"Wir leben in einer Zeit, Spiel steht" in der viel auf dem - lu ...
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34 | 15.3.2021 | ZUKUNFT
«Wir leben
in einer Zeit,
in der viel auf dem
Spiel steht»
Klima, Demokratie, Wirtschaft:
Die Menschheit steckt bereits mitten in der Krise,
sagt der Historiker und Philosoph Philipp Blom.
Wolle sie noch Schlimmeres vermeiden, dürfe sie nicht
einfach so weitermachen wie bisher. Sondern müsse
den Mut haben, sich neu zu erfinden.
Interview: Ralf Kaminski, Benita Vogel
ZUKUNFT | 15.3.2021 | 35
P
hilipp Blom, unsere
Welt befinde sich am
Ende von etwas, schrei
ben Sie in Ihrem neuen
Buch. Am Ende von was genau?
Am Ende der Zeitperiode, die
treffend mit dem biblischen Satz
«Macht euch die Erde untertan»
umschrieben ist. Diese Zeit ist
charakterisiert durch Eroberung,
Herrschaft, Unterdrückung und
Ausbeutung – auch durch eine
einseitige Beziehung zur Natur.
Woraus schliessen Sie, dass es
damit dem Ende zugeht?
Aus den eskalierenden Neben
wirkungen. Die hielten sich lange
in Grenzen, weil unser Verhalten
nur lokale Konsequenzen hatte,
doch durch das enorme Bevölke
rungswachstum, den techno
logischen Fortschritt und die
Globalisierung hat dieses Prinzip
uns nun in eine schwere Krise
gestürzt. Insbesondere die Folgen
für Umwelt und Klima sind
zunehmend existenzbedrohend.
Auch Corona hat uns unsere
Grenzen aufgezeigt.
Umso mehr als dieses Virus auch
Philipp Blom eine dieser Nebenwirkungen ist.
befürchtet, dass Durch unser Eingreifen sind sich
die Folgen des Tierarten begegnet, die sonst
Klimawandels kaum je zusammenkämen, was
existenzbedrohend die Mutation und das Übersprin
für die Menschheit gen des Virus auf den Menschen
werden könnten. erst ermöglicht hat. Corona hat
uns die Verletzlichkeit unserer
Zivilisation bewusst gemacht.
Sie beziehen sich in Ihrem Buch
auf die dramatischen Folgen, die
die Kleine Eiszeit im 17. Jahr
hundert hatte – erst kam eine
schwere Krise, dann eine neue,
bessere Welt. Und Sie vermuten,
dass wir gerade am Beginn einer
ähnlichen Umwälzung stehen.
Das glaube ich tatsächlich. Und
anhand der Kleinen Eiszeit lässt
sich gut darstellen, was für tief
greifende Folgen der Klimawan
Bild: iStockphoto
del haben kann. Er traf damals
auf ein veraltetes landwirtschaft
liches System, das damit nicht
umgehen konnte, was zu einer
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Historiker und Autor
Philipp Blom (51) ist ein deutscher
Historiker, Philosoph und Autor
zahlreicher Bücher. In seinem schweren systemischen Krise führte. Diese eine Illusion zu glauben, diese sei der
neuen Werk befasst er sich mit den erfasste bald auch die Gesellschaft und Normalzustand, nur weil wir in einer auf
Krisensymptomen der Gegenwart ihre Vorstellungen über sich und die Welt, gewachsen sind. Im heutigen Sinne gibt es
und möglichen Folgen des Klima- ihre Meistererzählung sozusagen. Demokratie erst seit wenigen Jahrzehnten
wandels auf unsere Gesellschaft. und nur in wenigen Ländern. Sie wurde hart
Blom ist verheiratet und lebt in Wien. Wie sah diese Meistererzählung aus? errungen, ist alles andere als selbstverständ
Gott hat uns die Erde gegeben und sorgt für lich, und es besteht ein ernsthaftes Risiko,
uns, solange wir seine Gebote befolgen und dass sie im Zuge grösserer gesellschaftlicher
ihm Dankbarkeit zeigen. Doch plötzlich Veränderungen weggespült wird. Wir leben
war das nicht mehr so, die Menschen hatten in einer Zeit, in der viel auf dem Spiel steht.
nicht mehr genug zu essen, weil das kalte,
nasse Wetter die Ernteerträge drastisch Oft werden Autokraten aus Verzweiflung
reduzierte. Und nichts, was die Leute inner gewählt. Den Menschen geht es schlecht,
halb ihrer Meistererzählung versuchten, um und alle anderen haben nicht geholfen.
das Problem zu lösen, bewirkte eine Besse Ja, das schöne Versprechen der liberalen
rung: weder Bussgottesdienste noch Selbst Demokratie – «euren Kindern wird es
geisselungen. Besser wurde es erst, als andere mal besser gehen als euch» – das gilt für die
Erzählungen ins Spiel kamen, die letztlich grosse Mehrheit nicht mehr. Es gibt für
der Wissenschaft und wettbewerbsorien viele keine positive Zukunftsvision. Die
tierten Märkten zum Durchbruch verhalfen – Antworten, die bisher immer wahr schienen,
den Anfängen unserer heutigen Welt. funktionieren nicht mehr. Die Frage ist,
ob wir den politischen Willen zur Umsetzung
Und jetzt befinden wir uns in einem alternativer Modelle haben.
ähnlichen Moment?
Richtig, der Klimawandel hat begonnen, die An was denken Sie da?
ersten Folgen spüren wir bereits. Und unsere Da käme eine CO2-Steuer, ein Fokus auf
Meistererzählung des ewigen Wachstums, nachhaltig hergestellte Produkte oder das
des ewigen Fortschritts, der Herrschaft über bedingungslose Grundeinkommen ins Spiel,
die Natur funktioniert nicht mehr – wir über das Sie in der Schweiz sogar schon ab
können in einer endlichen Welt kein unend gestimmt haben. Klar, ganz ohne Wachstum
liches Wachstum haben. Und wenn wir nur geht es nicht, aber wir könnten unsere
einfach so weitermachen wie bisher, werden Ökonomien und Gesellschaften auf weniger
wir die Krise nicht verhindern geschweige schädliches Wirtschaften umstellen, wir
denn bewältigen können. Aber es gibt schon müssen es nur wollen. Der Markt ist da, um
jetzt neue Erzählungen, alternative Ideen, uns zu dienen, nicht umgekehrt – derzeit
«Der Markt die miteinander im Wettbewerb stehen, um
die alte Meistererzählung zu ersetzen.
aber profitieren zu wenig Leute von ihm. Im
Grunde haben die meisten doch schon
ist da, um uns Ganz so negativ ist die Lage also gar nicht?
akzeptiert, dass die heutigen Konzepte keine
Zukunft mehr haben.
zu dienen, nicht Schon, aber es ist auch ein gefährlicher
Moment. Denn unter diesen Erzählungen Woraus schliessen Sie das?
umgekehrt – sind einige nicht besonders menschen
freundliche. In den USA etwa sehen wir, wie
Etwa aus dem, was Politikerinnen und Poli
tiker vor Wahlen als Hoffnungsszenarien
derzeit aber eine liberale Demokratie so weit erodiert ist,
dass ein substanzieller Teil der Bevölkerung
präsentieren, um für sich zu werben: sichere
Arbeitsplätze, weniger Einwanderung, hö
profitieren zu das Resultat einer demokratischen Wahl
für Betrug hält und den Sturm aufs Capitol
here Grenzmauern. Es geht um Statussiche
rung, darum, dass sich nichts verändert, dass
wenig Leute in Washington Anfang Januar gutheisst.
Zum Glück gibt es auch andere Erzählun
einem nichts weggenommen wird. Niemand
macht Wahlkampf mit Ideen, wie der Konti
von ihm.» gen – etwa jene der Klimajugend –, aber wir
kommen nun in eine heikle Phase, in der wir
nent 2050 besser wird als heute. Dabei wäre
das Hoffnungsszenario doch, unseren Enkeln
experimentieren müssen, um uns auf eine eine Welt zu hinterlassen, für die wir uns
neue Meistererzählung festzulegen. Und da nicht schämen müssen.
bei braucht es vielleicht ein paar rote Linien.
Bild: Heike Bogenberger
Was wir bis jetzt tun, reicht also nicht?
Was für Linien? Nein, und wir stecken ja bereits mitten in
Wir sollten festlegen, wo wir keine Kompro der Krise. Aber das ist vielleicht auch gar
misse machen wollen, etwa bei Menschen nicht so schlecht – wenn wir uns nicht
rechten und liberaler Demokratie. Es ist selbst zu Veränderungen aufraffen können,ZUKUNFT | 15.3.2021 | 39
«Es kann
einem schon
ein wenig
den Magen werden wir dann einfach von Ereignissen
dazu gezwungen.
Von uns Menschen?
Es ist Teil der biblischen Selbstüberschät
umdrehen, In welchen Bereichen müssen wir umden
zung, dass wir uns nicht mehr als Tiere
begreifen. Dabei liessen sich aus unserer
daran zu denken, ken? Geht es primär um die Wirtschaft?
Nicht nur, wir sollten auch unsere Demo
evolutionären Entwicklung einige nützliche
Erkenntnisse zu unseren Primatenbedürfnis
worauf unsere kratie neu organisieren – häufigere Sach
abstimmungen wie bei Ihnen in der Schweiz
sen ziehen. Etwa, dass wir uns am wohlsten
fühlen, wenn wir in Gruppen von 30 bis
Kinder wären eine gute Idee. Vor allem aber muss
der Grundgedanke der neuen Meistererzäh
40 Personen leben, oder dass wir ein Gefühl
von Sicherheit und Gemeinschaft brauchen.
zugehen.» lung stimmen – dass wir Menschen nicht
ausserhalb der Natur stehen, sondern tief
Gleichzeitig leben wir heute in sehr diversen
Gesellschaften – und viele Menschen fühlen
verstrickt mit ihr sind, verbunden mit allem sich wohl so. Wir können also nicht davon
in einem unendlich komplexen System. Auf ausgehen, dass eine einzige Form des Daseins
dieser Basis müssen wir neu über uns und für alle funktioniert. Eine positive Zukunfts
unsere Beziehung zur Welt nachdenken. gesellschaft muss Platz haben für ganz unter
schiedliche Lebensentwürfe.
Ist das Risiko nicht hoch, dass viele erst
dann Einsicht zeigen, wenn sie ernsthafte Was kann der Einzelne dazu beitragen,
Nachteile am eigenen Leib spüren? damit es in die richtige Richtung geht?
Leider. Aber so lange wird das nicht mehr Er kann sich als Konsument umwelt- und
dauern. Schon jetzt verlagert sich die Zone, klimafreundlich verhalten, wirtschaftlich
in der man Getreide anbauen kann, pro Jahr und politisch Druck ausüben, sich im
um 20 Kilometer vom Äquator weg. Das Rahmen seiner Möglichkeiten gesellschaft
wird für Millionen ein Problem und zu gros lich engagieren.
sem politischen Chaos führen, das auch wir
in den reichen Ländern spüren – zum Teil Was tun Sie konkret?
tun wir es jetzt schon, etwa anhand der Ich besitze kein Auto, esse sehr bewusst
Flüchtlingszahlen. Nur war 2015 harmlos weniger Fleisch, schreibe Bücher und halte
verglichen mit dem, was kommen wird. Vorträge. Aber am Ende sind wir hier in
der westlichen Welt unvermeidlich alle
Im Buch schreiben Sie, durch den Klima Komplizen von grossen Schweinereien, die
wandel entstehe ein Strudel der Trans im Rahmen des Systems angerichtet wer
formation, der die Macht habe, alles, was den, in dem wir uns so bequem eingerichtet
als fortschrittlich, gesichert und zivilisiert haben. Es ist nahezu unmöglich, sich da
betrachtet wird, mit sich zu reissen und zu herauszunehmen und zu behaupten, mit
zermalmen. Das klingt schon sehr düster. einem selbst habe das nichts zu tun.
Ja. Aber nur wenn wir begreifen, wie ernst
die Lage ist, können wir die Entschlossen Sie haben keine Kinder – auch weil Sie die
heit aufbringen, richtig zu handeln. Welt nicht weiter belasten wollen und für
die Zukunft eher pessimistisch sind?
Wie könnte eine bessere Welt in Nein, es hat sich einfach nicht ergeben. Aber
100 Jahren aussehen? ich kann diese Gründe gut verstehen. Ich
Zunächst mal bin ich sicher, dass man in nehme viel Anteil an den Kindern meiner
100 Jahren mit Erstaunen und auch Ekel Freunde, und es kann einem schon ein wenig
auf unsere Zeit schauen wird. Wir sind den Magen umdrehen, daran zu denken,
die Generation, die am Kippschalter der worauf diese Kinder zugehen.
Klimakatastrophe sitzt, die diese furchtbaren
Tierfabriken betreibt, um billige Schnitzel Sind Sie eher optimistisch oder pessimis
essen zu können, die ihre Städte ruiniert, um tisch, dass die Menschheit die Kurve noch
sie mit Blechkisten durchfahren zu können. rechtzeitig kriegt?
Unsere Zeit wird dereinst als sehr seltsam Das hängt von der jeweiligen Tagesstim
gelten. Aber Utopien sind auch keine Lösung. mung ab. Es ist in der Tat nicht leicht, opti
Buchtipp: Dabei stellt man sich in der Regel eine ideale mistisch zu sein, wenn man sich mit diesen
Philipp Blom: «Das grosse Gesellschaft vor und versucht dann, die Themen ernsthaft befasst. Entscheidend ist,
Welttheater. Von der Macht der Menschen zu schaffen, die dort reinpassen. nicht aufzugeben. Corona hat auch gezeigt,
Vorstellungskraft in Zeiten Das ist bisher immer gründlich schiefgegan dass die Natur erstaunliche Regenerations
des Umbruchs», Zsolnay 2020, gen. Ein Ansatz wäre vielleicht der Versuch kräfte hat, wenn man ihr eine Chance gibt.
bei exlibris.ch für Fr. 21.50 einer artgerechten Haltung. Und genau das müssen wir tun. MMSie können auch lesen
