"Als Unternehmer bin ich für die Politik verdorben" - AWS
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WIRTSCHAFT
„Als Unternehmer
bin ich für die Politik verdorben“
Er hat den Klimawandel schon als Weltproblem erkannt, als Deutschland noch
nicht einmal ein Umweltministerium hatte. Er transformierte seinen Katalog-Versand
in ein erfolgreiches E-Commerce-Geschäft und scheut sich auch nicht, AKK zum
Rücktritt zu gratulieren. Lesen Sie hier das FOCUS-Gespräch mit Michael Otto,
einem Mann, der auch in unruhigen Zeiten eine klare Haltung wahrt
INTERVIEW VON DONA KUJACINSKI
FOTOS VON BENNE OCHS
Der Chef
Michael Otto, 76, in seinem
Büro. Der Unternehmer wurde
1981 Vorstandsvorsitzender
der Otto Group, 2007 Auf-
sichtsratsvorsitzender. Er ist
verheiratet, hat zwei Kinder
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E
r ist ein Visionär und ein Mann erreicht, aber bei Weitem nicht das, was
mit Mut zum Risiko. Der Un- nötig ist. Auch deshalb habe ich 2007 die
ternehmer Michael Otto ver- „Stiftung 2°“ mit innovativen Unterneh-
folgt seine Ziele höflich, aber mensführern gegründet. Als Stimme der
konsequent. Aus dem Ver- Wirtschaft mit Maßnahmen gegen den
sandhaus seines verstorbenen Klimawandel. Heute engagieren sich ins-
Vaters Werner Otto machte gesamt 19 große Unternehmen in dieser
er einen Weltkonzern, der als Stiftung. Alle mahnen die Bundesregie-
einziger Katalog-Versender in Europa den rung immer wieder, mehr zu tun.
digitalen Wandel überlebte und heute zu Bundeskanzlerin Angela Merkel ist
den größten Internet-Händlern der Welt Naturwissenschaftlerin. Hätte sie in
gehört. 1986 erklärte er den Umweltschutz den knapp 15 Jahren ihrer Amtszeit
zu einem der Unternehmensziele, um die nicht viel mehr bewirken können?
Erde zu schützen. Dieses Engagement Auf dem G-7-Gipfel 2015 in Deutsch-
wurde seine Berufung. Seit den sechziger land hat sich Frau Merkel ganz stark für
Jahren reist er dafür um die Welt, greift das Thema Klimaschutz eingesetzt – ins-
mit seinen Stiftungen unterstützend ein, besondere in Bezug auf den Ausbau von
macht Vorschläge, mahnt Politiker. erneuerbaren Energien. Durch unser EE-
Das Büro von Michael Otto im siebten Gesetz, das viele andere Staaten über-
Stock der Otto Group in Hamburg ist ein nommen haben, hat sich inzwischen auch
großer, heller Raum. Bodentiefe Fenster viel entwickelt. Trotzdem ließ das deutsche
geben den Blick frei auf die Hansestadt. Engagement in den vergangenen Jah-
Auf den schmalen Bänken davor reihen Vater und Sohn ren stark nach. Früher waren wir führend,
sich Auszeichnungen für sein Engage- Werner Otto († 102) mit seinem damals 16-jährigen heute sind wir in der EU eher der Bremser.
ment. Der Händedruck des 76-jährigen Nachfolger auf der Baustelle der Otto-Group-Zentrale Haben Sie darüber mit Frau Merkel
Kaufmanns und Stifters ist fest, sein in Hamburg-Bramfeld 1959 gesprochen?
Lächeln gewinnend, sein Blick prüfend. Ja. Sie weiß genau, was läuft.
Wir nehmen Platz. Auf einem Beistelltisch
blühen rote Orchideen. „Autonome Waffen Warum gibt sie dann nicht richtig Gas?
Mein Eindruck ist, dass das Thema,
Herr Otto, Ihr Unternehmen veranstaltet
wie Killerroboter gerade auch in der Bevölkerung, seit
Langem nicht mehr aktuell, nicht mehr
regelmäßig Fuck-up-Nights, in denen Ihre müssten weltweit wahlrelevant war. Das hat die Handlungs-
Leute analysieren, woran und warum dynamik massiv gestört. Erst durch die
sie gescheitert sind. Sind Sie oft dabei? verboten werden“ „Fridays for Future“-Bewegung ist der
Bis jetzt noch nie. Druck, das Bewusstsein für die Zukunft
Zu unangenehm? unserer Erde wieder verstärkt vorhanden.
Nein. Ich habe bei anderer Gelegenheit Das sieht man auch an den guten Wahl-
einmal Auszubildenden erzählt, dass auch ergebnissen der Grünen.
ich oft Fehler gemacht habe. In den achtzi- Dann ist sicher auch Ihr Entsetzen über Glauben Sie, dass Deutschland 2021 eine
ger Jahren versenkten wir zum Beispiel bei das uneinsichtige und rücksichtslose schwarz-grüne Bundesregierung bekommt?
der Übernahme des italienischen Versand- Verhalten einiger Staatschefs groß. Das würde ich nicht ausschließen, da
unternehmens Postal Market viele Millio- Sogar sehr groß, weil wir kein Erkennt- das im Augenblick die beiden stärksten
nen. Am Ende mussten wir es für einen nisdefizit haben, sondern ein Handlungs- Parteien sind und es auf Landesebene
Appel und ein Ei verkaufen, da die kul- defizit. Wir wissen seit Jahrzehnten, wel- Konstellationen gibt, die funktionieren. In
turell und sachlich unterschiedlichen ita- che Auswirkungen der Klimawandel hat. Baden-Württemberg zum Beispiel hervor-
lienischen Versandbedingungen mit den Wir wissen um die Luftverschmutzung, ragend. In Hamburg lief es nach der Wahl
deutschen Erfahrungen nicht kompatibel den Plastikmüll im Meer, die abnehmen- 2008 anfangs auch sehr gut. Warum also
waren. Gott sei Dank sind die Erfolge in de Biodiversität und das Artensterben. nicht auch auf Bundesebene?
der Unternehmensgruppe in der Mehr- Einiges davon gab es zwar schon immer, CDU-Chefin Annegret Kramp-Karren-
heit. Wobei man aber kein Unternehmer ist aber durch die menschengemachten bauer hat ihren Rücktritt erklärt. Ein
werden darf, wenn man Angst vor dem Umweltprobleme heute hundertmal stär- mutiger oder notwendiger Schritt?
Scheitern hat. Dann dürfte ich mich auch ker. Weil sich jede Zerstörung aber lang- Ihr Rücktritt ist sicherlich Teil der ins-
nicht für den Klima- und den Umwelt- sam entwickelt, nehmen die Menschen, gesamt schwierigen Situation der Volks-
schutz engagieren. darunter auch viele Politiker, sie meist parteien mit ihren unterschiedlichen inter-
In den achtziger Jahren wurden Sie als nicht wahr. Und genau da liegt das Prob- nen Strömungen. Mit dem Eindruck, nicht
„Öko“ belächelt, was nicht nett gemeint lem. Der Handlungsdruck auf die Regie- ausreichenden Rückhalt in der eigenen
war. Trotzdem ließen Sie sich nicht rungen war viele Jahre einfach nicht stark Partei zu haben, war der Rücktritt von Frau
beirren. Was geht in Ihnen vor, wenn genug. Kamp-Karrenbauer eine klare und mutige
Sie heute auf unsere Erde schauen? Dank Greta Thunberg und der „Fridays for Entscheidung, die Respekt verdient.
Ich bin bei dem Blick auf die Erde Future“-Bewegung hat sich das geändert. Deutschland trägt gerade mal zwei Pro-
Foto: privat
bestürzt und finde es schlimm, wie die So ist es. Durch die Mahnungen von zent zur weltweiten CO2-Verschmutzung
Menschheit ihre Lebensgrundlage selbst Wissenschaftlern wurde in der Vergan- bei. Finden Sie es richtig, dass trotz des
vernichtet. genheit bereits das eine oder andere Klimapakets erneut über eine höhere
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Auszeichnung
2019 erhielt Michael Otto Die Welt von
den Ehrenpreis für gesell- Familienunternehmer
schaftliches Engagement
von Ernst & Young Michael Otto
Designerstücke
Die Leuchten schuf der spanische Künstler
Alvaro Catalán de Ocón aus reycelten
PET-Flaschen. Sie hängen im Treppenhaus
zwischen dem sechsten und siebten Stock
Überraschungsbesuch
Michael Otto schaut Mitarbeiter
Martin Lamprecht über die
Warnhinweis Meinungsforscher
Schulter, der im Bereich
Michael Otto An der Glastür einer An dem Computer
Business Intelligence tätig ist
Unternehmer, Stifter, Telefonzelle klebt ein können Mitarbeiter
Bürger Post-it mit „Vorsicht Arbeit und Arbeits-
Tür“ und Smiley welten bewerten
Grünes Café
Social Space für
Mitarbeiter.
Motto: Wald
Wegbegleiter
Der Aktenkoffer Marke
Seeger begleitet Herrn
Otto seit rund 30 Jah-
ren. Frau Otto findet
ihn nicht mehr so
schön, würde ihn gern
auswechseln. Keine
Chance. Ihr Mann be-
findet ihn für noch gut
und sehr praktisch
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CO2-Abgabe debattiert wird, keiten erhalten. Schulen müssen gebaut
anstatt den Klimaleugnern kräftiger werden, aber unter Beteiligung der Bevöl-
auf die Finger zu hauen? kerung. Hilfe zur Selbsthilfe. Wichtig ist
Ich halte es für sehr, sehr wichtig, seine vor allem, dass die Mädchen in die Schu-
Klimaziele zu erreichen. Jeder muss erst le gehen, aufgeklärt werden oder – das
mal bei sich anfangen, um dann ein gutes klingt jetzt banal – schlicht Damenbinden
Beispiel für andere zu sein. Die Otto Group erhalten, damit sie nicht immer wieder in
hat sich 2006 beispielsweise zum Ziel der Schule fehlen und deshalb vielleicht
gesetzt, den CO2-Ausstoß bis 2020 um ihren Abschluss nicht schaffen. All das
50 Prozent zu reduzieren. Das werden wir versuchen wir unter anderem im Rahmen
schaffen, und wir legen deutlich nach. unseres Projekts „Cotton – made in Africa“
Wenn ein wirtschaftlich so starkes Land zu erreichen. Wichtig dabei ist, alles direkt
wie Deutschland den Klimawandel schafft mit den Kommunen umzusetzen. Trotz-
und weiter wirtschaftlich erfolgreich ist, dem habe ich hin und wieder das Gefühl,
werden wir ein Beispiel für andere Län- man investiert und investiert, und kaum
der sein. Trotzdem ist es natürlich ganz ist das eine Loch zugegangen, geht das
wichtig, dass wir Verbündete suchen. Das nächste auf.
fängt in der EU an. Dass Frau von der Ley- Ziemlich demotivierend.
en den Green Deal ausgerufen hat, finde Ja, manchmal, auch wenn es immer
ich sehr gut. wieder Erfolgserlebnisse gibt. Das gilt
Kriegt sie ihn durch? nicht nur für Afrika, sondern auch für
Ich sehe schon Chancen. Ein Großteil Deutschland, Europa und den Rest der
der EU-Länder ist ja bereit mitzumachen. Abenteurer Welt. Auch hier geht vieles zu langsam.
Andere Länder wie Polen, das extrem von Michael Otto im Oktober 2000 auf einer Reise in Eigentlich müsste man in die Politik
der Kohle abhängig ist, brauchen jedoch Kirgisistan, Zentralasien gehen, um mehr zu bewegen.
mehr Zeit oder stärkere finanzielle Unter- Bitte tun Sie es nicht.
stützung. Der nächste Schritt wäre, Län- Keine Sorge. Als Unternehmer bin ich
der wie Indien, China und die USA ins
Boot zu holen. „Früher waren wir für die Politik verdorben. Wenn es in
unserem Unternehmen Vorschläge und
US-Präsident Trump ist der
Klimaleugner par excellence.
führend in der EU, Gegenmeinungen gibt, wird das disku-
tiert. Gibt es eine Entscheidung, wird sie
Absolut. Das Erfreuliche daran: Donald heute sind wir eher akzeptiert und umgehend umgesetzt.
Trump hat in Amerika nur begrenzten Ein- Das passiert in den freiheitlich-demo-
fluss, da in den einzelnen Bundesstaaten der Bremser“ kratischen Regierungen häufig nicht. Da
immens viel gemacht wird. Wenn wir in wird nachgekartet und nach einer Zustim-
Deutschland so weit wären wie beispiels- mung wieder gesagt: Nein, das sehe ich
weise Kalifornien, würde ich sagen: Hallo, doch ganz anders. Demokratie ist die
das ist beachtlich! Sehr viel schwieriger beste Regierungsform, aber eben auch
wird es aufgrund der riesigen Bevölke- ein langsamer und mühseliger Prozess, in
rung und des jetzt erst beginnenden star- dem ständig um einen Konsens gerungen
ken Wirtschaftswachstums in Indien und werden muss.
China, weil dort die meisten neuen Kohle- Bei der Digitalisierung ist ein schneller
kraftwerke entweder gerade ans Netz Konsens dringend nötig.
gehen oder geplant sind. China muss man Da sind wir in Deutschland Entwick-
dabei allerdings differenzierter sehen. Die lungsland. Ich fahre häufiger von Ham-
Chinesen investieren extrem viel in den burg nach Berlin und kann schon an der
Klimaschutz, treiben die Elektromobilität Empfangsmöglichkeit meines Handys
voran und haben den CO2-Ausstoß vom erkennen, wo ich bin. Das darf nicht
Wirtschaftswachstum abgekoppelt. Trotz- sein. Ich bin der Meinung, dass die Regie-
dem reicht es wegen der vielen neuen rung hier nicht nur kurzfristig entschei-
Kohlekraftwerke immer noch nicht. den darf. Sie muss schauen, wie das Land
Zu Klima-, Umwelt- und Artenschutz von der Struktur her langfristig entwickelt
kommt das Problem der Überbevölkerung. werden muss. Mit der Infrastruktur, ob
Auch das macht mir große Sorgen. Bis für die Digitalisierung oder erneuerba-
Fotos: privat (2), BrauerPhotos, Otto (2)
2050 wird sich die Bevölkerung beispiels- re Energie, hätte man viel früher anfan-
weise in Afrika verdoppeln, wobei es in gen müssen. Jetzt wird es höchste Zeit,
den asiatischen Ländern und in Südame- dass die Rahmenbedingungen für eine
rika bereits rückläufige Wachstumsraten langfristige Investitionssicherheit geschaf-
gibt. In Afrika kann das Bevölkerungs- fen werden. Momentan ist die bei Wei-
wachstum nur durch einen verbesserten Ehepaar tem nicht optimal. Bereits bei der Ver-
Lebensstandard und vor allem durch Bil- Christl und Michael Otto steigerung der 4G-Telefonlizenzen hätte
dung reduziert werden. Besonders Frauen auf Sylt 2011. Sie sind man ganz klar sagen müssen: Wer eine
müssen Bildung und Verdienstmöglich- seit 50 Jahren verheiratet Lizenz bekommt, muss flächendeckend
48 Smoking-Träger Benjamin und Michael Otto bei
den About You Awards in München 2018
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dafür sorgen, dass überall Empfang ist. Die Otto Group in Fakten also auch an meine Kinder über-
Allerdings hätte der Staat wegen der tragen können. Die Stiftung ist
Gründung: 1949 in Hamburg-
unrentablen Gebiete dann nicht so viele aber langfristig die beste Absi-
Schnelsen
Milliarden Euro vom Anbieter bekommen. cherung für den Bestand der
Es war ihm also wichtiger, hohe Lizenz- Gründer: Werner Otto (1909–2011) Gruppe. Auch weil wir als Fami-
einnahmen zu kassieren, weil man mit Sitz: Hamburg-Wandsbek lienunternehmen die Mehrheit
den kurzfristigen Einnahmen natürlich Kataloge: 1950 wurde der erste Otto- behalten und nicht an die Börse
wieder Wahlgeschenke machen kann. Katalog mit eingeklebten Fotos auf gehen wollen.
Auch die Bildungspolitik leidet unter 14 Seiten versandt. Auflage: 300 Stück. Waren Ihre Kinder Benjamin
1950 Der erste Otto-
der schlechten Digitalisierung. Im Dezember 2018 erschien der letzte und Janina mit dieser Lösung
Katalog erscheint
Schon allein deshalb muss der Digital- Katalog. Seiten: 739 einverstanden?
pakt schnell umgesetzt werden. Mit der Ich habe das mit ihnen abge-
Slogan: „Otto ... find’ ich gut“
technischen Ausstattung ist es aber nicht stimmt, und sie haben dem voll
Erfinder: Michael Otto und Detlev von
getan. Wichtig ist, dass den Kindern und zugestimmt.
Livonius 1986
Jugendlichen beigebracht wird, dass wir Ihre Tochter engagiert sich im
in einem permanenten Wandel leben und Mitarbeiter gesamt: rund 52 600 Sozial- und Entwicklungshilfe-
dass sie diesen nicht als Bedrohung, son- Segmente: Multichannel-Einzelhan- bereich. Ihr Sohn sitzt als ge-
dern als Chance ansehen. Sie müssen also del, Finanzdienstleistungen, Service staltender Gesellschafter im
ermuntert werden, offen und neugierig Aufsichtsrat der Otto Group.
Konzernfirmen: mehr als 30 Unter- 2018 Der letzte ge-
zu sein und den Wandel mitzugestalten, Er lehnt es allerdings ab, so wie
nehmensgrupppen. Darunter Otto, druckte Otto-Katalog
anstatt Angst davor zu haben. Lebens- Sie 1971, ins Management der
Otto Group Digital Solutions, EOS,
langes Lernen ist lebenswichtig. Firma zu gehen, um später Vorstandsvor-
Hermes, Bonprix, Witt, Crate and
Viele Menschen fürchten den Fortschritt, sitzender zu werden. Enttäuscht Sie das?
Barrel, About You, Baur, Limango, My Toys Group
haben Angst vor der Zukunft. Überhaupt nicht. Große Familienun-
Unternehmen weltweit: in mehr als 30 Ländern
Ihnen die Angst zu nehmen, vielleicht Europas, in Nord- und Südamerika sowie in Asien ternehmen können hervorragend durch
ihren Job zu verlieren, ist wichtig. Als wir externe Manager geführt und von Fami-
zum Beispiel den dicken Otto-Katalog Zahlen im Geschäftsjahr 2018/2019: lienmitgliedern im Aufsichtsgremium
2018 einstellten, brauchten wir weniger Gruppenumsatz: rund 13,4 Milliarden Euro weitergeführt werden. In den achtziger
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter für das E-Commerce-Umsatz: rund 7,7 Milliarden Euro Jahren nahm ich Benjamin ins Silicon Val-
Katalog-Marketing, dafür mehr für das Wachstum: 3,5 Prozent ley mit, um mich mal wieder über große
Online-Marketing. Also haben wir sie Bilanzsumme: 9,6 Milliarden Euro Hard- und Software-Unternehmen und
frühzeitig umgeschult, auch weil es falsch Eigenkapital zum 28.2.2019: Start-ups zu informieren. Bei Microsoft
gewesen wäre, sie zu entlassen und neue 1,706 Milliarden Euro trafen wir Bill Gates, von dem er eine Rei-
einzustellen. Heute bieten wir umfang- Jahresüberschuss: rund 177 Millionen Euro he von Anregungen erhielt. Das hat ihn
reiche digitale Aus- und Weiterbildung so fasziniert, dass er sich nach dem Stu-
an, weil sich in der Zukunft weitere Jobs dium mit dem Start-up Intelligent House
verändern werden. Dafür haben wir ver- Solution selbstständig machte, welches er
schiedene Module, mit Schwerpunkt auf kürzlich zu einem sehr guten Preis ver-
dem E-Learning. Kommen wir zur Reichensteuer. kauft hat. 2013 baute er das heute sehr
Unheimlich ist vielen Menschen Eine gute Idee? erfolgreiche E-Commerce-Start-up About
auch die künstliche Intelligenz. Allein schon der Begriff und die Dis- You mit auf, zog sich jedoch 2015 aus der
Das verstehe ich, aber sie hat auch viele kussion zeigen ja, dass sie eine Neid- Geschäftsführung zurück, weil er sagt:
segensreiche Funktionen. Nehmen wir steuer sein soll. Diesen Begriff sollte man Operativ können das andere besser, mir
die sogenannte Augmented Reality, die überhaupt nicht benutzen. Im Augenblick liegen innovative Dinge oder strategische
erweiterte Realität. Eine unserer Apps sprudeln die Steuereinnahmen, und die Themen. Seitdem wirkt er als gestalten-
kann zum Beispiel Möbelstücke aus dem öffentliche Hand weiß gar nicht, wie sie der Gesellschafter. Ich habe ihn in den
Otto-Angebot über das Smartphone vir- die vielen Milliarden investiert bekommt. Gesellschafter- und in den Aufsichtsrat
tuell ins eigene Wohnzimmer stellen und In dieser Zeit von Steuererhöhungen oder geholt. Später wird er meinen Platz als
sie sofort proportional in die gewünschte neuen Steuern zu sprechen halte ich für Aufsichtsratsvorsitzender übernehmen.
Größe und Farbe bringen. Bei Gefallen absolut unangebracht. Im Gegenteil: Die Gibt es einen Termin?
kann dann unmittelbar bestellt werden. Politik muss schauen, dass sie gerade die Nein. Das wird ein fließender Prozess
Allerdings sollten wir sehr genau prüfen, mittleren Einkommen entlastet, die über- sein. Mein Sohn engagiert sich im Unter-
wo künstliche Intelligenz Vorteile und proportional steuerlich belastet werden. nehmen aktiv bei den Themen Digitali-
Erleichterungen bringt. Ansonsten sollten Die Otto Group ist zu 100 Prozent ein sierung, Kulturwandel und Marketing.
wir schauen, dass der Mensch die Kon- Familienunternehmen. 2015 brachten Sie Er hat seinen Lebensweg sehr bewusst
trolle behält und sie beherrscht. Ich bin Ihre Mehrheitsanteile in eine gemeinnützige gewählt. Und das ist aus meiner Sicht
zum Beispiel ganz, ganz besorgt über die Stiftung ein. Wegen der Erbschaftsteuer? auch genau richtig so.
Anwendung von künstlicher Intelligenz Die Erbschaftsteuer wäre nicht das Sie selbst bezeichnen sich als Kaufmann. Was
im Militärbereich. Dazu gehören zum Problem gewesen. Das Unternehmen hät- zeichnet einen hanseatischen Kaufmann aus?
Beispiel autonome Waffen, die sogenann- te über eine Reihe von Jahren von der Er sollte auf jeden Fall aufgeschlossen,
ten Killerroboter. Die müsste man inter- Erbschaftsteuer befreit werden können, offen und innovativ sein. Und er sollte
national verbieten, da dort immense Ge- wenn bestimmte Kriterien eingehalten Werte haben.
fahren lauern. worden wären. Ich hätte meine Anteile Welche?
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Ehrlichkeit und Anständigkeit. Ein Der Stifter schlitten übers Grönlandeis
Handschlag sollte reichen. Und Verträge zu fahren, obwohl die Spal-
Umweltstiftung Michael Otto
muss man so abschließen, dass sie dauer- ten immer größer werden.
haft währen und man sie in der Schublade Gründung: 1993 Wieder mit Ihrem Sohn?
liegen lassen kann. Was ich ablehne, sind Aufgabe: Schutz und Erhalt der Mit Benjamin würde ich
Unehrlichkeit und Ungerechtigkeit. Wenn Lebensgrundlage Wasser. am liebsten fahren. Aber
ich das mitbekomme, kann ich auch mal Ziel: Erhalt von Umwelt und Natur wenn es zeitlich nicht passt,
laut werden. für die nächsten Generationen auch allein mit einem Führer.
Ihr Vater Werner Otto, der 1949 den Otto-Ver- Hat Ihre Frau keine Lust?
Stiftungsarbeit: Sie basiert auf Der Stifter
sandhandel gründete und 102 Jahre alt wurde, Meine Frau hat einige
drei Säulen, Förderung, Bildung und Michael Otto mit Baum-
sagte: „Die Freiheit ist ein höheres Gut als Abenteuerreisen mit Freude
Dialog. Bevorzugt werden Projekte, wollbauern 2010 in Benin,
die Sicherheit.“ Teilen Sie diese Sichtweise? mitgemacht, auch in Afrika.
die direkt dem Schutz der Natur Westafrika
Da ist sehr viel dran. Da stimme ich ihm Aber wenn die Anstrengun-
zugutekommen
vollauf zu. gen zu groß oder die Hygi-
Worin noch? Stiftung 2° – Deutsche Unternehmer ene zu gering wird, wie zum Beispiel in
Mein Vater war stets offen für neue für Klimaschutz Kasachstan, wo man drei, vier Tage nicht
Wege, für neue Aktivitäten. Er war auf- Initiierung: 2007 durch Michael Otto aus den Klamotten herauskommt und
geschlossen und besaß eine soziale Ver- Mitglieder: 19 renommierte Wirtschaftsunter- irgendwann dann schnell mal nackt in
antwortung gegenüber seiner Familie, nehmen. Darunter Thyssenkrupp Steel Europe einen eiskalten Bach springen muss – das
seinen Mitarbeitern und Mitarbeiterin- AG, Puma SE, Deutsche Telekom AG, Deutsche wäre nichts für sie. Diese Reisen mache ich
nen. Das habe ich sicherlich von ihm. Und Bahn AG, Union Investment allein. Oder mit einem Freund.
ich habe Spaß daran, in neue Märkte zu Sie wurden in Kulm an der Weichsel
Ziel: die Politik und Gesetzgebung aktiv darin zu
gehen, neue Geschäftsmodelle zu ent- geboren, das heute zu Polen gehört.
unterstützen und zu bestärken, einen wirksamen
wickeln oder Weichen für Innovation zu Reisen Sie gelegentlich dorthin?
und marktwirtschaftlichen Rahmen für den Kli-
stellen. Routine interessiert mich weniger, Das letzte Mal war ich vor vier, fünf
maschutz zu schaffen
obwohl sie sein muss. Jahren in Polen, als wir unser Importbüro
Früher wollten Sie Arzt werden. Aid by Trade Foundation in Warschau eröffneten. Als ich mir unsere
Das wäre eine Alternative gewesen. Gründung: 2005 Lieferantenliste ansah, stellte ich fest, dass
Stimmt. Initiative: „Cotton made in Africa“, die den Grund- einer von ihnen in der Nähe von Kulm sitzt.
Was hat Sie an dem Beruf gereizt? satz Hilfe zur Selbsthilfe verfolgt, versucht, die Also bin ich hingefahren. Was ich nicht
Das, was mich auch am Unterneh- Arbeits- und Lebensbedingungen der Kleinbauern wusste: Unser Management hatte dem
mertum reizt: Beide Gehirnhälften sind zu verbessern, ihr Einkommen zu steigern und Bürgermeister mitgeteilt, dass ich komme,
gefordert. Das Analytische, aber auch das die Umwelt zu schützen, indem sie u. a. effiziente, und die haben mich wie einen Sohn der
Kreative. umweltfreundlichere Anbaumethoden vermittelt Stadt empfangen. Die Kulmer Ritter saßen
Gibt es offene Wünsche? in Ritterrüstung auf ihren Pferden, und der
Schon. Ich habe mein Leben lang gerne Ziel: gemeinsam mit Partnern aus Wirtschaft, Bürgermeister gab im Rathaus ein Essen
Abenteuerreisen gemacht. Und zwar into Nichtregierungsorganisationen und Bundes- für mich, zu dem auch Lenchen, unser
the middle of nowhere. Da komme ich auf regierung der afrikanischen Baumwolle verläss- früheres, inzwischen 90-jähriges Kinder-
den Boden, da kann ich am besten über lichere Absatzchancen und ein weltweit wieder- mädchen eingeladen war. Das war eine
mein Leben reflektieren, da spüre ich, was erkennbares Gesicht zu verschaffen, die Umwelt unwahrscheinliche Freude. Wir fielen uns
für ein kleines Licht ich in der großen Welt zu schützen und die Lebensbedingungen der um den Hals. Es war wirklich rührend. Vor
bin. Vor fünf Jahren bin ich zu Pferde in Baumwollbauern zu verbessern zwei Jahren ist sie gestorben.
Kasachstan mit einem einheimischen Füh- Nutznießer: Aktuell profitieren rund eine Million Nach Ihrer Flucht aus Kulm 1945 eröffnete Ihr
rer durch das Tien-Chan-Gebirge geritten. Kleinbauern in elf Ländern Subsahara-Afrikas, z. B. Vater in Hamburg zunächst eine Schuhfabrik.
Habe im Zelt geschlafen, am Lagerfeu- Burkina Faso, Ghana, Mosambik, Tansania, Uganda Was hat er Ihnen über Geld beigebracht?
er gesessen, habe Wölfe heulen gehört. Nichts Besonderes. Aber ich fand es
Toll! Ähnliches habe ich vor Jahren in schon spannend, dass man mit Geld
Kirgisistan gemacht. In der Mongolei bin etwas anfangen kann. In der Schuhfabrik
ich mit einer Karawane mitgezogen. Und wurden aus dem Leder die Schuhformen
ich war oft in Afrika im Nirgendwo. Aber Vergangenheit ausgestanzt, die Lederreste kamen in den
es gibt immer noch Plätze, an denen ich Der Unternehmer mit Abstellraum. Wenn der voll war, fuhr ein
Spaß hätte. Lenchen, seinem Lastwagen vor und entsorgte die Reste.
Zum Beispiel? ehemaligen polnischen Aber weil unter den Resten auch größere
Ich war mit meinem Sohn in Grönland, Kindermädchen Stücke waren, dachte ich: Nimm sie mit
wo uns ein Inuit mit einem Boot irgendwo und verkaufe sie beim nächsten Schuster.
im ewigen Eis abgesetzt hat. Da waren wir Ich weiß noch genau, dass ich 50 Pfennig
zehn Tage, hatten keinen Handy-Kontakt pro Lieferung dafür bekam.
und nur eine Grundausrüstung, also Zelt, Was leisteten Sie sich vom ersten Erlös?
Kocher und einige Grundnahrungsmit- Ein „Mensch ärgere Dich nicht“-Spiel.
tel, dabei. Wir haben geangelt, uns vor Das hatte ich vorher einige Male mit unse-
Fotos: privat
allem von Fisch ernährt und über Gott und rer Vermieterin gespielt, auch wenn ich es
die Welt gesprochen. Diese Reise brach- nur schwer ertragen konnte, rausgeworfen
te mich auf die Idee, mit einem Hunde- zu werden. n
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