Wirkung erzeugen mit Impact Investments
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IMPACT INVESTING ROUNDTABLE
Wirkung
erzeugen mit
Impact
Investments
Der Markt für Impact Investments wächst. SPONSOREN
Von Seiten der EU steigt der Druck. Aber was
sind die Abgrenzungen zwischen ESG und
Impact Investing? Einen Überblick über den
Stand der Diskussion, die Regulierung und
das Spannungsfeld zwischen liquiden und
illiquiden Anlagen diskutierten die Teilnehmer
beim dpn-Roundtable „Impact Investing“:
Gregor Farnschläder, Hauptabteilungsleiter
für Anlagestrategie & Beteiligung bei der
Versicherungskammer Bayern (VKB), Markus
Zeilinger, Vorstandsvorsitzender & Gründer,
fair-finance Vorsorgekasse, Rainer Herber,
Direktor Beteiligungen, Deutsche Oppenheim
Family Office, Dr. Jan Amrit Poser, Managing
Director, Bank J. Safra Sarasin, Huub van der
Riet, Portfoliomanager Impact Equities bei
NN Investment Partners und Ralf Mielke,
Head Sustainable Investments, Bank Julius Bär
Deutschland. Die Runde moderierten Michael
Lennert, Chefredakteur dpn, und Antje
Schiffler, Redakteurin dpn..
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IMPACT INVESTING ROUNDTABLE
Player am deutschen Versicherungsmarkt.
Nachhaltigkeit hat bei uns somit immer
zwei Aspekte: Zum einen beschäftigen wir
uns mit Nachhaltigkeit und ESG schon
lange in der gesamten Kapitalanlage. In
den vergangenen Jahren hat das Thema
noch einmal an Bedeutung gewonnen.
Und zum anderen ist da das nachhaltige
Produkt, also zum Beispiel für den Privat-
kunden im Rahmen seiner Lebensversiche-
rung. Hier steigt der Bedarf.
Herr Zeilinger, Sie leiten eine betriebliche
Vorsorgekasse, ein Konstrukt, dass es in dieser
Form ja nur in Österreich gibt. Im Unterschied
zu Pensionseinrichtungen zahlen Sie keine
Renten aus. Bei Ihnen ist der Name Programm:
Ihre Versorgungskasse heißt „fair-finance“.
Zudem sind Sie Vorstandsmitglied im Forum
Nachhaltige Geldanlagen. Welche Rolle spielt
Impact Investing in Ihrer Vorsorgekasse?
Markus Zeilinger: Wir bezeichnen etwa
HUUB VAN DER RIET 40 Prozent unseres Portfolios als Impact Rainer Herber: In der Tat. Ich bin zuständig Huub van der Riet: Ich kenne vor allem die
Investments. Das sind grob gesprochen für die Due Diligence in alternativen In- Asset-Management-Seite: Seit über 20
PORTFOLIOMANAGER, NN INVESTMENT PARTNERS alle Anlagen abgesehen von Wertpapieren. vestments und in der Partnerselektion, aber Jahre bin ich als Portfoliomanager bei NN
Huub van der Riet ist seit über 20 Jahren in der InvestmentBran- Wir sehen gehandelte Wertpapiere außer auch für die generelle beteiligungsseitige Investment Partners tätig. Die vier thema-
che tätig. Bei NN Investment Partners betreut er seit 2001 euro- zum Emissionszeitpunkt nicht als Im- Begleitung unserer Kunden. Wir sind ein tischen Fonds, die ich mit meinem Team „Als Aktionär und
pact Investment, auch wenn der Emittent vermögensverwaltendes Family Office mit betreue, sind alle auf die United Nations
päische Aktienfonds. Seit 2016 ist er Lead Portfolio Manager der ein nachhaltiges oder gar impactstarkes rund 100 Mandanten, etwa 10 Milliarden Sustainable Development Goals (SDGs) Asset Manager
„Global Equity Impact and Health & Well-being“-Strategien. Er Unternehmen ist. Für uns sind Impact Euro under Management beziehungsweise ausgerichtet. Diese vier Impact-Fonds
gehört NN IP‘s Sustainable & Impact Equity Team an und verant- Investments die Anlagen, die den Unter- under Administration. Außerdem haben sind unter der Offenlegungsverordnung können wir über
nehmen direkt Kapital zuführen. Das sind wir unter anderem seit 2009 mit unserem (Sustainable Finance Disclosure Regulati-
wortet zudem die Themenfelder Climate & Environment sowie im Wesentlichen Mikrofinanz, Immobilien, FOS Rendite- und Nachhaltigkeitsfonds on, SFDR) als Artikel-9-Fonds klassifiziert,
Smart Connectivity. Er verwaltet ein Vermögen von derzeit über den Dialog, also
Private Equity und bestimmte Themen- einen ESG-Publikumsfonds am Markt. also als „nachhaltige Finanzprodukte mit
fonds, über die wir beispielsweise in alter- einer angestrebten Nachhaltigkeitswir-
AUM 1,9 Milliarden Euro.
native Energien oder Aufforstungsprojekte Sie sind im Privatkundengeschäft tätig, Herr kung“.
Engagement, Im-
dpn: Herr Farnschläder, wie erlebt Ihr Versi- investieren. Wir haben mittlerweile 800 Mielke.
cherungsunternehmen das Thema Nachhal- Millionen Euro Assets under Manage- Dr. Jan Amrit Poser: Als Chief Strategist und
pact erzielen. Der
tigkeit? ment, die wir seit Beginn unserer Tätigkeit Ralf Mielke: Ja, ich habe für Julius Bär in Head Sustainability bin ich unter anderem
im Jahr 2010 ausschließlich nachhaltig Deutschland die Nachhaltigkeitsstrategie verantwortlich für die Integration von Aktienmarkt hat
Gregor Farnschläder: Das Thema ist für uns veranlagen. Uns geht es darum, mit den im Private Banking aufgebaut. Was Impact Nachhaltigkeit in den Anlageprozess. Wir
schon lange relevant, weil wir in vielen uns anvertrauten Geldern die Welt positiv Investing angeht, haben wir doppelte managen 42 Milliarden Euro in unserem deshalb klar das
Bereichen ein langfristiger Anleger sind. zu verändern. Wir sind dabei innovativ und Interessen. Auf der einen Seite geht es Asset Management, das inzwischen J. Safra
Lassen Sie mich das kurz einordnen: Die haben zuletzt eine eigene KVG und mit der natürlich darum, gute Zielfonds für unsere Sarasin Sustainable Asset Management Potenzial, sozialen
Versicherungskammer ist ein regionaler, fair-finance Impact GmbH eine konzessio- Kundschaft zu finden. Auf der anderen heißt. Wir haben uns dem Pariser Vertrag
öffentlich-rechtlicher Versicherer mit nierte Alternative Investment Gesellschaft Seite bieten wir auch eine nachhaltige Ver- verschrieben und uns dementsprechend oder ökologischen
Stammsitz in Bayern. Diese Region ist gegründet. mögensverwaltung an. Aber natürlich gibt letztes Jahr im „Climate Pledge“ zur Kli-
auch Schwerpunkt des Geschäftsgebiets. es im Bereich Privatkunden zusätzliche maneutralität bis 2035 verpflichtet. Impact zu erzeu-
Wir erzielen über 9 Milliarden Euro an Herr Herber, als Direktor im Bereich Beteili- Fragestellungen im Vergleich zum Asset
Beitragseinnahmen und haben fast 70 Mil- gungen bei Deutsche Oppenheim Family Office Management. Die Begriffe ESG, SDG und Impact Investing gen.“
liarden Euro Assets under Management. sitzen Sie in gewisser Weise zwischen Sell- und sind alle schon gefallen. Schauen wir auf ESG
Das macht uns zu einem mittelgroßen Buy-Side. Was sagen die Asset Manager? und Impact: Wo sind die Abgrenzungen? HUUB VAN DER RIET
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ROUNDTABLE IMPACT INVESTING XXXXXXXX ROUNDTABLE
zeigt sich, ob ein Unternehmen wirklich
etwas verändern will. Auch ich bin der
„Ich bin ein bisschen un- Ansicht, dass den Impact letztlich das
Unternehmen erzielt – wir unterstützen es
glücklich über die reine Ar- lediglich dabei. Natürlich sind nicht alle
SDGs gleich gut investierbar. Mit der Ener-
tikel-8- und Artikel-9-Klas- giewende gibt es sehr viel Spielraum für
Klima- und Umweltinvestments. Und auch
sifikation. Denn danach ist auf der sozialen Seite gibt es viele Oppor-
tunitäten, zum Beispiel im Gesundheitswe-
Artikel 8 ein ESG-Fonds und sen oder in der Teilhabe am Finanzwesen.
Ich denke da an Firmen wie Safaricom,
Artikel 9 ist SDG oder Taxo- ein Fintech aus Kenia, das eine App für
Bankgeschäfte bereitstellt. Eins spricht
nomy. Aber für mich gehört in meinen Augen übrigens ganz stark für
gelistetes Impact Equity: Aktien sind fast
jederzeit handelbar. Man kann also rund
das zusammen.“ um die Uhr einen Impact erzielen.
DR. JAN AMRIT POSER
Poser: Ich stimme Herrn van der Riet zu,
ESG beschreibt die „operational excellence“
von Unternehmen. Bei den SDGs geht es
dagegen um die Frage, welche nachhaltigen
Poser: Kapital direkt vergeben, zum Bei- nehme in der Richtung zwei große Trends Lösungen ein Unternehmen herstellt. Ich
spiel für nachhaltige Infrastruktur, erzeugt wahr: Von der Marktseite kommt sehr viel bin auch ein bisschen unglücklich über die DR. JAN AMRIT POSER
klar Impact. Mikrofinanz dürfte auch Druck, insbesondere von privaten Inves- reine Artikel-8- und Artikel-9-Klassifika-
unstrittig sein. Green Bonds kann man toren der jungen Generation. Sie suchen tion. Denn danach ist Artikel 8 ein ESG-
MANAGING DIRECTOR, BANK J. SAFRA SARASIN
sicherlich auch eine Wirkung zuschreiben. auch bei liquiden Anlagen nach Impact. Fonds und Artikel 9 ist SDG oder Taxono- Dr. Poser ist Managing Director und Chefstratege sowie Leiter
Laut „Global Impact Investing Network“ Und das Zweite ist die Regulierung und my. Aber für mich gehört das zusammen, Nachhaltigkeit der Bank J. Safra Sarasin. Der promovierte Volks-
sind Impact Investments solche Investiti- Standardisierung. Wir bleiben trotzdem denn ein Windräderproduzent, der Kinder
onen, die mit der Absicht getätigt werden, eher vorsichtig mit den Begrifflichkeiten. beschäftigt, muss ja auch ausgeschlossen wirt ist seit 2001 bei der Bank in verschiedenen Funktionen tätig,
um neben einer finanziellen Rendite auch Wir nennen unseren SDG-Fonds nicht werden. Beides muss letztendlich kombi- zunächst als Währungsanalyst, dann als Chefökonom, Leiter
positive, messbare soziale und ökologische Impact Investing, sondern SDG Opportu- niert werden. Für institutionelle Investoren Research und Leiter Asset Management. Das Sustainable Asset
Auswirkungen zu erzielen. „Intentionality“, nities. Und wir haben auch andere Artikel- denke ich, können Reputationsrisiken mit
also die Absicht, muss klar erkennbar sein. 9-Produkte, bei denen wir den Begriff ESG-konformen Unternehmen reduziert
Management der Bank verwaltet 42 Milliarden Euro.
Es reicht nicht, wenn einfach ein positives Impact auch nicht missbrauchen wollen. werden. Die Reputation aber positiv zu er-
ESG-Rating vorweisbar ist. Zudem wird höhen gelingt, wenn Sie auch die Lösungs-
versucht, „Additionality“ und „Measurabili- Van der Riet: In meinen Augen geht es beim ersteller ins Portfolio holen. Wir erleben direkten Investitionen sind insbesondere
ty“ einzubauen. Eine marktübliche Rendite Impact Investing darum, in Lösungen zu zurzeit daher auch eine hohe Nachfrage Infrastruktur, Corporate Bonds und Immo-
wird angestrebt. Es geht nicht um Philan- investieren. Lösungen, die gesellschaftliche unserer Kunden nach SDG-Reporting. bilien, zunehmend auch Aktien. Hier spielt
thropie beim Impact Investing, sondern oder ökologische Probleme adressieren. die Musik für Impact Investments. Ich wäre
auch darum, Opportunitäten zu heben. ESG dagegen schaut auf den Fußabdruck Farnschläder: Ich sehe die Begriffsabgren- bei der Frage kritisch eingestellt, ob man
Additionalität ist bei liquiden Anlagen eher eines Unternehmens, zum Beispiel die zung so: Impact-Investitionen sind Anla- an der Börse investieren soll, um Impact
schwierig zu beweisen. Aktien wechseln ja CO2-Emissionen. Eine Marktrendite sollte gen, die eine konkrete, definierte Wirkung auszulösen. Ich würde ganz klar bevorzu-
nur den Besitzer. Und dieser erzielt nicht beim Impact Investing mindestens erzielt zum Ziel haben. ESG-Orientierung da- gen, dies zum Beispiel im Rahmen einer
den Impact, sondern die Unternehmen. werden. Für uns ist „Engagement“ mit den gegen stellt die Berücksichtigung unter- Kapitalerhöhung zu tun. So fließt das Geld
Daher sollte man achtsam mit dem Begriff Unternehmen sehr wichtig. Denn durch schiedlicher Sustainability-Kriterien sicher, auch tatsächlich dem Unternehmen zu.
umgehen, aber ich denke, wir brauchen den Dialog wirken wir zum einen auf den wie zum Beispiel den CO2-Ausstoß. Auch
eine offenere Definition. Vielleicht bietet Impact ein, auf der anderen Seite aber ich meine: Die Wirkung entsteht durch das Welchen Impact wollen Sie denn erzielen und
das ja der Artikel 9 der SFDR, denn dort auch auf die Rendite. Wir wollen das Beste Unternehmen, in das investiert wird, und wer gibt Ihnen das vor?
geht es in die Richtung, dass eine Out- aus beiden Welten. Ganz wichtig ist im nicht durch den Investor. Als Versicherer
come- oder Resultatorientierung aufgebaut Impact Investing auf jeden Fall auch die unterscheiden wir zwischen direkter Anlage Farnschläder: Letztlich machen wir uns die
und eine Zielsetzung verfolgt wird. Ich „Intentionality“, die Absicht. Denn daran und der indirekten Anlage über Fonds. Die Vorgaben selbst, abgeleitet aus unserer
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ROUNDTABLE IMPACT INVESTING
Herber: Wir merken vor allem in den
letzten zwei, drei Jahren sehr stark, dass
bei vielen Kunden ein sehr großer Wis-
sensbedarf aufgekommen ist. Darum
führen wir zum Beispiel Workshops mit
unseren Kunden durch. Aber auch die
Nachfrage nach konkreten Umsetzungs-
möglichkeiten hat sehr stark angezogen.
Wir erleben bei der Nachfolge-Generation,
der Erben-Generation, dass sie bei der
Vermögensanlage sehr stringent agiert und
sehr konkrete Beauty Contests durchführt.
Bestehende Portfolios werden dann auch
mal ganz umgestellt auf Nachhaltigkeit.
Gleichzeitig haben wir als Anbieter von
Family-Office-Leistungen aber natürlich
auch unsere Vorstellungen, was Impact
Investing können soll. Dazu kommt der
dritte Aspekt: Was gibt es eigentlich am
Markt? Da hat sich in den letzten Jahren
sehr viel entwickelt, es gibt inzwischen viel
stärkere Umsetzungsmöglichkeiten als
noch vor fünf Jahren.
Poser: Das Angebot an wirklichen Impact-
Sie finden also am Markt, was Sie suchen? Lösungen bleibt knapp. Wir erleben, dass
RAINER HERBER Investoren direkt in Projekte investieren
DIREKTOR BETEILIGUNGEN, Herber: Es ist definitiv einfacher gewor- möchten, am liebsten gleich Private Equity
den, aber immer noch nicht einfach. Es in Afrika. Aber diese Projekte sind oft „Trotz der rasanten Entwicklung
DEUTSCHE OPPENHEIM FAMILY OFFICE AG ist in der Due Diligence und bei einer kleinvolumig, die großen Investitionssum-
Fonds- und Partnerselektion noch ein men kommen damit nicht zusammen. Ich der letzten Jahre sind wir nach wie
Rainer Herber stieß 2017 zu Deutsche Oppenheim Family Office. großer Aufwand herauszufinden, ob bei glaube, das ist der Grund, warum wir jetzt
Seit 2019 ist er dort Direktor für Beteiligungen. Frühere Stationen allem, bei dem Nachhaltigkeit auf dem eine Öffnung der Definition bekommen vor am Anfang, was Impact Inves-
Hochglanzprospekt steht, auch wirklich und warum auch die EU die Artikel-9-Pro-
waren ODDO BHF, Monega KAG und HSBC. Das Family Office be-
treut rund 100 Mandanten und verwaltet circa 10 Milliarden Euro.
Nachhaltigkeit verankert ist. Nur mal dukte so definiert hat, wie sie sind: um ting und auch ESG Investing an-
ein Beispiel: Ich habe mir einen Fund of einfach mehr Finanzmittel in die Impact-
Fund für Private Equity angeschaut. Der Seite zu lenken.
geht. Der Zug ist nicht mehr aufzu-
Anbieter hat mir die internen Vorgaben
vorgelegt, wie Nachhaltigkeit in den
nachhaltigen Unternehmensstrategie. Bei Ziel-Investments umgesetzt werden muss,
Herr Mielke, teilen Sie die Erfahrung von Herrn
Herber?
halten, aber er verlässt gerade erst
den 17 SDGs setzen wir bewusst Schwer- welche Kriterien eingehalten werden
punkte wie zum Beispiel Gesundheit, nach- sollen. Doch die Umsetzung zu prüfen Mielke: Greenwashing ist generell sicher den Bahnhof.“
haltiger Konsum und Maßnahmen zum wäre ein Folgeschritt, der mir in diesem ein Thema. Und die fehlende Trennschär-
Klimaschutz. Weitere Vorgaben leiten wir Fall schlichtweg fehlte. Ich hätte natürlich fe zwischen ESG und Impact. Man sieht
RAINER HERBER
aus Initiativen wie den UN PRI ab, denen auch einen Haken setzen können: Der das Wort Impact gelegentlich auch da, wo
sich die Versicherungskammer angeschlos- Dachfonds hat eine Strategie niederge- eigentlich gar nicht Impact im engeren,
sen hat. Und schließlich spüren wir auch schrieben und Kriterien sind aufgelistet. direkten Sinne gemeint ist. Bei Impact
eine veränderte Nachfrage bei unseren Aber die Frage ist: Wird das auch gelebt? Investments geht es aus meiner Sicht
Privatkunden, nicht zuletzt aufgrund des Das kriegt man meiner Meinung nach tatsächlich eher darum, Direkt-Invest-
Generationenwechsels. nur in Interviews mit den entsprechen- ments in Unternehmen oder Projekte zu
den Protagonisten heraus. Dann merkt tätigen. Bei uns im Privatkundenbereich
Spüren Sie auch ein zunehmendes Interesse man sehr schnell, ob wirklich Know-how wollen die meisten unserer Kunden aber
Ihrer Kunden, vor allem der jüngeren, Herr vorhanden ist oder nur Kriterienkataloge natürlich im liquiden Bereich investieren.
Herber? abgelesen werden. Die wenigsten sind bereit, sich auf die
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ROUNDTABLE IMPACT INVESTING
nächsten sieben bis zehn Jahre etwa im nach klar das Potenzial, sozialen oder
Bereich Private Equity zu verpflichten. ökologischen Impact zu erzeugen.
Ihnen geht es natürlich dennoch darum,
den maximalen Impact auszuüben, und Herber: Ich würde gerne eine Kettenreak-
zwar am besten morgen, aber trotzdem tion aufzeigen wollen: Wenn immer mehr
liquide zu bleiben. Diesen Weg würde ich Investoren auf Nachhaltigkeit achten, dann
eher als indirekten Impact bezeichnen. wird es auch dazu kommen, dass Listed
Zur Regulierung: Ich denke, die meisten Equities Abschläge haben, falls sie den Kri-
Produkte werden erst einmal unter Artikel terien nicht entsprechen. Wir sehen diesen
8 zugelassen, weil gewisse Kennziffern zur Prozess schon bei Immobilien, der Markt
Nachvollziehbarkeit der Wirkung einfach ist da ein bisschen weiter. Dort sieht man
fehlen. Man kann natürlich immer argu- klare Abschläge, wenn in der Vergangen-
mentieren, dass auch liquide gehandelte heit zum Beispiel nichts zur energetischen
Unternehmen einen Nutzen generieren, Sanierung getan wurde.
weil sie zum Beispiel die richtigen Pro-
dukte produzieren oder Dienstleistungen Und wie sieht es aus im Anleihenbereich?
anbieten. Wir haben beispielsweise schon
lange einen thematischen Ansatz, der auch Zeilinger: Zunächst einmal würde ich Green
die positiven Aspekte beleuchtet und nicht Bonds nicht pauschal als Impact Bonds de-
nur mit Ausschlusskriterien arbeitet. Aber finieren. Natürlich gibt es Green Bonds, die
darüber hinaus muss man sich im liquiden zweifelsfrei in die Kategorie Impact Invest-
Bereich schon Gedanken machen, wie man ments gehören, aber die Mehrheit der mir
rein formal den Nachweis führt. Auch wir bekannten Green Bonds nicht. Emittenten
arbeiten natürlich daran, unter Artikel 9 verpacken die Anleihen mit einem grünen
oder im Bereich Impact Angebote zu ha- Mäntelchen, schreiben Green Bonds drauf
ben. Aber auch da geht es wieder teilweise und hoffen dann, weniger Coupon zahlen
in den Bereich des Illiquiden. Engagement zu müssen. RALF MIELKE
auf Aktionärssitzungen - sicherlich kann HEAD SUSTAINABLE INVESTMENTS,
man darüber einen gewissen Impact aus- Mielke: Ich denke, im Corporate-Bond-
üben. Je größer das Haus ist, desto größer Bereich ist ein Effekt mittel- bis langfristig BANK JULIUS BÄR DEUTSCHLAND
wahrscheinlich auch der Impact. Eine klei- sicherlich ablesbar. Denn wenn sich die
nere oder mittlere Adresse erzielt gegeben- Investment-Gemeinde entscheidet, gewisse Ralf Mielke hat für die Bank Julius Bär in Deutschland die Nach-
enfalls einen Marketing-Effekt, wenn es Anleihen von bestimmten Emittenten haltigkeitsstrategie im Private Banking aufgebaut. Zuvor war er im
das eigene Abstimmungsverhalten bekannt nicht mehr zu kaufen, führt das zu Ren-
macht, und kann damit sicherlich indirekt diteaufschlägen. Die Finanzierung wird
Investmentmanagement unter anderem bei der Bank J. Safra Sa-
Druck ausüben. Aber welchen direkten teurer. Aber welchen Anteil habe ich daran rasin, bei Credit Suisse, Universal Investment und Cominvest tätig.
Impact hat es damit erzielt? Das ist schwer als einzelner Investor? Das ist wieder nicht
„Der Weg ist ziemlich eindeutig: Unter- zu quantifizieren. direkt quantifizierbar.
Prozent unseres Portfolios quasi wirklich
nehmen, die sehr transparent sind, wer- Van der Riet: :Dazu ein Beispiel: Ein Inves- Zeilinger: Vielleicht muss man auch tren- in Impact Investments investieren dürfen.
tor kann bei einem Offshore-Windpark- nen zwischen Impact Investments und Denn für den Rest des Portfolios haben wir
den es leichter haben, Investorengelder betreiber natürlich Impact erzielen, denn Impact Investoren. Wir sind zum Beispiel strenge ESG-Anforderungen: 27 Aus-
ohne das Geld würden die Windräder nicht ein extrem regulierter institutioneller In- schlusskriterien, komplexe SDG-Kriterien,
anzuziehen. Insofern wäre ich optimis- gebaut. Wenn das Unternehmen erfolg- vestor und haben ganz geringe Quoten für und wir betreiben Engagement.
reich ist und wächst, wird es an die Börse Asset-Klassen, die für Impact Investments
tisch gestimmt, was Renditen angeht.“ gehen. Das man nun keine direkten Betei- geeignet sind. Wir dürfen zwar 100 Pro- Sie wollten nochmals auf die Rendite zurück-
ligungen mehr hält, sondern quasi indirekt zent in Anleihen investieren, aber unsere kommen.
RALF MIELKE über Aktien investiert, macht dabei keinen gesetzliche Quote für AIFs zum Beispiel
Unterschied. Als Aktionär und Asset liegt bei 5 Prozent. Dies können wir ein Zeilinger: Ein wichtiger Punkt: Ich stimme
Manager können wir über den Dialog, also bisschen strecken über Zertifikate, aber wirklich gar nicht zu, dass Impact Invest-
Engagement, immer noch beim gleichen nicht viel. Wir sehen uns aber trotzdem ments automatisch eine marktkonforme
Unternehmen Impact erzielen. Der Akti- als Impact Investor, weil wir das Maxi- oder aufgrund von Opportunitäten sogar
enmarkt hat deshalb meiner Einschätzung mum herausholen, auch wenn wir nur 40 höhere Rendite erzielen müssen. Ich
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ROUNDTABLE IMPACT INVESTING
glaube eher, dass das Gegenteil der Fall ist. Ich denke da gesagt mittelfristig steigen. Analysten sind verpflichtet,
ans magische Dreieck der Geldanlage aus Rendite, Risiko Nachhaltigkeitsrisiken mit in die Bewertung von Unter-
und Liquidität. Hier sehe ich Impact oder Nachhaltigkeit nehmen einzubeziehen. Insofern werden die Nachzügler
als eine vierte Dimension, die in ein Equilibrium gebracht auch finanzielle Nachteile haben. Die Rendite aus dem
werden muss. Wenn also Nachhaltigkeit und Rendite hoch Investment in so ein Unternehmen dürfte somit mittel- bis
gewichtet sein sollen, muss es mit dem Risiko und der längerfristig auch nicht besser oder vorteilhafter sein als
Liquidität schlecht aussehen. Ein Beispiel aus dem Immo- bei einem nachhaltig ausgerichteten Unternehmen. Der
bilienbereich hat Herr Herber schon gegeben. Die Errich- Weg ist ziemlich eindeutig: Unternehmen, die sehr trans-
tung einer nachhaltigen, impactstarken Immobilie kostet parent sind, die offen darlegen, was sie tun, wie sie es tun,
nun mal mehr ohne dass dies direkt auf die Miete umge- mit welchen Auswirkungen sie es tun, werden es leichter
legt werden kann. Die Erwartungshaltung ist allerdings, haben, Investorengelder anzuziehen. Insofern wäre ich
„Wir sind ein extrem regulierter
dass die Lebensdauer höher, der Leerstand und auch die eher optimistisch gestimmt, was die Renditen angeht.
Sanierungskosten geringer sind. Die langfristige Rendite institutioneller Investor und haben
muss also vielleicht gar nicht leiden, aber die Erstrendite Das ist die Renditeseite, aber wie lassen sich die Risiken im
ist vermutlich geringer. Portfolio managen? geringe Quoten für Asset-Klassen, die
Farnschläder: Als institutioneller Investor sind wir treuhän- Van der Riet: Wir verfolgen einen Bottom-up-Ansatz und für Impact Investments geeignet sind.
derisch unseren Kunden verpflichtet. Denen müssten wir schauen uns zunächst die Unternehmen genau an: Was
ja auch erklären, dass wir zwar unser Portfolio auf Impact für Lösungsansätze bieten sie? Sind sie qualitativ hoch- Wir sehen uns aber trotzdem als Im-
umgestellt haben, deswegen aber eine niedrige Rendite wertig? Welche Wettbewerbsvorteile haben sie? In dieser
ausweisen müssen. Das ist schwer vermittelbar. Phase fallen bereits viele Unternehmen aus dem Anlage- pact Investor, weil wir das Maximum
universum raus. Zudem betrachten wir ESG-Kriterien und
Zeilinger: Da sprechen Sie ein heikles Thema an. Wir investieren über verschiedene Branchen und Regionen. herausholen.“
bewegen uns mit unserer Vision und Philosophie in einem Wir haben zwölf Themenfelder definiert, jeweils vier in
Graubereich. Eine Kundenbefragung hat gezeigt: Unsere den drei übergeordneten Bereichen „Gesundheit und Well- MARKUS ZEILINGER
Kunden sind theoretisch bereit, ein halbes Prozent Min- being“, „Klima und Umwelt“ und „smarte Konnektivität“.
derrendite per annum für nachweislich mehr Impact oder Damit sind wir breit über die SDGs diversifiziert und eben
Nachhaltigkeit in Kauf zu nehmen. In der Praxis hat sich auch über Sektoren und Länder. Außerdem behalten wir
dies aber noch nicht bewährt, da wir bisher ein Veranla- die Volatilität im Auge. Kein Einzeltitel sollte für mehr
MARKUS ZEILINGER gungsergebnis erzielen konnten, welches zumindest im als zehn Prozent der Volatilität des jeweiligen Portfolios
VORSTANDSVORSITZENDER, Marktdurchschnitt und langfristig sogar an der Spitze der
Peergroup lag. Wir beziehen jedenfalls die Kunden über
FAIR-FINANCE VORSORGEKASSE einen Beirat in die Entscheidungen mit ein und gehen
davon aus, dass wir den Willen unserer Kunden umsetzen.
Markus Zeilinger gründete fair-finance 2010. Von Aber wir haben letztendlich ein aufsichtsrechtliches Pro-
Anfang an wurden die Gelder des obligatorischen blem, weil in unserem Gesetz nichts von Nachhaltigkeit
und Impact steht. Aus regulatorischer Sicht müssen wir
Vorsorgekassensystems in Österreich ausschließlich die Interessen der Anwartschaftsberechtigten wahren, und
nachhaltig veranlagt. Zeilinger ist Vorstandsmitglied diese sind mit einem ausgewogenen Verhältnis von Rendi-
im Forum Nachhaltige Geldanlagen (FNG). Im Okto- te, Risiko und Liquidität definiert. Wir sind aber gespannt,
wie der Gesetzgeber und die Aufsicht in Wien mit dem
ber 2020 kürte ihn Ernst & Young zudem zum „EY Einfluss der neuen EU-Regulatorik umgehen werden.
Social Entrepreneur of the Year“.
Mielke: Ich würde mich eher als Verfechter der gegentei-
ligen Meinung sehen. Wenn ich als Investor nach Impact
in Form von CO2-Reduktion suche, dann stoße ich zum
Beispiel auf Unternehmen, die künftig CO2 binden oder
lagern können. So ein zukunftsgerichtetes Investment
verspricht aus meiner Sicht mittel- bis langfristig eine
sehr gute Rendite. Bei kleineren Unternehmen muss
man vielleicht Risiken abwägen – aber da denke ich eher
an Venture Capital. Zweiter Punkt: Die Kapitalkosten
für Unternehmen, die nicht nachhaltig sind, werden wie
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verantwortlich sein. Um den Impact nach- Rindfleisch-Import aus Brasilien entge-
zuverfolgen, führen wir eine MIT-Analyse genwirkt und die regionale Produktion von
durch: Wir prüfen hinsichtlich Materiality hochwertigem Rindfleisch in Deutschland,
– also den Umfang der Wirkung – und In- Österreich und der Schweiz zum Ziel hat.
tentionality sowie Transformality. Wir hal- Wir beschäftigen uns mit vielen Einzelthe-
ten engen Kontakt zu den Unternehmen, men, denn wir wollen Vorreiter im Bereich
auch um sicherzustellen, dass sie auf dem Impact Investments sein.
richtigen Weg bleiben. Wenn dies nicht der
Fall ist, ziehen wir unsere Gelder ab. Oft Poser: Wir haben mit SDG Opportunities
stoßen wir übrigens auch auf großes Inte- ein Flagship-Produkt. Mit dem Climate
resse seitens der Unternehmen, mit uns in Pledge streben wir nun die Absenkung
den Dialog zu treten. Sie suchen etwa nach des CO2-Fußabdrucks im Portfolio an,
Wegen, wie sie am besten das Reporting das wollen wir durchgängig bei unseren
aufsetzen, welche KPIs sie nutzen können nachhaltigen Strategien durchsetzen, so
und wie sie am besten darstellen, welchen dass sich diese auch für Artikel 9 quali-
positiven Einfluss sie erzielen. fizieren können. Außerdem schauen wir
an, auf welchem Temperaturpfad sich
Farnschläder: Aus Diversifikationsgründen Unternehmen befinden. So prüfen wir, ob
macht es sich grundsätzlich positiv be- das Portfolio auf den Pariser Vertrag aus-
merkbar, wenn man die Investitionsbasis, gerichtet ist oder noch Nachbesserungen
das Anlageuniversum insgesamt verbrei- notwendig sind. Der Trend geht meiner
tern kann. Das gilt auch im Falle von ESG- Meinung nach dahin, dass institutionel-
Anlagen. Eine generelle Überlegenheit des le Investoren immer mehr nach einer
Rendite-Risiko-Profils solcher Anlagen Zielsetzung oder Impact fragen werden.
sehen wir aber derzeit nicht. Daher ist es Sie wollen genau wissen, was sie in ihrem
für uns sinnvoll, einen zweistufigen Ansatz Portfolio bekommen: Ist es einfach nur ein
zu verfolgen: Einerseits das effiziente bisschen sauber und reputationsrisikofrei
Management eines großen Portfolios, das oder ist es eben mehr, haben wir wirklich
ESG-Kriterien berücksichtigt und dabei eine Zielsetzung enthalten? Deshalb wird „Für uns ist ein zweistufiger Ansatz
GREGOR FARNSCHLÄDER verschiedene Ausschlusskriterien beachtet. es immer mehr Artikel-9-Produkte geben.
HAUPTABTEILUNGSLEITER ANLAGESTRATEGIE & Darüber hinaus versuchen wir selektiv, den Damit ist sozusagen eine neue Asset- sinnvoll: Einerseits ein Portfolio, das
Impact-Gedanken in Form von „Leuchttür- Klasse gegründet worden. Und ich denke,
BETEILIGUNG, VERSICHERUNGSKAMMER BAYERN men“ umzusetzen. Wir gehen also oppor- es ist auch unausweichlich, dass wir die
ESG- und Ausschlusskriterien beachtet.
tunistisch vor, auf Einzelinvestitionsebene. Impact-Definition ein bisschen aufge-
Gregor Farnschläder ist seit 2002 in verschiedenen Funktionen bei Impact Investments betrachten wir dabei weicht bekommen. Aber das ist ja auch
nicht als eigenständige Asset-Klasse und bereichernd.
Darüber hinaus versuchen wir selek-
der VKB tätig, vor seiner jetzigen Position unter anderem als Lei-
haben dafür derzeit auch keine feste Ziel-
ter Zentrales Controlling und Leiter Beteiligungsmanagement. Die quote definiert. Van der Riet: Die SDGs, die ja bis 2030 tiv, den Impact-Gedanken in Form von
Versicherungskammer umfasst 13 Versicherungsunternehmen und umgesetzt sein sollen, sind in meinen Augen
drei Regionalmarken. Die AUM belaufen sich auf 60 Mrd. Euro. Blicken wir nach vorne. der große Trend. Es ist sehr positiv, dass sich ,Leuchttürmen‘ umzusetzen.“
die USA wieder zu Paris verpflichtet haben.
Zeilinger: Wir setzen gerade einen Sustai- Sicher ist Europa führend und innerhalb GREGOR FARNSCHLÄDER
nable Real Estate Debt Fonds auf, der Mez- Europas sind einige Länder weiter als ande-
zanine-Kapital zur Finanzierung nachhal- re. Die skandinavischen Länder, Frankreich
tiger Immobilien mit sinkendem Zinssatz und Benelux sind einen Schritt voraus. Aber
bei steigender Nachhaltigkeit des Objektes auch Österreich, Deutschland und Groß-
zur Verfügung stellt. Wir beschäftigen uns britannien ziehen nach. Das Interesse unter
momentan auch intensiv mit Rohstoffen, Investoren ist in jedem Fall weltweit da.
einer Asset-Klasse, die aus Nachhaltig- Letztlich ist es ja eine Win-Win-Situation,
keitssicht sehr schwierig ist, nicht nur wenn wir in eine bessere Welt investieren
hinsichtlich der Abbaumethoden. Und wir können und dabei noch gute Rendite erzie-
befassen uns mit einzelnen Projekten wie len. Opportunitäten gibt es auf jeden Fall
zum Beispiel einer Geschäftsidee, die dem genug.
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ROUNDTABLE IMPACT INVESTING
Summary
MICHAEL LENNERT ANTJE SCHIFFLER
CHEFREDAKTEUR DPN REDAKTEURIN DPN
MODERATOREN
Mielke: Wir werden von der Regulierungs- geben. Wesentlicher Input muss sich aber
seite her unter Umständen noch mehr auch am Markt entwickeln. Hier ist noch
Druck bekommen. Auf Unternehmen ganz viel zu tun und ganz viel Potenzial
steigt jedenfalls der politische Druck, sich nach oben.
transparenter zeigen zu müssen, was uns
wiederum neue Möglichkeiten gibt, kon- Farnschläder: Ich denke, die Entwicklung
kreter erfassen zu können, welchen Impact bei ESG und Impact Investments kann
sie erzielen. Der politische Rahmen gibt man als exponentiell bezeichnen und sie
uns vielleicht ein bisschen mehr Regeln,
aber dadurch auch mehr Standardisierung.
Natürlich gibt es da immer noch Inter-
wird nach meiner Einschätzung auch so
weitergehen. Gerade weil wir institutio-
nellen Investoren derzeit noch stärker ins
KEY POINTS E s zeigt sich schon bei der Frage der
Definition: Impact Investing ist ein
junges Themenfeld, das erst am Anfang
jenseits der illiquiden Instrumente Private
Equity oder Mikrofinanz ist da. Gerade die
junge Generation hat Bedarf: Die Erben-
pretationsspielräume. Aber ich glaube, Spiel kommen, getrieben unter anderem der Reise steht. Klare Abgrenzungen zu generation krempelt ein Portfolio auch
zur Harmonisierung von dem, was man durch die Regulatorik. Insbesondere die • Durch SFDR und Taxonomie ESG und SDG scheinen oft Ermessens- durchaus mal ganz um Richtung Nachhal-
unter Impact und Nachhaltigkeit versteht, Umweltziele werden noch einmal ein hat der Markt erste regula- sache zu sein. Während Ralf Mielke von tigkeit, hat Rainer Herber von Deutsche
kann es durchaus dienen. Ich bin da sehr zusätzliches Gewicht bekommen. Die torische Leitplanken. Mehr Julius Bär Impact Investments klar als Oppenheim Family Office beobachtet. Zur
optimistisch. Dieser Zug wird nicht mehr anderen SDGs sollte man dabei aber nicht dürften folgen. Direkt-Investments in Unternehmen oder österreichischen Vorsorgekasse fair-finance
aufzuhalten sein. vernachlässigen; hier stellt sich zum Teil • Der Begriff „Impact Investing“ Projekte definiert, sagt Huub van der Riet von Markus Zeilinger kommen ohnehin
noch die Frage der Investierbarkeit. Mir ist schwierig zu definieren. von NN Investment Partners: Ein Unter- nur die Kunden mit hoher Affinität für
Herber: Trotz der rasanten Entwicklung der ist aber auch wichtig, darauf hinzuweisen, Intention, Zusätzlichkeit und nehmen sollte nicht aus dem Investment- ökologische und soziale Belange. Dafür
letzten Jahre denke ich, sind wir nach wie dass wir als Investoren oder als Kapital- Messbarkeit dürften aber als Universum herausfallen, nur weil es erfolg- sind sie durchaus bereit, in gewissem Um-
vor am Anfang, was Impact Investing und markt die Erzeugung von Impact nicht zentrale Merkmale unstrittig reich ist und daher Kapital an der Börse fang Rendite einzubüßen. Der Zug ist also
auch ESG Investing angeht. Um das Bild alleine bewerkstelligen können. Um es sein. einsammelt. Der Artikel 9 der SFDR geht unaufhaltsam, aber er hat eben auch gera-
von Herrn Mielke aufzugreifen: Der Zug mit einem Bild zu sagen: Als Investoren • Nachfrage nach liquiden in diese Richtung, betont Dr. Jan Amrit de erst den Bahnhof verlassen. Investier-
ist nicht mehr aufzuhalten, aber er verlässt können wir gute Strategien entwickeln Investments steigt. Artikel 9 Poser von der Bank J. Safra Sarasin: Er barkeit ist noch ein großes Thema, gerade
gerade erst den Bahnhof. Mit der Taxono- und schlagkräftige Teams aufstellen. Das der SFDR könnte einen ersten öffne die Definition, um mehr Finanzmittel außerhalb der Umwelt- und Klimathemen,
mie und SFDR kommen jetzt erste Leit- Spielfeld und die Regeln werden am Ende Schritt darstellen, mehr Gelder auf die Impact-Seite zu lenken. Denn der so die Erfahrung von Gregor Farnschlä-
planken, aber es wird noch eine Evolution aber von der Politik bestimmt.= in diese Richtung zu lenken. Bedarf nach liquiden Anlagemöglichkeiten der, Versicherungskammer Bayern.=
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