bernhard zum Beispiel, den wollte ich mandem anderen interessiert ist. Im Grunde reden wir
ja wirklich kennenlernen. Das Gespräch mit ihm war doch nur, damit die Zeit vergeht. Außer man hat dieses
dann auch eines der einfachsten überhaupt. Es war kein Liebesinteresse.
Interview, wir funktionierten wie zwei Zahnräder, die
ineinander passten. Bernhard war ein sehr generöser Mann —— Dafür, dass Sie nicht gerne fragen, sind Ihre Fragen
und hat eine ganz entscheidende Rolle in meinem Leben ziemlich erbarmungslos. „Müller, der Killer“ wurden Sie
gespielt. genannt. Sie sind einer, der ständig versucht, Prominente in ihrer
Rolle als splitternackter Mensch darzustellen.
—— Was hat er gemacht? Warum auch nicht? Was spricht dagegen? Wahrschein-
Kennen Sie die Geschichte meines Interviews mit Claus lich mache ich das, weil ich ein Einzelkind bin, das ohne
Peymann? Vater aufgewachsen ist. Ich habe nie Hierarchien erlebt.
Ich habe mich auch nie länger in ein Angestelltenver-
—— Das Interview, das in Österreich einen Skandal auslöste, hältnis fügen können, und ich habe auch nie wirkliche
„
weil der damalige Burgtheater-Direktor Peymann darin mehrere Vorgesetzte gehabt, das könnte ich nicht ertragen.
Politiker, die Stadt Wien und die halbe deutsche Kulturproduk-
Ein Interview ist tion beleidigte? —— Sie konnten mit Ihren Arbeitgebern nicht?
nêê
eine an sich kranke Bernhard hat damals verhindert, dass es nicht gedruckt Ich konnte mit den Oberen immer besser als mit denen
Situation, in der sich wird. Der „Spiegel“ wollte es nicht bringen, weil er recht- aus der Mitteletage, die von oben getreten werden und
der Befragte schamlos liche Konsequenzen fürchtete. Daraufhin sandte er es dann weiter treten wollen. Das halte ich nicht aus, das
öffnen soll.“ ohne mein Wissen zur Autorisierung an Peymann, der es
aber nicht lesen wollte und an Bernhard weitergab. Und
Bernhard sagte, es müsse gedruckt werden. Am Ende ist
geht mit mir nicht.
—— Als Sie Anfang zwanzig waren, haben Sie auch einmal
Hêêwê
es dann anstatt im „Spiegel“ in der „Zeit“ erschienen,
woraufhin mir die „Zeit“ mehrere Jahre lang ein Fixum
zahlte. Das hat mein Leben verändert, weil ich zum ersten
unter Hans Dichand im Kulturteil bei der „Kronen Zeitung“
gearbeitet – wie war der als Chef ?
Der Dichand war sehr lustig. Der hatte einen Schmäh
êêêw¾w
Mal für eine längere Periode regelmäßig Geld verdiente. und ist nie wie ein Vorgesetzter aufgetreten, gab keine
Direktiven. Aber als ich dann einmal über einen ihm
—— Wie sind Sie überhaupt dazu gekommen, sich auf die bekannten Theaterdirektor irgendetwas Böses geschrieben
Form des Interviews zu spezialisieren? habe, wurde ich gekündigt.
Das bringt einem als freier Journalist einfach am meisten
Geld. Interviews sind in der Regel lang und die Chef- —— Mitte der neunziger Jahre haben Sie einmal Jörg Haider Auf der Suche nach der richtigen Vorsorge? Mit der s Privat-Pension schaffen Sie sich Ihre finanzielle Unabhängigkeit im
redaktion kann nur schwer etwas wegstreichen. An und interviewt, wie haben Sie ihn erlebt? Alter und können die volle staatliche Förderung in Anspruch nehmen.
8 Das Interview
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INFORMATION.
RASCH.
UMFASSEND.
André Müller war über
die offensichtlich schwule
Wir stellen folgende Informationsangebote
Atmosphäre in Haiders
Umfeld verwundert.
und Serviceleistungen zur Verfügung:
Es gab ja damals schon dieses Gerücht, dass er schwul nen. Das geht aber eben meistens nicht in zehn Minuten www.bundeskanzleramt.at
ist. Ich habe gewusst, thematisieren kann man das nicht, im Fernsehen. Man hätte ihm nachweisen müssen, dass er
das wollte ich auch gar nicht. Als ich dann aber dort war, ungenau denkt. Der zentrale Internet-Auftritt
war ich wirklich erstaunt. Da sind auf einmal überall so
schnieke Bürschlein rumgerannt, das war so eine schwule —— Wie halten Sie es mit der Politik?
des Bundeskanzleramtes
Atmosphäre. Ich habe mir gedacht: Na hör mal, der Politik? Naja, ich wähle nicht. Ich kann mich in über-
getraut sich was! Der hat da überhaupt kein Geheimnis
daraus gemacht.
haupt keine Gruppe einordnen. Eine Zeit lang war
mir Joschka Fischer sehr sympathisch. Der ist mir aber Servicetelefon 0800-222 666
inzwischen unerträglich geworden. Er wirkt wie dieser
—— Wie verlief das Interview? typische Proletarier, der auf einmal etwas geworden ist. Anfragen gebührenfrei
Er begann sofort zu blocken, verfiel in Verteidigungsre- Wie er da rumstapft, mit dieser aufgesetzten Seriosität. Es Montag bis Freitag: 9-18 Uhr
flexe, wurde wütend, wenn ich ihm Ungenauigkeiten ist unfassbar, denn er war wirklich okay.
nachwies. Aber abgebrochen hat er nicht, er war eitel
und wollte in die deutsche Presse. An der Wand hingen
alle Titelblätter der Magazine, bei denen er am Cover
—— Spielt bei solchen Betrachtungen nicht ein bisschen der
Neid mit?
Europatelefon 0800-22 11 11
war, fein säuberlich gerahmt. Er hatte eine unglaubliche Nein, um Gottes Willen. Ich bin auf niemanden neidisch.
Geltungssucht, um die zu stillen, war ihm jedes poli- Wenn überhaupt, dann auf Menschen wie Rainer Werner
Für Anfragen zur Europäischen Union
tische Rezept recht. Mich hat gestört, dass er in seiner Fassbinder. Diese hemmungslosen Selbstverwirklicher, gebührenfrei, Montag bis Freitag 9-18 Uhr
Argumentation so ungenau war. Und nie hat ihn jemand die sich einfach austoben können. Ich musste immer alles
an dieser Ferse gepackt. Trotzdem habe ich ihn aber auch so furchtbar ökonomisch angehen. Wenn ich mir etwas
nie für so teuflisch gehalten, wie er eine Zeit lang interna-
tional eingeordnet wurde.
Schönes leisten wollte, dann musste ich dafür immer
buchhalterisch das Geld mit Interviews reinarbeiten.
Bürgerinnen- und Bürgerservice
„ Es interessiert
einen nur, was die
—— Sie denken, seine Dämonisierung war übertrieben?
Ich weiß natürlich nicht, was jemand wie er, der so stark
Opfer seiner eigenen undurchschaubaren Neurosen ist,
—— Gibt es jemanden, den Sie gerne interviewt hätten, aber
nie gekriegt haben?
Die meisten sind bereits tot. Jean Paul Sartre oder Mar-
Schriftliche Anfragen an: Bundeskanzleramt,
Bürgerinnen- und Bürgerservice
1014 Wien, Ballhausplatz 1
Geliebte denkt, von machen würde, wenn er in einem wirklich wichtigen lene Dietrich. Günther Grass wollte ich haben, aber der
der man nicht ver- Land eine sehr mächtige Position hätte. In Österreich hat gar nicht reagiert. Obwohl, dann hätte ich seinen Fax: +43/1/53115-4274
lassen werden will.“ konnte er ja nicht so viel anrichten. Aber sicher sind das ganzen Schrott lesen müssen. Also seine ganzen späteren E-Mail: buergerservice@bka.gv.at
gefährliche Leute, die nicht die Gründe ihres Handelns Sachen, das ist schon teilweise, naja… Wenn das jetzt in
erforschen. Das landet dann irgendwann bei Hitler. Aber der Zeitung steht, dann ist es mit einem Interview mit
zum Glück gibt es ja die Demokratie, die solchen Leuten
Barrieren entgegenstellt.
Grass sowieso aus, aber das ist mir auch wurscht. Servicezentrum HELP.gv.at
—— Wie fanden Sie dieses Interview?
—— Warum stehen die Medien solchen Personen oft so hilflos Sie waren sehr kontrolliert, ich bin bei Interviews nicht
Informationen und Beratung betreffend
gegenüber? so kontrolliert. Man darf aber natürlich auch nicht die E-Government und Bürgerkarte
Hilflos ist vor allem das Fernsehen. Dort wird einem nur Oberhand verlieren. Wie alt sind Sie?
selten ein Denkfehler nachgewiesen, man konnte Haider
Ballhausplatz 1 (Eingang Schauflergasse), 1014 Wien
aber nicht mit Gegenmeinungen beikommen. Er war —— Vierundzwanzig. geöffnet Montag bis Freitag 9-17 Uhr
ja wahnsinnig eloquent, sehr geschickt, und auf dieser Da bin ich gerade erst nach München gekommen. Telefon: 0800 220 803 (gebührenfrei)
Ebene müssten sie ihm erst mal das Wasser reichen kön- War entspannend mit Ihnen. •
E-Mail: servicezentrum@bka.gv.at
10 Das Interview
Interview: Peter Babutzky und Theresa Aigner |Fotos: Jacqueline Godany
Maria Fekter
„Die wirklich Armen stellen nicht viele Asylanträge“
Wenn es um Recht und Ordnung geht, kennt die „Eiserne Lady“ aus der
Herrengasse kein Pardon. Maria Fekter steckt Kinder in Schubhaft und
würde für nichts auf der Welt demonstrieren gehen. Demokratie findet sie aber
trotzdem gut.
—— Frau Fekter, wofür würden Sie auf die Straße gehen? —— Am 1. Mai wurde anlässlich des zehnten Todestages von
Für gar nichts. Auf die Straße zu gehen, ist für mich Marcus Omofuma vor Ihrem Ministerium demonstriert. Omo-
persönlich keine Option. fuma wurde bei seiner Abschiebung von Polizisten geknebelt und
ist anschließend erstickt. Wie beurteilen Sie den Fall zehn Jahre
—— Warum? danach?
Weil damit fast immer Exzesse und Ausschreitungen Tragisch und dramatisch.
verbunden sind und ebenso Gewalt und Eskalation
möglich sind. —— Wurde Omofuma ermordet?
Nein. Der Fall ist sehr breit untersucht worden. Jeder
—— Aber sehen Sie das Recht auf Demonstrationsfreiheit und Todesfall ist bedauerlich.
freie Meinungsäußerung nicht als eine wichtige Errungenschaft
der Demokratie? —— Die Beamten, die für den Tod von Omofuma verant-
Ja, Demonstrationsfreiheit ist ein demokratisches Grund- wortlich sind, haben damals acht Monate auf Bewährung
recht, das ich respektiere und das für mich ein hohes Gut bekommen. Finden Sie das gerecht?
ist. Ich bin ja als Innenministerin verantwortlich, die Ich beurteile keine Entscheidung eines Richters. Das
Rahmenbedingungen für die Ausübung dieses Rechts zu steht mir nicht zu.
gewährleisten, aber ich lehne Demonstrationen für mich
persönlich ab. —— Dass diese Beamten wieder im Dienst sind, liegt doch
Zur Person in Ihrem Verantwortungsbereich. Ist der verschuldete Tod eines
—— Als „einfache“ Person hat man wenige Möglichkeiten, Menschen kein Entlassungsgrund?
Maria Fekter (53) in der Öffentlichkeit Gehör zu finden. Da wird es doch zur Man muss sich schon die Gesamtumstände ansehen.
wurde 1956 in Attnang- Notwendigkeit sich mit anderen zusammenzuschließen und diese Wenn das Gericht zur Erkenntnis kommt, dass es kein
Puchheim als Tochter Anliegen in der Öffentlichkeit kundzutun. Mord war, dann müssen die Ressortverantwortlichen das
eines ÖVP Gemeinderats Das glaube ich nicht. Es gibt eine Fülle von Dialog- dementsprechend berücksichtigen.
und Kieswerk-Besitzers möglichkeiten. Man kann seine Meinung ja auch in der
geboren. Diese Umstände Presse äußern. Das muss nicht zwangsläufig auf der —— Von Menschenrechtsorganisationen wird der Polizei
legten die politische Straße sein. Aber wer diesen Weg wählt, soll das bitte systematischer Rassismus vorgeworfen, da es immer wieder zu
Zugehörigkeit fest und friedlich tun. Menschenrechtsverletzungen kommt. Wie beim Fall Seibane
brachten ihr den unchar- Wague, der infolge einer Verhaftung starb...
manten Spitznamen —— Hätte es bei Zwentendorf nicht diese große, öffentliche ...Wie lange ist das her! Seibane Wague: sieben Jahre.
„Schotter-Mitzi“ ein. Protestbewegung gegeben, stünde vielleicht ein Atomkraftwerk Marcus Omofuma: zehn Jahre. Man kann doch nicht
Nach einem Jus- und mitten in Österreich? 30.000 Polizisten vorwerfen, dass sie rassistisch sind,
BWL-Studium an der Zwentendorf war eine Volksabstimmung. Das war das er- weil es alle zwei Jahre zu solchen Zwischenfällen kommt.
Universität Linz startete ste Votum, bei dem ich selber wählen durfte. Durch diese Die rassistische Tendenz ist in der Polizei sicher nicht
Fekter ihre politische Volksabstimmung ist Zwentendorf geschlossen worden. ausgeprägter als in der Gesamtbevölkerung.
Karriere im kleinen
Gemeinderat von Attnang- —— Aber zu diesem Votum wäre es wahrscheinlich nicht —— Der schwarze, US-amerikanische Sportlehrer Mike
Puchheim. gekommen, wäre dem nicht der Protest auf der Straße voran- Brennan wurde erst vor kurzem von zwei Polizisten in der
Im Juli 2008 stieg sie gegangen. Wiener U-Bahn krankenhausreif geprügelt.
zur mächtigsten Frau in Ich glaube, dass man in einer Demokratie die Straße nicht Es ist nicht bewiesen, dass das rassistisch motiviert war. Innenministerin Maria Fekter
der Regierung auf und zwangsläufig braucht. Ich toleriere dieses Recht, aber für Nicht jede Amtshandlung ist ein Exzess. Wenn die Exe- wehrt sich gegen Rassismusvorwürfe.
übernahm das mich persönlich lehne ich es ab. Meinungen können ja kutive im U-Bahn Bereich gegen Drogendealer vorgeht, „Nicht jede Amtshandlung der
Innenressort. auch über die Medien transportiert werden. halte ich das für gut. Die Bevölkerung fürchtet sich Polizei ist ein Exzess.“
12 Das Interview
übrigens nicht vor der Polizei, sondern vor den Drogen- —— Waren Sie schon einmal in einer Schubhaft? gemeint ist, sondern eher einen negativen Beigeschmack umso fundamentaler werde ich in diesen Fragen. Das war
dealern. Ich kenne natürlich solche Einrichtungen. hat, den man mir umhängen will. ich zu Beginn meiner Karriere noch nicht.
—— Ist es nicht auffällig, dass bei diesen Polizei-Skandalen —— Warum werden immer wieder auch Kinder in Schubhaft —— Sie sind als Innenministerin eine der mächtigsten Frauen —— Und wo stehen Sie jetzt?
„
immer Afrikaner die Opfer sind? gesteckt? in Österreich und leiten eines der größten Ministerien der Re- Die Emanzipation ist eigentlich steckengeblieben.
Das stimmt doch so nicht. Ich wehre mich dagegen, dass Weil man eine Familie nicht trennen soll. Ich will nicht publik. Ist man da nicht manchmal nervös? Allerdings nicht für uns Karrierefrauen. Wir haben
Ute Bock deckt eine die Polizei als rassistisch bezeichnet wird, wie das manche verantwortlich sein, dass minderjährige Kinder unter- Ich bin kein ängstlicher Typ und aufgrund meiner relativ viele Defizite bei Frauen mit Migrationshinter-
Nische ab. Sie ist en- Medien tun. Genauso wenig darf man sagen, dass alle tauchen und wir dann Kinder suchen müssen. Können Sie politischen Erfahrung gehört Nervosität auch nicht zu grund. Bei denen fehlt die partnerschaftliche Beziehung,
gagiert, das muss man Afrikaner Drogendealer sind. sich etwa nicht an den Fall Arigona erinnern? meinen Problembereichen. der respektvolle Umgang miteinander, die Möglichkeit
wohl gut finden.“ der gesellschaftlichen Teilhabe – das ist etwas, das in der
—— Aber viele Asylwerber rutschen in die Kriminalität ab, —— Gibt es keine alternative Einrichtung für diese Kinder? —— Es gibt relativ wenige Frauen in Österreich, die in einem Mehrheitsgesellschaft Gott sei Dank überwunden ist.
weil sie in Österreich nicht arbeiten dürfen. Muss man sie wirklich ins Gefängnis sperren? politischen Kontext so hohe Funktionen erreichen. Die Frauen-
Nein, Asylwerber dürfen hier zum Beispiel als Saisonniers Wir haben die Regelung, dass jene, die ihren ersten quote im Nationalrat ist zuletzt sogar gesunken. Ist das nicht —— Waren Sie eigentlich schon immer ein politischer Mensch?
arbeiten. Die Straftäter rutschen nicht ab – die sind schon Asylantrag in einem EU-Land gestellt haben, dorthin ein Armutszeugnis für Österreich? Nein. Während meiner Studienzeit in Linz hat mich die
kriminell. Diese Verbrecher verstecken sich nur unter auch zurückgeschoben werden (Anm.: das sogenannte Dieses Problem ist ein großes Mosaik an kleinen Ursa- linke Seite, also der VSStÖ, angesprochen. Eine Studien-
„
dem Deckmantel unseres Asyl-Systems. Dublin-Verfahren). Damit diese Menschen vor der Ab- chen, die aber in Summe diese negative Wirkung haben. kollegin hat mich gefragt, ob ich nicht politisch tätig
schiebung nicht untertauchen, kommen sie in Schubhaft. Es fängt damit an, dass wir noch immer ein sehr tradi- sein möchte, weil ich so eloquent war. Ich habe damals
—— Können Sie nicht nachvollziehen, dass viele Menschen tionelles Rollenverhalten haben. Mädchen und Burschen geantwortet: „Um Himmels Willen, das ist immer in der Je älter ich werde
unter enormen Strapazen vor schlechten Lebensbedingungen —— Waren Sie schon einmal bei der Flüchtlingshelferin sind anders sozialisiert, das setzt sich fort in der Berufs- Freizeit. Man muss dauernd auf irgendwelche Veranstal- und je länger ich
flüchten? Ute Bock im zweiten Wiener Bezirk? wahl. Männer überlegen sich nie, ob sie den Job, der tungen gehen, zu denen man privat niemals hingehen politisch tätig bin,
Doch, das kann ich natürlich. Die Armut in vielen Län- Ich kenne Ute Bock. In ihrem Heim war ich aber noch ihnen angeboten wird, schaffen können. Bei Frauen ist würde. Also nein, Politik, das widerspricht meiner umso fundamentaler
dern braucht man ja auch gar nicht zu leugnen. Ich kann nie. das die erste Frage, die sie sich stellen. Männer denken in Lebensqualität!“ Ich bin dann erst mit 28 Jahren politisch werde ich in der
als Innenministerin aber nicht die Millionen Armen, die Männernetzwerken und schanzen sich dann die Posten zu. tätig geworden. Frauenfrage.“
zu uns kommen wollen, aufnehmen. Außerdem stel- —— Schätzen Sie die Arbeit von Ute Bock?
len die wirklich Armen, zum Beispiel die Afrikaner, bei Sie deckt eine Nische ab. Sie ist engagiert, das muss man —— Wie geht es Ihnen da als Frau in der ÖVP, in der es —— Das war dann aber nicht mehr für die linke Seite...
uns ja gar nicht so viele Asylanträge. Die Mehrheit der wohl gut finden. einen Cartellverband gibt, in dem fast ausschließlich Männer ...Nein. Das hängt mit dem familiären Umfeld zusam-
Aslysuchenden in Österreich sind Russen, Serben und netzwerken? men. Mein Papa war schon für die ÖVP Gemeinderat.
Kosovaren. Im Vergleich zu manchen Afrikanern geht es —— Die Medien bezeichnen Sie oft als „Hardlinerin“, Auch Frauen bauen Netzwerke auf. Aber dann kommt Und ich bin ja auch eine Schwarze – eine Tiefschwarze. •
denen gut. „Eiserne Lady“ oder „Law and Order“-Politikerin. der Karriereknick durch die Babypause. Es ist aus meiner
Empfinden Sie sich selbst als solche? Sicht eine schlechte gesellschaftliche Entwicklung,
—— Die Asylsuchenden aus Russland kommen aber vorwie- Die „Eiserne Lady“ war Margret Thatcher. Das war eine dass man als Frau eher dann Karriere macht, wenn man
gend aus Tschetschenien. Dort herrscht seit Jahrzehnten Krieg. ausgesprochen erfolgreiche Persönlichkeit. Ich würde kinderlos bleibt. Es ist auch sehr eigenartig, wenn man
Geht es denen wirklich gut? es vermessen finden, mich mit der Maggie Thatcher zu sich die Lebensmodelle unserer Regierungsmitglieder
Der Krieg ist ja vorbei. vergleichen, weil diese Frau Geschichte geschrieben hat. anschaut. Die Herren Minister sind alle verheiratet und
Negativ ist der Begriff für mich nicht. haben einen Haufen Kinder, die Ministerinnen sind aber
—— Offiziell. unverheiratet. Die Männer nehmen das nicht mal als ein
Die Truppen sind abgezogen. Aber es stimmt. Es gibt —— Sie können also mit dem „Law and Order“-Image gut Problem wahr.
dort natürlich immer noch Clan-Konflikte. Da möchte leben?
ich auch gar nicht beurteilen, wer die Guten und wer die Ich habe kein Problem damit, auch wenn ich weiß, dass —— Würden Sie sich als Feministin bezeichnen?
Bösen sind. das „Law and Order-Etikett“ nicht als Kompliment Je älter ich werde und je länger ich politisch tätig bin,
14 Das Interview Das Interview 15
Interview: Peter Babutzky |Fotos: Jerome Tabet
Daniel Tammet
„Vier ist schüchtern – genau wie ich“
Daniel Tammet ist Autist. Er lernt eine Fremdsprache in nur einer Woche.
Er löst hochkomplexe Rechnungen in nur wenigen Sekunden und merkt sich
die Kreiszahl „Pi“ bis zur 22.514. Stelle nach dem Komma.
Doch seine Begabung hat auch Schattenseiten. „Als Kind hatte ich keine
Freunde“. Daniel Tammet
musste erst lernen,
mit anderen Menschen
umzugehen.
—— Ein sanfter Händedruck. Ein leichtes Lächeln. So Beziehung mit Neil Mitchell scheiterte. Heute lebt Tam-
begrüßt mich Daniel Tammet im Cafe l’Opera im süd- met in Avignon – mit seiner neuen Liebe Jerome, den er
französischen Avignon. Dass Tammet mit einem fremden während des Interviews nicht aus den Augen lässt: „Ob er
Menschen redet, ist für ihn keine Selbstverständlichkeit. heute glücklich ist?“, frage ich. „Ja, Glück bedeutet für
Tammet hat Autismus. Fremde Menschen machen ihn mich frei zu sein. Und ich fühle mich frei.“
nervös. Jemandem die Hand zu geben, ihm in die Augen
zu schauen, musste er erst jahrelang lernen. Gleichzeitig —— Herr Tammet, Sie sprechen zwölf Sprachen, haben
ist Tammet ein Genie, ein Savant – ein Wissender. Sein Deutsch in nur einer Woche gelernt und sind dazu noch ein
Autismus ist Fluch und Segen zugleich. Doch in seiner Rechengenie. Sind manche Menschen neidisch auf Sie?
Kindheit war seine „Krankheit“ vor allem eins: eine Neidisch? Vielleicht. Aber ich könnte ja auch auf viele
Belastung. Als Baby weinte er ununterbrochen, schlug Menschen neidisch sein. Zum Beispiel kann ich aufgrund
seinen Kopf gegen Wände. Mit drei Jahren brachte ein meines Autismus nicht Auto fahren, weil ich mich nicht
schwerer epileptischer Anfall sein Savant-Syndrom, und auf verschiedene Dinge gleichzeitig konzentrieren kann.
damit seine Genialität, zum Vorschein. Als Kind begann Außerdem kann ich mir Gesichter nur schwer merken.
er zu rechnen: 82 x 82 x 82 x 82 = ? – nach zehn Sekun-
Zur Person den wusste er die Antwort. In der Schule blieb er einsam. —— Warum fällt Ihnen das Erkennen von Gesichtern schwer? —— Die Welt der Zahlen? —— Zahlen sind aber nicht Ihr einziges Spezialgebiet. Sie
Er war ein schüchterner, zurückgezogener Junge. Die menschliche Mimik ist extrem komplex. Mit jedem Zahlen sind für mich etwas Schönes. Ich sehe sie in unter- haben Deutsch und Isländisch in nur einer Woche gelernt. Wie
Daniel Tammet (30) Ausdruck verändert sich das Gesicht eines Menschen. Ich schiedlichen Farben, Formen und Schatten. Ich visuali- machen Sie das?
kam 1979 in London zur Von sozialen Problemen merkt man heute nicht mehr habe sogar Probleme Freunde und Verwandte zu erken- siere sie, was man in der Fachsprache Synästhesie nennt. Das Wichtigste ist, keinen Stress zu haben. Ich lese mir
Welt. Er ist ein so- viel. Tammet spricht in schönstem Oxford-English. nen. Darum habe ich Fotos von all meinen Freunden, die Jede Zahl zwischen eins und 10.000 hat für mich eine Kinderbücher laut vor und versuche meiner Intuition zu
genannter „Savant“ (ein Er redet wie gedruckt, stockt und stottert nicht. Er wirkt ich mir immer wieder anschaue, um die Menschen dann eigene Persönlichkeit. folgen. Und vor allem lerne ich eine Sprache anders als in
Wissender), der aufgrund jünger als 30 Jahre. Wenn Tammet über die negative zu erkennen. der Schule.
seiner persönlichen Seite seines Autismus spricht, wenn er über die schwarzen —— Welche Zahlen beeindrucken Sie denn am meisten?
Ausformung von Autismus Tage seiner Kindheit berichtet, dann fällt sein Blick —— Sie hatten als Kind auch Probleme Freunde zu finden. Elf ist für mich eine richtig schöne Zahl. Sie ist glän- —— Warum? Lernt man in der Schule falsch?
besondere Leistungen immer wieder auf Jerome – seinen Lebensgefährten, Ja, ich habe als Kind noch nicht gewusst, dass ich zend und freundlich. Vier ist hingegen introvertiert und Ja. Es hat keinen Sinn, Phrasen oder einzelne Wörter
vollbringen kann. Tammet der mit uns am Tisch sitzt. Er ist heute seine Stütze. irgendwie anders bin. Ich war immer ein Außenseiter, schüchtern. Mit dieser Zahl konnte ich als Kind sehr gut einfach auswendig zu lernen. Ich suche Muster in der
spricht zwölf Sprachen. was sehr schmerzhaft und frustrierend für mich war. Als spielen, da ich mich mit der Zahl vier identifiziere. Sprache. Zum Beispiel sind im Deutschen Wörter mit
„
Unter anderem Isländisch, Früher waren Tammets Eltern und seine acht Geschwis- Kind möchte man ja vor allem eins: Mit anderen Kindern „kn“ am Wortanfang oft etwas Kleines. Knopf, Knolle,
Litauisch oder Rumänisch. ter sein einziger Anker. Sie sahen in ihm nicht das spielen und viele Freunde finden. Durch meine autistische —— Die Visualisierung von Zahlen hat Ihnen auch bei Knospe. Oder Wörter mit „str“ am Wortbeginn bezeich-
Dazu stellte er 2004 einen seltsame Kind, sondern den großen Bruder. Die Mutter Erkrankung hatte ich aber große soziale Probleme. Ich einem Europarekord geholfen. Sie haben die Zahl „Pi“ bis zur nen oft etwas Langes. Strand, Straße, Strumpf.. Zahlen sind für
Europarekord auf, in dem er war Sekretärin. Der Vater Stahlarbeiter, der das ganze konnte darum nur schwer Freunde finden und wusste 22.514 Stelle nach dem Komma auswendig aufsagen können. mich etwas Schönes.
die Zahl „Pi“ bis zur Leben an Epilepsie litt und schließlich auch daran starb. einfach nicht warum. Ja, richtig. Aber auswendig ist das falsche Wort. Ich —— Naja, trotzdem können nur die Wenigsten eine Sprache Ich sehe sie in unter-
22.514. Stelle nach dem Trotz seiner Scheu schaffte Tammet mit 18 Jahren die nutze die Visualisierung von Zahlen und schaffe mir in einer Woche lernen. schiedlichen Formen,
Komma aufsagen konnte. Schule und wagte einen gewaltigen Schritt: Er ging nach —— Nun sind Sie kein Außenseiter geblieben. Sie führen eine dadurch eine Art Landschaft, die ich vor meinem inneren Das sehe ich gar nicht so. Ich versuche, eine Sprache intu- Farben und Schatten.“
Nur etwa hundert Litauen, um dort Englisch zu unterrichten. Die Fremde glückliche Beziehung und haben viele Freunde. Wie haben Sie Auge sehen kann. So habe ich mir dann auch die Zahl itiv zu lernen – wie das kleine Kinder auch machen. Ich
Menschen weltweit besitzen tat ihm gut. Er fand Freunde, ging ins Kino – er lernte Ihre Probleme überwunden? „Pi“ eingeprägt und wiedergegeben. glaube, dass durch die Schule und durch das Alter diese
diese Fähigkeiten. Doch er zu leben. Zurück in England begegnete er seiner ersten Ich habe die anderen Kinder damals einfach beobachtet Form des intuitiven Lernens mehr und mehr verloren
ist nahezu der Einzige, der großen Liebe: Neil Mitchell. „Ich wusste schon in meiner und mir ihr soziales Verhalten eingeprägt. Zum Beispiel —— Wie wichtig ist Ihnen dabei Perfektion? Sie haben keinen geht. Trotzdem glaube ich, dass jeder eine Sprache relativ
über die Vorgänge in Jugend, dass ich schwul bin und das fühlt sich für mich ist ein Gespräch eine enorm schwierige Sache. Man muss einzigen Fehler bei diesen 22.514 Stellen gemacht. einfach lernen kann.
seinem Kopf auch sprechen total richtig und natürlich an“, sagt Tammet im Inter- merken, wann der andere mit seinem Satz fertig ist. Man Natürlich wollte ich, dass es makellos ist. Die Zahl „Pi“
kann. Tammet lebt heute view. Gemeinsam gründeten sie die e-learning Plattform sollte Augenkontakt halten und dann auch noch die ist unglaublich schön. Wenn ich einen Fehler gemacht —— Sie sprechen in Ihrem neuen Buch „Wolkenspringer“
mit seinem französischen „Optimnem“, auf der sie Sprachkurse anboten. 2006 Körpersprache beachten. Was für andere sehr leicht ist, hätte, hätte ich diese Schönheit zerstört. Wenn man ein ja auch von einer universellen Grammatik.
Lebensgefährten in veröffentlichte Tammet seine Memoiren „Born on a blue musste ich erst lernen. Als Kind habe ich mich dann oft Stück aus einem Gemälde rausschneidet, dann ist es auch Diese Theorie kommt eigentlich von Noam Chomsky. Sie
Avignon. day“ und wurde damit schlagartig berühmt. Doch seine in die Welt der Zahlen geflüchtet. weniger schön. besagt, dass Kinder eine Sprache eben nicht nur durch
16 Das Interview Das Interview 17
„ Ich möchte mit
Sprache spielen.
Zuhören lernen, sondern dass in jedem Menschen auch
ein natürliches Gespür für Sprache schlummert. Das
—— Heute misst man Intelligenz mit dem IQ-Test. In
Österreich zum Beispiel bei Aufnahmeprüfungen für manche
Darum habe ich eine würde auch erklären, warum Kinder ihre erste Sprache Hochschulen.
eigene Sprache sehr leicht lernen. Der IQ-Test besagt doch nur, dass man gut oder schlecht
erfunden – Mänti.“ in diesem Test ist – sonst nichts. Das ist für mich total
—— Warum glauben Sie das? bizarr. Man kann doch nicht etwas messen, was nicht
Denken Sie doch nur an die vielen Gemeinsamkeiten, die messbar ist.
unterschiedliche Sprachen haben. Wörter mit „i“ sind in
sehr vielen Sprachen etwas Kleines. „Petite“ im Franzö- —— Aber dumme Menschen gibt es schon, oder?
sischen, „winzig“ im Deutschen, „tiny“ im Englischen.
Wir haben alle einen Sprachinstinkt – wir müssen ihn nur
nutzen.
Nein. Es gibt nur dumme Handlungen. Ich kenne sehr
gebildete Menschen, die unglaublich dumme Sachen
machen.
Ein Fall für 2 >
—— Sie haben auch eine eigene Sprache erfunden, die „Mänti“
heißt. Wozu?
—— Der Autismus hat Ihnen geholfen, sehr viel Intelligenz
zu zeigen. Gleichzeitig behindert er Sie auch. Wenn Sie selber
Gesucht: der Unterschied
zwischen Hanni und Nanni
Ich möchte mit Sprache spielen. Und wenn ich das mit ein Kind hätten, würden Sie wünschen, dass es Ihre Form von
Französisch oder Englisch mache, wären mir vielleicht ein Autismus erbt?
paar Sprachliebhaber böse. Darum habe ich eine eigene (überlegt lange) Diese Antwort fällt mir schwer. Aber:
Sprache entwickelt. Mir macht es einfach sehr viel Spaß, Man kann es sich nicht aussuchen. Dennoch bin ich davon
eine eigene Sprachlogik zu entwerfen. überzeugt, dass jedes Leben einen Wert hat.
—— Außer Ihnen spricht aber niemand diese Sprache.
Stimmt, die ist nur für mich (grinst).
—— In der Geschichte gab es aber immer wieder Bestrebungen,
eine „Herrenrasse“ zu züchten – zum Beispiel bei den
Österreich und die EU > unterhalten
Nationalsozialisten. eine erfolgreiche Partnerschaft in den Belangen Wissenschaft
—— Waren Sie jemals von Ihren eigenen Fähigkeiten über- Da muss man gar nicht auf die Nazis verweisen. Sogar und Forschung. Für diese Bereiche erhält Österreich mehr
rascht? Winston Churchill hat die Eugenik befürwortet (Anm.:
Ich kann natürlich Sachen, die nicht jeder kann. Aber ich Wissenschaft, die „Erbkrankheiten“ auslöschen will). Geld, als es einzahlt. So können österreichische Forscher/-
denke auch, dass jeder auf eine gewisse Art so lernen kann Viele wollen sich ja auch in unserer Zeit ein Designer-
wie ich. Ich glaube übrigens, dass es typisch westlich ist, Baby zusammenstellen. In Zukunft werden wir das viel- innen zum Beispiel erforschen, warum eineiige Zwillinge
dass man Sprache als schwer empfindet. leicht auch können. In England arbeiten Wissenschaftler biochemisch verschieden sein können. Damit etwa
gerade daran, Autismus schon vor der Geburt zu erken-
—— Warum? nen. eine Krankheit nicht unausweichlich doppelt
In Afrika ist es selbstverständlich, dass die Menschen gemoppelt wird……
mehrere Sprachen sprechen, die zum Teil viel kompli- —— Wie denken Sie darüber?
Johannes Hahn
zierter sind als etwa Deutsch. Deutsch hat drei Das ist für mich sehr besorgniserregend. Die Welt würde
Geschlechter: der, die, das. In Afrika gibt es Sprachen, so viel verlieren. Denken Sie nur an die vielen Autisten,
die bis zu 16 Geschlechter haben. die etwas Wunderbares geschaffen haben. Sie kompo-
nieren Symphonien wie Derek Paravicini, malen Gemälde
—— Was bedeutet für Sie eigentlich Intelligenz? wie der Niederländer Willem van Genk oder helfen, so
Das ist etwas sehr Persönliches und meiner Meinung nach wie ich, der Wissenschaft, um das menschliche Gehirn zu
nicht messbar. Früher haben Wissenschaftler Schädel erforschen. • www.bmwf.gv.at Bundesministerium für Wissenschaft
vermessen und gemeint, sie können aufgrund der Schädel-
und Forschung
größe irgendwelche Aussagen über Intelligenz machen.
Das ist Unsinn.
18 Das InterviewInterview: Peter Babutzky |Fotos: Jacqueline Godany
Olugbenga Oduala
„Meine Hautfarbe ist mein Joker“
Als 18-jähriger Wirtschaftsflüchtling kommt Olugbenga Oduala 1978
von Nigeria nach Wien und beginnt als Tellerwäscher und Schneeräumer zu
arbeiten. Heute errichtet er als Manager für den österreichischen Bau-
konzern PORR Hochhäuser in ganz Europa. Im Interview spricht Oduala
über seinen Weg nach oben, Drogenhandel und warum ihn „Negerwitze“
kalt lassen.
—— Herr Oduala, was hat Sie ausgerechnet nach Österreich Meinungsbildung aus. Viele sagen dann lieber: Weg mit
geführt? den Ausländern!
Ich wollte nach Österreich, weil Menschen aus der so-
genannten „Dritten Welt“ hier gratis studieren durften. —— Warum schaffen politische Gruppen und die Medien Ihrer
In der Schweiz, meiner ersten Station in Europa, war das Meinung nach solche Feindbilder?
anders. Man brauchte für ein Studium einen reichen On- Ich bin kein Psychologe. Aber es gibt immer fremden-
kel oder einen reichen Vater – die hatte ich aber nicht. feindliche Menschen. Überall auf der Welt – auch in
Nigeria. Die politischen Gruppen wollen mit ihrer rassis-
—— Konnten Sie Deutsch? tischen Hetze mehr Stimmen gewinnen. Die Medien wie-
Kein Wort. Ich habe ein Wort im Flieger gelernt und das derum schaffen diese Feindbilder nicht, aber sie berichten
war „danke“. Erst an der Uni Wien und am Goethe-Insti- sehr viel über ausländerfeindliche politische Gruppen und
Zur Person tut habe ich Deutsch gelernt. Außerdem musste ich hier verstärken dadurch deren Aussagen.
noch die österreichische Matura nachholen, weil meine
Olugbenga Oduala (39) Matura aus Nigeria nicht anerkannt wurde. —— Sie haben nach der Matura an der Technischen Uni-
wird 1970 in Lagos, der versität in Wien studiert. Wurden Sie dort akzeptiert?
größten Stadt Nigerias, —— Nach heutiger Gesetzeslage müssten Sie sogar mehr Es hat natürlich Probleme gegeben. Zum Beispiel haben
geboren. Mit 18 Jahren Studiengebühren zahlen als österreichische Staatsbürger und mir manche Professoren schlechtere Noten gegeben, als
kommt er nach Wien. EU-Bürger. Außerdem würden Sie mit sehr hoher Wahrschein- ich verdient hätte. Andere waren wiederum erstaunt, dass
Oduala beginnt an der lichkeit keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen, weil Sie ein ich überhaupt antworten konnte, so dass ich sogar bessere
Technischen Universität in sogenannter „Wirtschaftsflüchtling“ sind... Noten bekommen habe. Ich habe Diskriminierung
Wien Bauingenieurwesen zu Da bin ich mir nicht sicher. gespürt und gesehen. Diese Wehwehchen waren für mich
studieren. Nach dem aber nicht maßgebend. Wenn von zehn Leuten acht in „Ich kriege immer, was ich will!“
Studium arbeitet er sich im —— Nicht sicher? Warum? Ordnung sind, konzentriere ich mich eben nicht auf die Olugbenga Oduala lässt sich von
österreichischen Baukon- Wissen Sie: Ich kriege, was ich will (lacht). zwei, die mit mir nicht korrekt umgehen, sondern auf die Rassisten nicht den Weg verstellen.
zern PORR kontinuierlich positive Mehrheit.
hoch. Heute leitet Oduala —— Vielen Asylsuchenden geht es aber nicht so. Warum geht
den Bereich Hochbau die Entwicklung immer mehr in Richtung Abschottung? —— Blenden Sie damit nicht die Realität aus?
Großprojekte in Mitteleu- Ich begründe es so: Ich lade einen zu mir zum Essen Wenn es einen Berg gibt, muss ich ihn überwinden. Das-
ropa und ist zusätzlich seit ein. Das ist kein Problem. Aber wenn statt einem gleich selbe habe ich mit den Skinheads auf der Straße gemacht.
2008 Vorstandsmitglied in mehrere Menschen kommen, wird das für viele ein Da gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder nehme ich es
der Slowakei. Er war in Problem. Ich glaube, dass die abwehrende Reaktion sehr mit ihnen auf oder ich mache einen Bogen um sie. Ich
Wien unter anderem menschlich ist. bin ihnen immer aus dem Weg gegangen. Was nutzt mir
verantwortlich für den Bau die Konfrontation? Ich will mein Ziel erreichen und mir
der neuen Abflughalle am —— Also ist alles o.k.? nicht von solchen Leuten den Weg verstellen lassen.
Flughafen Schwechat und Nein, das Problem ist nicht, dass jemand behauptet,
für den Kinokomplex in der dass es zu viel Zuwanderung gibt, sondern die negative —— Sie haben während Ihrer Studienzeit als Tellerwäscher
Millennium City. Oduala ist Stimmung, die von politischen Gruppen und Medien und Schneeräumer gearbeitet. Haben Sie in diesen Berufen mehr
mit einer Wienerin gemacht wird. Man kann Probleme, die es mit Migra- Rassismus erlebt als in der sogenannten „Bildungselite“?
verheiratet und hat mit ihr tion gibt, auch sachlich erklären. Medien und politische Nein. Die Prozentzahl von Rassisten ist in der obersten
zwei Kinder. Gruppen üben aber einen sehr starken Einfluss auf die und untersten Klasse annähernd gleich. Der Unterschied
20 Das Interview„ Wenn ich Bilder
von afrikanischen
Flüchtlingen an den
Küsten Europas sehe,
weint mein Herz.“
Natürlich sind nicht alle Nigerianer Drogenhändler. —— Haben Sie je an eine Rückkehr nach Nigeria gedacht? —— Nigeria hat enorme Ölvorkommen und Bodenschätze.
Der Bevölkerung das zu sagen, ist aber sehr anstrengend. Am Anfang ja. Aber ich habe hier eine eigene Familie Trotzdem gelingt es seit Jahrzehnten nicht, diesen Reichtum
gegründet. Somit ist Österreich meine erste Heimat gerecht zu verteilen. Außerdem kommt es immer wieder zu
—— FPÖ und BZÖ argumentieren, dass Wirtschafts- geworden und Nigeria meine „Herzheimat“. gewalttätigen Auseinandersetzungen innerhalb der Bevölkerung.
flüchtlinge das österreichische Sozialsystem ausbeuten. Sie sind Verzweifeln Sie manchmal an dieser schier ausweglosen Situa-
das lebende Gegenbeispiel. Was sagen Sie denn solchen Leuten? —— Sie haben 13 Geschwister. Sind sie alle noch in Nigeria? tion?
Das ist alles Schwachsinn. Ich liebe Österreich. Ich bin Fünf sind in England und Irland. Alle anderen sind noch Mein Vater hat immer gesagt: Wenn du die Welt verän-
mit einer Wienerin verheiratet. Meine Kinder sind selber in Nigeria. dern willst, dann schau in den Spiegel und versuche den
Österreicher. Im Baugewerbe ist außerdem eines klar: Mann im Spiegel zu ändern – erst dann hast du Erfolg.
Ohne sogenannte Ausländer müssten alle österreichischen —— Unterstützen Sie mit ihrem Gehalt Ihre Familie in Ich glaube von mir, dass ich diesem Grundsatz folge. •
Baufirmen zusperren. Dasselbe gilt für die Gastronomie Nigeria?
und den Pflegebereich. Ich persönlich habe mich auch Ja, sicher! Ohne meine finanzielle Unterstützung wäre es
noch nie als Ausländer betrachtet. Ich bin ein Nigerianer, eine Katastrophe.
der auch die österreichische Staatsbürgerschaft hat. Aber
ich bin doch kein Ausländer. Ich bin ein Weltbürger. Ich —— Wie geht es Ihnen persönlich, wenn Sie im Fernsehen
fühle mich überall wohl. Berichte über Flüchtlingsboote vor Lampedusa oder anderen
europäischen Inseln sehen?
—— Der Kärntner Landeshauptmann Gerhard Dörfler Schrecklich. Ich weine selten, aber da weint mein Herz.
erzählt schon mal einen „Negerwitz“. Lustig, oder? Ich weiß, dass diese Leute keine andere Wahl haben.
Wenn ein ganz normaler Bürger so einen Witz erzählt, Das kann ein normaler Österreicher sich nicht richtig
habe ich nichts dagegen. Über irgendjemanden macht vorstellen.
man sich bei Witzen ja immer lustig. Es gibt auch Bur-
genländerwitze. Aber jemand wie der Kärntner Landes-
hauptmann muss wissen, dass er solche Sachen nicht frei
von der Leber weg erzählen kann. Ich weiß auch nicht,
was er damit bezwecken will.
—— Verletzt Sie so etwas?
liegt in der rassistischen Methode. In den unteren Klassen Nein. Dann soll er mich halt Neger nennen, er kann
bekommt man Rassismus verbal zu spüren. Je weiter nach sagen was er will – so etwas lässt mich kalt.
oben man kommt, desto feiner ist die Rassismus-Show.
Ich habe mich aber nie versteckt. Meine Hautfarbe ist —— Ist das Leben für einen Afrikaner, seit Sie in Österreich
mein Joker. sind, leichter oder schwerer geworden?
Schwerer! Eindeutig.
—— Ein Joker?
„ Städte mit 30% weniger
Zum Beispiel: Jemand schreibt ein Projekt aus und —— Wie äußert sich das?
PORR bewirbt sich. Man erwartet viel von einem öster- Man braucht unheimlich viel Energie, um hier ein nor-
Wenn ich früher reichischen Unternehmen – aber keinen Schwarzen. Wenn males Leben führen zu können. Wenn man schwarz ist, ist
in der Disco war,
wurde ich regelmäßig
ich dann den Verhandlungssaal betrete, sind die Leute
erst mal irritiert. Vielen imponiere ich dann durch mein
es nicht leicht eine Wohnung oder Arbeit zu bekommen.
Ich rede nicht von mir. Ich behaupte, dass ich immer
Energieverbrauch?
auf Drogen ange- Können und meine Menschlichkeit. Im Grunde habe ich kriege, was ich will. Diese Energie haben aber nicht alle.
sprochen. Das war mehr Vorteile als Nachteile durch meine Hautfarbe. Als führender Produzent von energieeffizienten
leider ganz normal.“ —— Stellen Sie sich vor: Sie können eine Sache in Österreich
Lösungen hilft ABB, große Energieeinsparungen zu
—— In einigen österreichischen Medien wird über Nigerianer verändern. Was wäre das?
vor allem dann berichtet, wenn es um Drogenhandel geht. Hat Die Frage ist unrealistisch. Aber wenn es so leicht wäre, erzielen, ohne dabei die Leistung zu verringern. Unser
man Sie schon mal um Drogen gebeten? würde ich Diskriminierungen abschaffen. Lichtmanagementsystem kann bis zu 50% Strom
Ja sicher. Das ist nichts Außergewöhnliches. Wenn ich einsparen und unsere Gebäudeautomation bis zu
früher am Abend in der Disco war, wurde ich oft auf —— Wie können Diskriminierung und Rassismus dann 60%. Während alle von hohen Energiepreisen, Strom-
Drogen angesprochen. Ich kenne aber nicht einmal alle realistischerweise bekämpft werden? knappheit und Klimawandel sprechen, tut ABB etwas
Bezeichnungen für die unterschiedlichen Drogen. Auch Rassismus kann in Wirklichkeit nur von den sogenannten dagegen. Und zwar hier und heute.
wenn es für viele fast unglaubwürdig klingt, wenn ein Ausländern selbst bekämpft werden – also von den www.abb.com/energyefficiency
Nigerianer nicht einmal weiß, wie das ganze Zeug eigent- Opfern. Sie müssen ihr eigenes Schicksal in die Hand
lich heißt. nehmen. Sie müssen zeigen, was sie können und sie müs-
—— Wie reagieren Sie auf solche Anfragen?
sen akzeptieren, dass sie nicht mehr in ihrem Heimatland
sind. Sie sollten die Idee und die Kultur eines Landes
Sicher.
Ich sage einfach, dass ich keine Drogen habe. Ich kann annehmen. Natürlich nicht alles – man kann und soll
diesen Leuten aber auch nicht böse sein. Die fragen mich nicht alles annehmen. Doch durch die Übernahme von
ja danach, weil sie die Erfahrung gemacht haben, dass ein Ideen werden die Einheimischen sie mehr und mehr
Nigerianer Drogen hat. Es ist zum Teil ja auch leider so. akzeptieren.
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