Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan

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Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
CO V E R

                                                                                                    Wenn ich nur
                                                                                                    treu sein könnt‘
                                                                                                    Fast ein Drittel der Österreicher ist schon einmal fremdgegangen.
                                                                                                    Dabei steht Treue meist ganz oben auf der Wunschliste an eine Beziehung.
                                                                                                    Aber wie gelingt sie? Mit Zuhören und Reden, gegenseitiger Achtung
                                                                                                    und Selbstkritik – sagen Paare, die einander ein Leben lang treu waren
                                                                                                    Von Catharina Heindl, Luise Walchshofer; Fotos: Stefan Gergely
Models: Eva K./Body & Soul, Philipp I./Wiener Models, Make up & Hair: Kerstin Szinovatz/Making of

                                                                                                                                                                     42 | 2015   61
Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
CO V E R

                                                                                                                                                                                                          „Was du nicht willst, dass
                                                                                                                                                                                                           man dir tu, das füg auch

                                                                N
                                                                                   ach mehr als einem hal­      fragt: „Wie hast du das gemeint?“, oder ihm                                                keinem andern zu“
                                                                                   ben Jahrhundert Ehe          sagt: „Das hat mich gekränkt.“ Sabine und
                                                                                   einander noch immer in       Roland Bösel wissen, wovon sie sprechen:                                                  Ursula, 66, und Erich Hann, 69
                                                                                   Liebe zugetan, unemp­        Sie hatten beide außereheliche Beziehun­                                                  „In 44 Jahren hat es nicht einmal ein
                                                                                   fänglich für Versuchun­      gen, haben es aber geschafft, einander zu                                                 ‚Bist deppert?‘ gegeben. Es geht auch
                                                                                   gen von außen. Viele von     vergeben und wieder zueinander zu finden.                                                 um den richtigen Ton miteinander und
                                                                                   uns träumen davon, eine                                                                                                die Achtung vorm Partner“, sagt der
                                                                                   Beziehung zu führen wie      Versuchung kommt von Suchen                                                               Pensionist.
                                                                Otto Schenk und seine Ehefrau Renée. Ken­       Für Georg und Wilma Stifter hat Treue viel
                                                                nengelernt haben sie einander am Rein­          mit Achtung voreinander zu tun. Vor
                                                                hardt Seminar, seit 1956 sind sie verheira­     55 Jahren haben sie einander beim Skifah­
                                                                tet. Verführungsversuchen anderer Frauen        ren kennengelernt und ein Jahr später ge­
                                                                ist Schenk nie erlegen. „Sie konnten nicht      heiratet. Zweifel an ihrer Ehe hatten sie nie.
                                                                konkurrieren mit der Welt, die ich mit mei­     „Man darf nicht nur an sich selbst denken.
                                                                ner Frau gefunden habe“, sagt der Schau­        An den Spaß, den man bei einer Affäre ha­
                                                                spieler und Regisseur. Er nahm die Avan­        ben könnte“, sagt Wilma Stifter. „Man muss                                                „Ich empfinde es als
                                                                cen, die meist von Kolleginnen ausgingen,       auch an den anderen denken, wie sehr man
                                                                nicht einmal ernst: „Wir waren ja in der        ihn verletzt, wenn man ihn betrügt. Wer
                                                                                                                                                                                                           Geschenk, dass wir noch
                                                                Inszenierung wie eine Familie, und mit          eine Familie hat, muss auch daran denken,                                                  immer zusammen sein dürfen“
                                                                Inzest wollte ich nichts zu tun haben“, sagt    was er den Kindern antut. Man darf nicht                                                  Wilma, 72, und Georg Stifter, 75
                                                                Schenk und lacht. „Sehr zugutegekommen          so ein Egoist sein.“                                                                      Als die beiden vor 55 Jahren heirateten,
                                                                ist mir auch meine prinzipiell unerotische         Wilma Stifter wurde nie in Versuchung                                                  brauchte Wilma Stifter noch die
                                                                Ausstrahlung. Die Hauptstrategie gegen          geführt, fremdzugehen. Es hätte sie auch                                                  Unterschrift ihres Vaters, weil sie erst 18
                                                                Untreue war aber meine unendliche Sucht         nicht interessiert, sagt sie. Ihr Mann Georg,                                             war. Das Ehepaar hat drei Kinder, sechs
                                                                zur Zärtlichkeit mit meiner Frau.“              ein ehemaliger Kunstprofessor, hatte es                                                   Enkel und einen Urenkel.
                                                                    Einander ein Leben lang treu zu bleiben     gerade zu Beginn seiner Lehrtätigkeit im­
                                                                wie Otto und Renée Schenk, das schafft nicht    mer wieder mit abenteuerlustigen Studen­
                                                                jeder. Mehr als vier von zehn Ehen in Öster­    tinnen zu tun. Darauf eingegangen ist er
                                                                reich werden geschieden, einer der häufigs­     nie. „Ich habe mich bei dir zu Hause immer
                                                                ten Trennungsgründe ist Untreue. Einer          sehr verstanden gefühlt“, sagt er und schaut
                                                                Studie des Meinungsforschungsinstituts          seine Frau liebevoll an. „Das wollte ich nicht
                                                                Marketagent von 2014 zufolge ist jeder Drit­    aufgeben.“
                                                                te in Österreich schon einmal fremdgegan­          Wenn sich einer der beiden Partner nicht
                                                                gen, egal ob Mann oder Frau. Als im Sommer      mehr verstanden oder vernachlässigt fühlt,
                                                                der Server des Seitensprungportals Ashley       steige die Gefahr eines Seitensprungs, sagt
                                                                Madison gehackt wurde, stellte sich heraus,     Sabine Bösel. Bestimmte Lebensphasen
                                                                dass dort auch knapp 30.000 Österreicher        bergen mehr Risiko als andere: „Nach dem
                                                                registriert waren (siehe Karte Seite 64). Und   ersten oder zweiten Kind kommt verständ­
                                                                das, obwohl in der erwähnten Studie 94 Pro­     licherweise oft ein Einbruch in der Sexuali­
                                                                zent der Befragten angaben, dass ihnen          tät, die Erotik leidet, man ist nur noch Mama
                                                                Treue in einer Beziehung wichtig sei.           und Papa. Das Gleiche gilt, wenn einer der
                                                                    Doch wie gelingt Treue? Für die Paar­       Partner die Eltern pflegt oder sich beruflich
                                                                therapeuten Sabine und Roland Bösel, die        selbstständig macht.“
                                                                in zwanzig Jahren Berufserfahrung schon            Auch wer bei seinem Partner schlicht
Fotos: Petra Rautenstrauch, Sebastian Reich, Winfried Flohner

                                                                etwa 2.000 Paare betreut haben, sind Re­        kein Interesse mehr spürt, wendet sich ab.
                                                                den und Zuhören die Schlüssel. „Ehrlich zu      Darum sei ein Opfer­Täter­Denken bei Sei­
                                                                sein und miteinander zu sprechen sind die       tensprüngen oft zu kurz gegriffen, sagt Psy­
                                                                wichtigsten Aspekte, wie man einander treu      chologin Doris Jeloucan. „Das Opfer einer
                                                                bleiben kann“, sagt Roland Bösel. „Wenn         Affäre ist nicht notwendigerweise auch das
                                                                                                                                                                 „Meine Hauptstrategie gegen
                                                                man über bestimmte Dinge nicht spricht,         Opfer einer Beziehung. Es gibt viele Wege,        Untreue war die Sucht zur
                                                                kann aus einer Kleinigkeit eine große Sache     wie man den Partner vorher schon auf an­          Zärtlichkeit mit meiner Frau“
                                                                werden, wie bei einer Lawine. Dann wird         dere Art betrogen haben kann: durch Des­
                                                                es relativ leicht für eine dritte Person,       interesse oder kleine Verletzungen.“ So weh      Renée, 88, und Otto Schenk, 85
                                                                hineinzufunken.“                                es Betrogenen hinterher tut, es sich einzu­      Der Schauspieler und Regisseur lernte
                                                                    Oft handelt es sich nur um kleine Miss­     gestehen: Oft haben auch sie ihr Scherflein      seine Frau Renée, auch sie früher
                                                                verständnisse, die einer Beziehung schaden      zur Untreue des Partners beigetragen,            Schauspielerin, am Reinhardt Seminar
                                                                können, aber leicht auszuräumen wären,                                                           kennen. Sie sind seit 1956 verheiratet
                                                                indem man den Partner beispielsweise            Fortsetzung auf Seite 66
                                                                                                                                                                 und haben einen Sohn.

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Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
In Tirol, da gibt’s a Sünd
     Untreue-Atlas Das Internet-Seitensprungportal Ashley Madison
     wird auch in Österreich genutzt. Ein Hotspot: das Tiroler Telfs

     F
          ensterln war früher, heute gibt es        Für Österreich finden sich in der Datenbank
          Windows – und das Internet. News hat      1.008 Kreditkartentransaktionen. Diese sind
          die Daten des Online-Seitensprungpor-     352 Personen eindeutig zuordenbar. Darunter
     tals Ashley Madison ausgewertet, die im Juli   befinden sich nur zwölf Frauen. Insgesamt
     von Hackern zugänglich gemacht wurden.         kamen Zahlungen aus 152 österreichischen
     Neben zahllosen E-Mail-Adressen und            Gemeinden. Ein Hotspot liegt ausgerechnet im
     sonstigen nicht unbedingt aussagekräftigen     sehr katholischen Tirol: Für Telfs sind
     Zugangsdaten findet sich darunter auch eine    insgesamt 44 Transaktionen verzeichnet. Dass
     Liste mit Kreditkartenzahlungen der Ashley-    sich die Ausgaben der Österreicher insgesamt
     Madison-Kunden von März 2008 bis Juni          nur auf 54.765,25 Euro beliefen, soll nieman-
     2015. Dies ist schon eher eine Messlatte für   den täuschen: Schließlich sind dies lediglich
     die Beliebtheit des Portals. Wer dafür Geld    die Kosten für die erste Kontaktaufnahme. Auf
     ausgibt, nutzt es wohl auch. Bei Ashley        die Seite gesprungen wird dann „offline“ –
     Madison bezahlt man zum Beispiel für das       wie früher. Und das kann auch für 20 Euro
     Senden und Empfangen von Nachrichten und       Vermittlungsgebühr sehr intensiv ausfallen.
     das Verschicken von virtuellen Geschenken.       Catharina Felke, Stefan Melichar

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Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
CO V E R

     DREI FR AGEN                            obwohl dieser für seine Handlungen selbst        Ägypten gearbeitet. Treu zu bleiben sei                                                                                                         Kulturwesen. Wir sind unserer Biologie
                                             verantwortlich ist. „Beim Fremdgehen geht        nicht immer leicht gewesen, gibt er zu:                                                                                                         nicht hilflos ausgeliefert.“
                                             es oft nicht um Sex. Man sucht außerhalb         „Wenn ich von zu Hause weg war, habe ich                                                                                                           Vielmehr sei Untreue eine Sache man­
                                             der Beziehung etwas, das innerhalb verloren      nach ein paar Monaten begonnen, den                                                                                                             gelnder Konsequenz, sagt die Wiener Poe­
                                             gegangen ist“, sagt Doris Jeloucan. „Die         feschen Mädchen hinterherzuschauen. Da                                                                                                          tin und Poetry­Slammerin Adina Wilcke.
                                             meisten Seitenspringer nutzen einfach sich       wusste ich: Es wird wieder Zeit, wieder ein­                                                                                                    „Wir wollen alles ausprobieren, uns nicht
                                             bietende Gelegenheiten, aber der Boden           mal heimzufliegen oder meine Frau auf Be­                                                                                                       auf eine Sache festlegen. Wir haben Angst,
                                             muss vorher schon genährt worden sein.“          such zu holen.“ Ein Seitensprung wäre aus                                                                                                       etwas zu verpassen oder nicht gut genug zu
                                                Deshalb gilt es, aktiv dafür zu arbeiten,     Achtung vor seiner Gattin nicht infrage                                                                                                         sein für etwas. Wir sind zu faul geworden,
                                             dass die Verbindung zueinander bestehen          gekommen.                                                                                                                                       Entscheidungen zu treffen und zu ihnen zu
                                             bleibt. Dazu gehört zum einen, sich recht­          Erich Hann rät, bei Krisen auch Selbst­                                                                                                      stehen.“ Ein Leben ohne Treue vergleicht
                                             zeitig zu Wort zu melden, wenn man sich          kritik zu üben. „Ich schau immer, was ich                                                                                                       die 28­Jährige mit einem Bungee­Sprung
  „Die Parameter der                         alleine gelassen fühlt, zum anderen sollte       falsch gemacht habe, wenn etwas nicht                                                                                                           ohne Seil: „Mit dem Seil ist es der gleiche
  ewigen Treue sind                          man die Beziehung lebendig gestalten, rät        rennt. Ich muss an mir arbeiten, nicht an ihr.                                                                                                  Sprung, der Endorphinrausch, aber ich
                                             die Psychotherapeutin und Sexualthera­           Wenn ich gleich aufgebe, habe ich bei der                                                                                                       weiß, dass ich sicher auf den Boden zurück­
  Ehrlichkeit, zuhören                       peutin Claudia Trausmuth. „Es kann zwar          nächsten Frau dieselben Probleme, weil ich                                                                                                      komme und geborgen bin. Ohne Treue
  und vergeben können“                       nicht jeder den Nervenkitzel wegbekom­           ja noch derselbe bin“, sagt der 69­Jährige.                                                                                                     würden wir keine Geborgenheit erfahren.
                                             men, eine Affäre haben zu wollen, aber man       Liebe sei für ihn, wenn er sich in der Nacht                                      „Wir haben uns kennengelernt und                              Und ich glaube, dass dadurch die Liebe
  Sabine und Roland Bösel sind
                                             kann ihn minimieren. Man kann Zeit inves­        hinlege und die Haut seiner Frau spüre,                                           seitdem nicht mehr losgelassen“                               schwinden könnte.“
  Paartherapeuten und seit dreißig
                                             tieren, etwas Neues entdecken, weil ge­          wenn er die Hand ausstrecke. „Wennst dich                                         Susanne, 60, und Karl Jelinek, 71                                Diese Geborgenheit hat Schauspieler
  Jahren miteinander verheiratet
                                             meinsame Erlebnisse verbinden. Wenn              freust, dass du sie an der Hand hast.“                                            Treue sei Pflicht in einer Ehe, sagt die Pädagogin. Das       Otto Schenk mit seiner Renée offenbar
                                             man auf die Partnerschaft bezogen bleibt,           Warum sind wir so überzeugt vom Ideal                                          Erfolgsgeheimnis ihrer Beziehung: Vertrauen, Offenheit und    gefunden: „Ich musste mich vor ihr nie
                                             dann ist man eher immun gegen Einflüsse          der ewigen Liebe und Treue? Zumal heute                                           dem Partner Freiraum lassen. „Dann hast du keine Probleme“,   verstellen, und sie war ein Genie im Nest­
   1 Treue ist ein dehnbarer Begriff,        von außen, so wie frisch Verliebte auch          im Gegensatz zu früher wirtschaftliche                                            meint Karl. Seit 41 Jahren sind die beiden verheiratet.       bau. So sind wir fürs Leben beisammen
  wie kommt man da auf einen Nenner?         nicht anfällig sind dafür.“                      Gründe für Monogamie – finanzielle Ab­                                                                                                          geblieben.“
  Roland Bösel: Es ist wichtig, darüber                                                       hängigkeit der Frauen von ihren Männern
  zu reden und Bedürfnisse auf den Tisch     Nach 40 Jahren noch verliebt                     und teure „Aufzucht“ von Kindern – dank
  zu legen. Am besten, wenn die Verliebt-    Susanne Jelinek und ihr Mann Karl haben          Emanzipation und Sozialstaat wegfallen.
  heit in den Alltag hinübergleitet. Nicht   das beherzigt. Seit 41 Jahren sind sie verhei­   „Paarbindungen gehen aber über die öko­
  erst, wenn es einen Anlass gibt oder       ratet. Als Erfolgsgeheimnis ihrer Beziehung      nomische Ebene hinaus, es gibt auch die
  wenn es schon zu spät ist.                 nennen sie Treue, Offenheit und dem Part­        psychologische und emotionale Komponen­
                                             ner seinen Freiraum zu lassen. „Wir treffen      te“, sagt die Verhaltensbiologin Elisabeth
   2 Ist es eine aktive Entscheidung,        uns auch alleine mit Freunden, aber am           Oberzaucher vom Institut für Anthropolo­
  treu zu sein?                              liebsten unternehme ich etwas gemeinsam          gie der Universität Wien. „Die Erwartung,
  Roland Bösel: Ja. So wie ich mich          mit meinem Mann“, sagt die Pädagogin.            dass man sich auf den Partner verlassen
  dagegen entscheide, jemandem auf           „Ich habe ihn dazu gebracht, mit mir Nordic      kann, dass man in Krisensituationen auf
  den Schädel zu schlagen, weil ich ein      Walken anzufangen und wir gehen gemein­          eine stabile soziale Beziehung zurückgrei­
  zivilisierter Mensch bin, kann ich mich    sam tanzen.“ Weil ihre Beziehung nie zur         fen kann, fördert die Monogamie. Darum
  auch in einer Beziehung für Exklusivität   Gewohnheit geworden ist, sind Romantik           wird sie sich auch nicht überholen, selbst
  entscheiden – auch wenn es Konflikte       und der Funke zwischen ihnen auch nicht          wenn die Ansprüche an den Partner oft
  gibt und ich manchmal frustriert bin.      verloren gegangen. „Mich elektrisiert es         überzogen sind.“
  Es ist ein Beschluss, der tief aus dem     immer noch, wenn ich meine Frau im Bade­            Es gibt Menschen, die aufgrund gewis­
  Inneren kommt.                             zimmer sehe und sie nichts an hat“, sagt der     ser Eigenschaften Schwierigkeiten haben,
                                             Installateur. „Ich bin in jeder Hinsicht ein     treu zu sein, auch genetische Faktoren ste­
   3 Wie kann man damit umgehen,             glücklicher Mann.“ Seine Frau lächelt und        hen zur Diskussion. Einfach zu erklären,
  wenn man das Bedürfnis nach einem          ergänzt: „Natürlich haben wir auch Konflik­      man hätte eben das „Untreue­Gen“, ist aber
  Seitensprung hat?                          te, aber wir haben es immer so gehalten,         eine Ausrede. „Die Tendenz zur Untreue
  Sabine Bösel: Man muss früh zum            dass wir alles ausgesprochen und bereinigt       kann sich entwickeln aus dem Zusammen­
  Partner sagen: „Stop! Ich spür dich        haben.“ Es gab nie einen Tag, an dem Karl        wirken der genetischen Veranlagung und
  nicht mehr, ich fühl mich nicht mehr       Jelinek seiner Frau am Abend vor dem             den Umweltbedingungen“, sagt Oberzau­
  mit dir verbunden.“                        Einschlafen keinen Kuss gegeben hätte.           cher. „Wir sind ja nicht nur biologische
                                                                                                                                               Fotos: PR, Petra Rautenstrauch

  Roland Bösel: Von Unterbinden halte            Die Romantik über 44 Ehejahre zu ret­        Organismen, sondern auch Sozial­ und
  ich nichts. Kennen Sie die Wasserspritz-   ten, ist auch Ursula und Erich Hann gelun­
  löcher im Prater? Wenn man an einer        gen. „Wenn er lang weg war und dann
  Stelle drauftritt, kommt es woanders       wiederkommt, hab ich Schmetterlinge im
  heraus. Man muss dem anderen seine         Bauch“, sagt die Pensionistin, die ihren                  Wie Sie Ihren Partner am
  Fantasien nicht ins Gesicht knallen,       Mann beim Tanzen kennengelernt hat.                    Fremdgehen hindern, finden Sie
  aber es sensibel ansprechen.               Hann hat mehrere Jahre als Elektriker in                  auf: www.news.at/treue

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Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
Krenngasse 6/3/17
                                                                                               8010 Graz
                                                                                        +43 680 405 10 86
                                                                      doris.jeloucan@beziehung-erlernen.at
                                                                                 www.beziehung-erlernen.at

Paartherapie, Singlecoaching
Generationenarbeit
Mag. Doris Jeloucan

Sie wurden bestimmt schon einmal zu einem Facharzt geschickt, weil ein körperliches Leiden einen
Spezialisten erforderte. Genauso ist es mit Beziehungen. Wenn Sie Beratung für Ihre Partnerschaft suchen,
sind Sie bei mir richtig. Ich habe mich durch verschiedene Ausbildungen auf Paar- und Beziehungstherapie
sowie Singlecoaching spezialisiert. Dazu zählen unter anderem die Imago Paartherapie- und Imago Single
Gruppen-Ausbildung, die Gottman Paartherapie sowie die emotionsfokussierte Paartherapie.

Wem ich helfe                        Singles helfe ich dabei,              drucks? Ich reserviere ganze Vor-
Paare nehmen mein Angebot in         Beziehungsmuster zu analysieren       oder Nachmittage für Sie.
Krisensituationen oder vor           und einschränkende Glaubenssätze Gruppen / Workshops
Veränderungen in Anspruch. Sei es aufzulösen. Zu einer optimalen           Einzelsitzungen sind Ihnen zu teuer
akut bei Untreue oder                Vorbereitung auf eine neue            oder Sie wollen andere Betroffene
eingeschlichenem                     Partnerschaft gehört natürlich        kennenlernen? Ich biete
Beziehungsalltag. Oder Sie wollen    auch die Information über neueste     wöchentliche Dialog-Gruppen und
sich gründlich auf eine neue         wissenschaftliche Erkenntnisse in     alle drei Monate Workshops an.
Lebenssituation vorbereiten, weil    Punkto Liebe und wie Sie diese für    Vorträge
Sie zusammen ziehen, heiraten,       sich nutzen können. Bei Bedarf        Auf Wunsch referiere ich auf
ein Haus bauen, Kinderwunsch (In- begleite ich Sie in den ersten           Veranstaltungen aller Art zum
vitro-Fertilisation) oder jemanden   Monaten einer Beziehung, um ein       Themenkreis „Beziehung“.
verloren haben. Bei Trennungen       sicheres Fundament zu bauen.          Supervision
helfe ich Ihnen und Ihren Kindern                                          Sie sind Therapeut/In,
weitestgehend unbeschadet durch                                            Psychologe/In, Lebens- und
diese Zeit zu gelangen und mit       Wie ich helfe                         Sozialberater/In etc. und kommen
möglichst wenigen Verletzungen       zu Hause oder via Skype               bei einer Beziehung / Paar / Single
und vielen Erkenntnissen in eine     Sie pflegen Kinder oder Angehörige nicht weiter? Ich gebe Tipps für
neue Beziehung zu starten.           zu Hause, sind selbständig und        Experten/Innen.
                                     haben wenig Zeit? Auf Wunsch          Englisch
Generationspaare Erwachsene          besuche ich Sie zu Hause oder         Ich biete alle Beratungen,
kommen zu mir um die                 coache Sie via Skype.                 Workshops und Vorträge auch in
Verletzungen mit Ihren Eltern        Krisenintervention                    Englisch an.
aufzuarbeiten und damit auch den     Sie sind in einer akuten Krise und
Weg für eine liebevolle romantische wollen eine Klärung Ihrer Situation    facebook.com/
Partnerschaft zu ebnen.              und Linderung Ihres Leidens-          beziehung-erlernen
Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan Wenn ich nur treu sein könnt' - Doris Jeloucan
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