Kommunikativer Klimawandel
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INTERVIEW
„Kommunikativer Klimawandel“
Kommunikationswissenschaftler Prof. Dr. Friedemann Schulz von Thun über die Polarisierung der Gesell-
schaft im Zusammenhang mit den staatlichen Maßnahmen während der Corona-Pandemie, die Verant-
wortung der Polizei, die Bedeutung von Haltung und die kommunikativen Herausforderungen.
Welche Bedeutung messen Sie der der sich ihm auf 1,5 m nähert. Noch je-
Polizei für den sozialen Frieden inner- mand anders will die Gefahr in ihrem
halb der Gesellschaft zu? Ausmaß nicht wahrhaben, reagiert all-
Die Bedeutung kann nicht hoch ge- ergisch auf jede Bevormundung und
nug eingeschätzt werden. In jeder Ge- versucht im gezielten Regelverstoß
sellschaft sind Menschen sehr verschie- sich seiner Würde und Selbstbestim-
den und dürfen es auch sein. Sie gera- mung zu vergewissern. So entstehen
ten zuweilen aneinander. Im Falle von neue Fronten, nicht selten mit Heftig-
Konflikten, die sie miteinander nicht keit und Feindseligkeit.
friedlich lösen können, tritt der Rechts-
staat auf den Plan. Er steht dafür, dass Ist das dialogische Credo, dass „die
Konflikte nicht gewaltsam ausgetragen Wahrheit zu zweit beginnt“ in Verges-
werden, dass nicht das Recht des Stär- senheit geraten?
keren, des Skrupellosen oder der Mehr- Dieses Credo gerät immer schnell in
heit herrscht, sondern, dass Recht und Vergessenheit, wenn die Nerven blank
Gesetz maßgeblich werden. Das ist eine liegen, in der Ehe ebenso wie im öf-
enorme zivilisatorische Errungenschaft, fentlichen Raum. Aber es gilt auch nur
eine echte Menschheitsleistung. Damit für die „Wirklichkeit zweiter Ord-
Friedemann Schulz von Thun: „Je
die Idee des Rechtsstaates gelebte nung“, um mit Paul Watzlawick zu
schwerer die Fakten zu ermitteln sind,
Wirklichkeit werden kann, braucht es desto mehr gewinnen alternative Fak- sprechen. Es gilt nicht für die Wirk-
den demokratisch gewählten Gesetzge- ten an Boden.“ lichkeit erster Ordnung, für die Welt
ber, braucht es die Justiz und die Poli- der Fakten. Ob etwa ein Verdächtiger
zei, die mit ihrem Gewaltmonopol Die ohnehin zunehmende Polarisie- am Tatort war oder weit entfernt auf ei-
Recht und Ordnung durchsetzt, wo die- rung in der Gesellschaft hat weitere ner Urlaubsinsel – das kann und muss
se gefährdet sind. Für die Bürgerin/den Anlässe erhalten, bei denen man anein- man ermitteln, hier beginnt die Wahr-
Bürger ist es großartig, im Falle seiner ander geraten kann. Eine Pandemie be- heit keineswegs zu zweit. Hingegen
Schutzbedürftigkeit eine dienstbereite deutet für viele Menschen eine existen- gilt der Satz für die Wirklichkeit zwei-
Polizei anrufen zu können und auf sei- zielle Verstörung. Wenn sich erst ein- ter Ordnung: Wie wir die Geschehnisse
ner Seite zu wissen. mal Angst, Verzweiflung und Ohn- auf dieser Welt einordnen, interpretie-
macht in der Psyche breitmachen, sinkt ren, erinnern – und was wir für das
Im Februar 2020, noch vor der Coro- die Fähigkeit zur Rationalität und zu richtige Vorgehen halten, um ein Ziel
na-Pandemie, erschien Ihr Buch zusam- hoffnungsvoller Gelassenheit. Jeder zu erreichen – hier lohnt sich der Dia-
men mit Bernhard Poerksen „Die Kunst Mensch entwickelt dann psychische log, bei dem die Wahrheit zu zweit be-
des Miteinander-Redens“, in dem Sie Abwehrmaßnahmen: Der eine vertreibt ginnt, bei dem verschiedene Perspekti-
über den Dialog in Gesellschaft und Po- seine Angst mit Wut auf andere, auf ven auf das Geschehen einander ergän-
litik schreiben. Welchen Einfluss hatten vermeintliche Diktatoren oder auf di- zend zusammenkommen. Hier wäre
die Pandemie und die damit einherge- lettantische Versager bei der Bewälti- Rechthaberei eine Untugend. Hingegen
henden Maßnahmen auf Ihre Diagnose gung der Krise. Jemand anders wird bei den Fakten kann letztlich nur einer
bzw. würden Sie von einem kommunika- zum übervorsichtigen Pedanten und Recht haben, selbst wenn sie schwer zu
tiven Klimawandel sprechen? reagiert mit Gift und Galle auf jeden, ermitteln sind.
ZUR PERSON
Prof. Dr. Dr. hc. Friedemann Schulz weithin bekannten „Vier-Ohren-Mo- Pensionierung an der Universität Ham-
von Thun ist einer der einflussreichsten dell“, das die Simultanität der vier burg unter dem Dach des „Schulz von
Kommunikationspsychologen im Kommunikationsebenen beschreibt, be- Thun Institut für Kommunikation“ der
deutschsprachigen Raum und versteht gann 1974 seine Auseinandersetzung Verbreitung und Weiterentwicklung
sich als Brückenbauer zwischen Wis- mit der Komplexität zwischenmenschli- seiner Kommunikationspsychologie. Er
senschaft und Mensch. Es sollte sein cher Kommunikation. Mit weiteren studierte in Hamburg Psychologie,
Lebensthema werden, mit einer alltags- Kommunikations- und Denkmodellen, Pädagogik und Philosophie und bezieht
FOTO: MARIA FECK
und erlebnisnahen Sprache wissen- wie dem „Werte- und Entwicklungs- mit aktuellen Buchveröffentlichungen
schaftliche Erkenntnisse der Allgemein- quadrat“ oder dem „Inneren Team“ Stellung zu gegenwärtigen Herausfor-
heit verständlich zu machen. Mit dem widmet sich der Experte seit seiner derungen (www.schulz-von-thun.de).
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Und dennoch wird die Welt der Fak-
ten, die Wirklichkeit erster Ordnung,
oftmals angezweifelt – Stichwort „Fake
News“.
Je schwerer die Fakten zu ermitteln
sind und wir etwa auf wissenschaftli-
che Studien vertrauen müssen, bei de-
nen auch nicht immer das Gleiche her-
auskommt, umso mehr gewinnen „al-
ternative Fakten“ an Boden. Solange
sie seriös als Vermutungen und Hypo-
thesen deklariert sind, können sie auf
der Suche nach Wahrheit sogar nütz-
lich sein. Sobald sie als Gewissheiten
präsentiert werden, sobald sie als unbe-
wiesene Verschwörungstheorien daher-
kommen, zerstören sie das gemeinsame
Fundament, auf dem wir stehen, so
verschieden wir sind und so unter-
schiedlich unsere Interessen sind. Die- Friedemann Schulz von Thun: „Die Umsetzung der Maßnahmen der Regierung bei
ses gemeinsame Fundament sind die der Corona-Pandemie ist für die Polizei ein Dilemma: Sie erntet Kritik sowohl für zu
Tatsachen. Ob wir sie für wünschens- lasches als auch für zu strenges Vorgehen.“
wert oder für bedauerlich und verände-
rungswürdig halten, das steht auf ei- Das Moderate und Abwägende, das liche Durchhaltevermögen von Politi-
nem anderen Blatt – hier lohnt der seriös Differenzierende knallt längst kern in prekären Situationen, etwa
Streit, und hier beginnt die Wahrheit zu nicht so gut, ist kein bisschen sexy. Die auch den Einsatz der Polizeien in tag-
zweit. Verführung, knallhart und vereinfa- täglicher Beanspruchung. Durch die
chend, verblüffend und aufsehenerre- Pandemie haben wir immerhin gelernt,
Ist die – wie Sie sie nannten – zivili- gend, zum Teil auch niederträchtig zu die Menschen in den sogenannten sys-
satorische Errungenschaft in Gefahr? kommunizieren, liegt einerseits in die- temrelevanten Berufen zu würdigen,
Ich sehe die zivilisatorische Errun- sem System begründet. Die Ver- ihren täglichen Beitrag zum Gelingen
genschaft noch nicht in Gefahr. Die se- führung, nicht etwa ein Zwang! Ande- des Miteinanders anzuerkennen. Das
riösen Quellen der Wissenschaft, der rerseits aber auch in der narzisstischen wurde höchste Zeit.
Ermittlungsarbeit in den Institutionen Persönlichkeitsstruktur von Menschen,
und des qualitätsvollen Journalismus die zur Aufrechterhaltung ihres Selbst- Nicht wenige Menschen sehen die
sind noch intakt und für unser gesell- wertgefühles darauf angewiesen sind, Schutzmaßnahmen der Regierungen als
schaftliches Zusammenleben weiterhin sich selbst als das Ideal – klug, anstän- übertrieben oder generell als falsch an.
maßgeblich. Es deutet sich aber an, dig, mit Weitblick – und andere als den Die Polizei als wesentliche Säule der
dass wir für die Erhaltung dieses Zu- Skandal – dumm, unredlich, naiv – zu Durchsetzung der verordneten Maß-
standes mehr Engagement und Kampf- inszenieren. nahmen steht deshalb schnell in der
geist aufbringen müssen, um Anfech- Kritik: Für die einen wird Falsches um-
tungen abzuwehren. Besonders auch im politischen Um- gesetzt, während andere eine konse-
feld werden Narrative oder Frames, be- quente Durchsetzung vermissen. Wel-
Welche Bedeutung geben Sie in die- wusst und unbewusst, eingesetzt, um chen Rat geben Sie Polizistinnen und
sem Zusammenhang den sogenannten Ziele zu erreichen. Ein geteiltes Bild Polizisten, mit dieser Art von Kritik per-
„sozialen“ Medien? mit Strahlkraft kann erfreuliche Ent- sönlich umzugehen?
Fast jeder Mensch hat den Wunsch, wicklungen einleiten. Mit unlauterer Aus meiner Sicht ist die Erkenntnis
gesehen und gehört zu werden und dar- Absicht können diese Techniken jedoch wichtig, dass es sich nicht um ein Pro-
auf eine Resonanz zu erhalten. In den auch Emotionen herbeiführen, die ein blem, sondern um ein Dilemma han-
sozialen Medien ist dafür ein giganti- friedliches Zusammenleben erschwe- delt. Probleme kann man häufig lösen.
sches Forum entstanden: Jede und je- ren. Braucht es mehr Sachlichkeit im Angenommen, die Polizei muss in eine
der kann sich zu Wort melden und sich politischen Miteinander? Wohnung hinein, aber die Haustür ist
mit beachtlicher Reichweite kundtun – Sachlichkeit, Empathie und Ver- verschlossen. Dieses Problem ist lösbar
ein Schlaraffenland der Kommunikati- ständlichkeit. Und, was mir besonders (Schlüssel vielleicht beim Hausmeister,
on, allerdings mit großen neuen Pro- am Herzen liegt, die kritische Würdi- oder notfalls mit Gewalt öffnen). Bei
blemen. Im Getümmel der millionenfa- gung. Gewiss, wir haben vielen Anlass, einem Dilemma hingegen gibt es nicht
chen Konkurrenz muss man aber um zu schimpfen, die Defizite des politi- „die“ Lösung. Je nachdem, wie die Po-
etwas kämpfen, was zum knappen Gut schen Gegners anzuprangern, die Ver- lizei vorgeht, muss sie Nachteile der ei-
geworden ist: um Aufmerksamkeit. Ein säumnisse zu beklagen. Aber viel wäre nen oder der anderen Art in Kauf neh-
FOTO: T. GUNNER
probates Mittel zur Gewinnung von gewonnen in der politischen Auseinan- men, bleibt sie dem einen oder dem an-
Aufmerksamkeit ist nun leider das dersetzung, wenn wir fähig werden, deren Kriterium etwas schuldig. Salopp
Spektakuläre, der Knaller. das Erreichte zu würdigen, das persön- gesprochen: Sie kann sich aussuchen,
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INTERVIEW
von welcher Seite sie hinterher be-
schimpft werden will. Bei der Durch-
setzung verordneter Maßnahmen be-
steht das polizeiliche Dilemma darin,
dass robuste Entschiedenheit im Vor-
gehen zu einer üblen Eskalation beitra-
gen kann, dass hingegen abwartende
Permissivität dem Regelverstoß keinen
Einhalt gebietet und somit schutzbe-
dürftige Bürger gefährdet und den
Rechtsstaat schwächt. In beiden Fällen
wird sie Kritik hinnehmen müssen –
und wenn sie einen mittleren Kurs
fährt, muss sie sogar mit Kritik von
beiden Seiten rechnen: den einen war
sie zu passiv und zaghaft, den anderen
zu grobschlächtig. Indem die Polizei
das weiß und damit rechnet, ist sie
schon einmal besser gewappnet – auch
argumentativ für die öffentliche Kom-
munikation. Gleichwohl gibt es natür- Führungskräftetrainer Oberstleutnant Alexander Riedler von der Landespolizei-
lich bessere und schlechtere Möglich- direktion Oberösterreich im Gespräch mit Friedemann Schulz von Thun.
keiten, mit einem Dilemma umzuge-
hen. Vielleicht gelingt es, Respekt und rung der Situation ein wahrer Segen, aus, dass ich bestimmte Verhaltenswei-
kraftvolle Entschiedenheit miteinander zum Beispiel mit folgenden Worten: sen dieser Bürgerin/dieses Bürgers
zu verbinden – das nenne ich „di- „Ok, das ist jetzt für alle Beteiligten deutlich missbilligen oder sanktionieren
lemmabewußtes integrales Vorgehen“. keine leichte Situation, aber wir wer- muss. Wie sich eine solche Haltung im
Wenn die Polizei ihr Einschreiten den schon damit klar kommen. Wir ha- konkreten Einzelfall in Verhalten und
verhältnismäßig gestaltet und in der ben jetzt drei Dinge zu tun: Erstens zu Kommunikation umsetzt, steht dann auf
Ankündigung einen guten, deeskalie- klären, was geschehen ist; zweitens dem nächsten Blatt. Aber je besser die
renden Ton trifft, ist schon etwas ge- was hier und jetzt Not tut und drittens, Haltung verinnerlicht ist, umso größer
wonnen. Zum Beispiel: „Sie haben al- welche Folgen des Weiteren auf Sie die Chance, dass Text und Ton in der
les Recht, hier Ihre Meinung öffentlich zukommen – einverstanden?“ speziellen Situation gelingen.
wirksam zum Ausdruck zu bringen – Auf diese Weise lässt sich ein ge-
und sollte irgendjemand Sie daran hin- meinsames Situationsverständnis her- Wenn ein Handeln der Grundeinstel-
dern wollen, haben Sie die Polizei an stellen, und das macht nicht nur den lung widerspricht, entbrennt ein inne-
Ihrer Seite. Bitte halten Sie sich aber Kopf klar, sondern beruhigt auch emo- rer Konflikt. Hilft bei der Lösung das
an die erlassenen Regeln des Abstan- tional. Lassen Sie sich darin schulen, in Zauberwort „Stimmigkeit“?
des und der Maskenpflicht. Andernfalls schwierigen Situationen einen kühlen Das Ideal der Stimmigkeit besagt:
sind wir gezwungen, die Demonstrati- Kopf und ein mitfühlendes Herz zu be- Handle in Übereinstimmung mit dir
on umgehend aufzulösen.“ wahren und dies in stimmiger Kommu- selbst und mit dem, was dir die Situati-
nikation zum Ausdruck zu bringen. Ei- on und was dir deine Rolle abverlangt.
Welche Verhaltensweisen empfehlen ne solche Schulung hat die gelingende Wenn eine Rollenerwartung in Wider-
Sie Exekutivbediensteten im Umgang Verbindung von professioneller und streit mit dem persönlichen Gewissen
mit ungehaltenen Bürgerinnen oder menschlicher Entwicklung vor Augen. gerät, ist das ein alarmierendes Ge-
Bürgern? schehen, das im Vorhinein und späte-
Die große Kunst besteht darin, Em- „Haltung“ ein Schlagwort unserer stens im Nachhinein bearbeitet werden
pathie und Respekt mit deutlicher Zeit: Wie wichtig ist es tatsächlich, um muss. Mit Bearbeitung meine ich die
Grenzsetzung zu verbinden. Dem Bür- eine innere Grundeinstellung zu ringen Besprechung in der Supervision oder in
ger Respekt zu erweisen, das ist das ei- und inwiefern prägt eine gefestigte Hal- der Teambesprechung. Rolle und Per-
ne – und darauf hat er Anspruch. Aber tung unser Denken und Handeln? sonen müssen unbedingt zueinander
ebenso ist es die Aufgabe des Exekutiv- Im Unterschied zum Verhalten, das finden – eine Spaltung kann allenfalls
bediensteten, sich Respekt nötigenfalls sehr situationsabhängig ist und sein ausnahmsweise ertragen werden, oder?
zu verschaffen. Wenn die Polizei nicht muss, sind Haltungen als innere Rich-
darauf besteht, geachtet und respektiert tungsweiser situationsübergreifend gül- Wie sollte die Gesellschaft auf deren
zu werden, schwächt sie nicht nur sich tig und wirksam. Zum Beispiel die in- Polarisierung reagieren? Kann es in ei-
selbst, sondern auch den Rechtsstaat, nerlich leitende Überzeugung: Solange ner komplexen und komplizierten Welt
für den sie exekutiv unterwegs ist. So mir keine gegenteiligen Indizien vorlie- eine einfache Lösung auf diese Frage
viel zu der Beziehungsebene. Gleich- gen, gehe ich davon aus, dass diese geben?
FOTO: PRIVAT
zeitig kommt es darauf an, für situative Bürgerin/dieser Bürger auf ihre Weise Gewiss keine einfache Lösung. „Die
Klarheit in aufgebrachten Momenten das Beste will und als Mensch höchsten Gesellschaft“ ist auch gar kein Akteur.
zu sorgen. Häufig ist eine Strukturie- Respekt verdient. Dies schließt nicht Und wenn sich die Geister scheiden,
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muss dies nicht gleich ein Unglück
sein, kann es auch zur demokratischen
Vitalität beitragen. Wo immer ich an
maßgeblicher Stelle stehe und für an-
dere sichtbar bin, sollte ich eine „Har-
monie höherer Ordnung“ anstreben. Im
Unterschied zu einer Harmonie erster
Ordnung, bei der wir alle miteinander
hoffentlich ein Herz und eine Seele
sind, heißen wir bei einer Harmonie
höherer Ordnung unterschiedliche
Standpunkte, Perspektiven und Ziele
ausdrücklich willkommen und lassen
die Wahrheit (und auch die Lösung
von Problemen) zu zweit beginnen. Im
Falle einer toxischen Polarisierung ver-
festigen und verbarrikadieren sich die
Positionen, treiben auseinander, schlie-
ßen sich gegenseitig aus, mit Verächt-
lichkeit und Feindseligkeit gegenüber
dem Andersdenkenden. Hingegen ge-
lingt die Harmonie höherer Ordnung,
wenn wir ein Klima schaffen und vor-
leben, in dem sich eine dialogische
Haltung in zweifacher Hinsicht durch-
setzt: erstens, ich suche und erkenne im
Standpunkt des anderen etwas, was ich
würdigen und respektieren kann, wofür
ich zumindest Verständnis aufbringen
kann – und „Verständnis“ bedeutet
nicht „Einverstanden sein“. Ich unter-
stelle, solange es irgend geht, dass der
andere auch einen Zipfel der Wahrheit
zu fassen hat, zu fassen haben könnte.
Und zweitens, ich trenne deutlich
zwischen dem Menschen und dem, was
er von sich gibt. „Kick the ball and not
the player.“ sagt man in England. Viel-
leicht ist das, was du sagst oder auf ein
Plakat schreibst, aus meiner Sicht fatal
und entsetzlich. Aber deswegen bist du
für mich noch kein schlechter Mensch,
deswegen stelle ich dich nicht gleich
unter „dbk-Verdacht“ (dbk = dumm,
bösartig oder krank). Jeder ehrenwerte
Mensch kann einem Irrtum verfallen
oder sich in etwas verrennen. Ich ver-
hehle nicht meine Ablehnung seiner
Haltung oder seines Verhaltens, aber
ich erkläre ihn deswegen nicht zur Un-
person. Allerdings hat diese philanthro-
pische und deeskalierende Grundhal-
tung Grenzen: Wenn jemand zu erken-
nen gibt, dass er seinem eigenen de-
struktiven Teufelskreis nicht entkom-
men kann oder nicht entkommen will,
sobald er seine Überzeugung mit Hass
und Hetze, Erniedrigung, Drohung
oder Gewalt in die Welt setzt. Da hilft
dann manchmal und hoffentlich nur
noch die Polizei.
Interview: Alexander Riedler
ÖFFENTLICHE SICHERHEIT 7-8/21Sie können auch lesen
