KUNST UND LIEBE - ebensperger rhomberg
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L ON D ON
KUNST
UND
LIEBE
Maria Thurn und Taxis und Hugo Wilson teilen nicht nur ihr Leben, sondern
auch ihr Atelier im Südwesten von London. Ein Gespräch über
Routinen von Künstlerpaaren, falsche Erwartungen und die Last eines Namens
VON FOTOS
SI MON E S ON DE R M A N N A L E X A N DE R C O G G I N
F
Wie haben Sie sich kennengelernt? hatten. Sie kamen wegen deiner Porträts,
HW: Über einen gemeinsamen Freund. Wir und du musstest ihnen sagen: Nein, das ist
haben uns verabredet, um in die Tate zu gehen. nicht mehr das, was ich mache.
Ich erzählte ihr, was ich über die Zeichnun-
gen dort wusste, sie hat nicht zugehört. Ich Maria Thurn und Taxis spricht langsam
war sofort verliebt. Englische Männer, die und überlegt, ihr Englisch hat einen feinen
von exotischen europäischen Frauen igno- Regensburger Einschlag. Es geht eine ange-
riert werden, verlieben sich schnell. (lacht) nehme Ruhe von ihr aus. Die älteste Tochter
Fulham im Südwesten Londons sieht aus wie MT: Wir waren einige Jahre zusammen, be- von Fürstin Gloria von Thurn und Taxis
ein englisches Bilderbuchstädtchen: kleine, vor wir geheiratet haben. Ich erinnere mich agiert im Gegensatz zu ihrer Mutter sehr zu-
dicht gedrängte Häuser mit roten Klinkerfas- an eines unserer ersten Dates. Du hattest die- rückhaltend und meidet öffentliche Auftritte.
saden und handtuchgroßen Vorgärten, Pubs, ses Studio, wo war es noch mal? Du hast dich Die 38-Jährige wirkt wie ein Mensch, der sich
in denen Fußballschals über dem Tresen hän- mit Tierkadavern beschäftigt, deshalb gab es viel hinterfragt, dem wenig selbstverständ-
gen, und kleine Gewerbebetriebe. Natürlich dort einen sehr intensiven Geruch. Wir lich ist. Ihr Mann ist deutlich extrovertierter,
ist auch Fulhams Pflaster teuer und gentrifi- konnten dort also nicht bleiben. Es war mit- lacht laut und gern, streut Flüche ins Ge-
ziert wie der Rest der britischen Hauptstadt, ten im Winter. Und so sind wir mit dem Mo- spräch ein, das er pointiert und in hohem
dennoch scheint sich hier etwas von good old torroller ins Kino gefahren. Tempo führt.
England erhalten zu haben. In den Bögen un- HW: Es erstaunt mich bis heute, dass du dich
ter der Tube, die hier oberirdisch verläuft, in auf einen Scooter gesetzt hast. (lacht) Damals Was ist mit Ihnen, Frau Thurn und Taxis,
der Nachbarschaft von Autowerkstätten be- habe ich noch kaum Geld verdient mit mei- beeinflusst die Art, wie Sie aufgewachsen
finden sich die Ateliers von Maria Thurn und ner Kunst, und ich war sehr besorgt darüber. sind, Ihre Kunst?
Taxis und Hugo Wilson. In zwei großen kar- MT: Es ist immer schwer zu sagen, wie viel in
gen Räumen mit gewölbten Decken und Als Sie angefangen haben, als Künstler zu einem steckt und welche Rolle die Erfahrun-
schäbiger Küchenzeile, die im zum Glück arbeiten, waren Sie noch sehr jung. gen spielen. Wenn es um Erfahrung geht: Als
meist milden englischen Winter schlecht be- HW: Ich habe mit 18 Jahren die Schule verlas- ich jung war, hat meine Mutter intensiv
heizbar sind, arbeitet das Ehepaar Seite an sen und hatte keinerlei Unterstützung. Ich Kunst gesammelt, Keith Haring zum Beispiel
Seite. An den Wänden hängen Tierporträts bin dann nach Florenz gegangen und habe oder die Chapman-Brüder.
in irritierend grellen Ölfarben, und Radie- mich als Porträtmaler ausbilden lassen. Ich
rungen, die die alten Meister zitieren, im Ne- war ja vorher auf einer sehr guten Privatschu-
benraum warten massive Bronzeskulpturen le, die mein Onkel bezahlt hat, und von dort
auf den Abtransport. Hugo Wilsons impo- kannte ich Leute, die mich unterstützt haben,
santes Werk dominiert diese Arbeitswelt, indem sie Porträts von mir gekauft haben.
doch es gibt hier auch eine andere Sprache.
Die Aquarelle von Maria Thurn und Taxis Sie waren ein professioneller Porträtmaler?
zeigen seltsame, sich selbst verzehrende HW: Ja, ich wusste einfach nichts über Kunst.
Zwitterwesen aus Vogel und Schlange und Ich hatte kein Geld und die altmodische Ein-
sind trotz ihres großen Formats zart im Ver- stellung: Du musst dir das, was du tun willst,
gleich zu Wilsons Wucht. Sie ist erst seit ein verdienen. Heute weiß ich, es gibt auch öf-
paar Monaten in diesem Studio. Nach der fentlich unterstützte Wege, Künstler zu wer-
Geburt der zweiten Tochter im September den, Stipendien, Kunsthochschulen. Mein
vergangenen Jahres hat sie zunächst nur spo- erstes Studio war gerade mal 300 Meter von
radisch zu Hause gearbeitet, jetzt widmet sie hier entfernt. Während meine Freunde da-
sich wieder verstärkt ihrer Kunst. mals um die Welt gereist sind, saß ich da und
Li. Seite: Im Studio von Hugo Wilson herrscht
habe schlechte Porträts von Leuten gemacht.
kreatives Chaos, das Gemälde »Zebra Hell«
Sie leben zusammen, Sie arbeiten zusam- MT: Sie waren nicht schlecht … von 2018 ist derzeit in der Nicodim Gallery in
men: Wie funktioniert das? HW: Die ersten waren ziemlich schlecht. Mit Los Angeles zu sehen. Thurn und Taxis’
MARIA THURN UND TAXIS: Der Vermieter Anfang zwanzig wurde mir klar, dass ich das Aquarelle darunter stehen säuberlich an die
unserer Studios ist ein lustiger Typ, er macht nicht will. Ich habe mir Geld geliehen, um Wand gelehnt. Vorige Doppelseite: das
immer Sprüche. Vor Kurzem habe ich ihn eine erste Ausstellung in einer kleinen Gale- Paar in seinem Atelier, das unter einer Bahn-
getroffen, und er meinte zu mir, ich soll ihm rie zu machen und noch mal zwei Jahre hier strecke im Stadtteil Fulham liegt
Bescheid sagen, wenn Hugo mich nicht gut in London zu studieren, was teuer war. Es
behandelt, schließlich wären wir ständig war ein seltsamer Start, wenn ich heute, mit
zusammen. Ich war tatsächlich besorgt am 36 Jahren, zurückblicke, mit meinen vier Ga-
Anfang, wie es funktioniert. Aber wir sind lerien, einem Studiomanager und allem Die Werke von Jake und Dinos Chapman
beide sehr diszipliniert. Und wir haben un- Drum und Dran. Ich mache seit zwanzig sind oft sehr hart und provokant.
terschiedliche Tagesabläufe. Jahren Kunst, eine sehr lange Zeit für jeman- MT: Ja, daher stammt, glaube ich, meine Vor-
HUGO WILSON: Wir versuchen, uns nicht den meines Alters. liebe für das Dunkle, Aggressive in der Kunst.
zu stören. Wir sagen nicht Tschüss oder MT: Es war einfach dein Weg. Bis Menschen Ich mag das allerdings nur, wenn es ein Ele-
Hallo, wenn einer kommt oder geht, dafür bereit waren, für deine Vision zu bezahlen, ment von Schönheit oder Humor darin gibt.
sehen wir uns ja morgens und abends und hast du dir eine Nische gesucht. Es gab dann Dann kommt zum Ausdruck, wie das Leben
nachts (lacht). Wir machen das seit vier irgendwann nur die Schwierigkeit, dass die ist. Die Gegenwartskunst, die meine Mutter
Monaten etwa, und es geht gut. Menschen bestimmte Erwartungen an dich gesammelt hat, stand in starkem Kontrast zu
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HW: Und Aristokraten aus Europa zählen Zurück zum Thema Künstlerpaar: Beein-
hier nicht. (lacht) flussen Sie sich gegenseitig? Wenn ja, wie?
MT: Ja, viele Engländer sind vor allem an ihrer HW: Auf jeden Fall. Unsere Interessen und
eigenen Geschichte interessiert. Das ist wun- unser kritisches Verständnis sind ähnlich.
derbar. Dadurch können wir anonym sein. MT: Wir haben darüber kürzlich mit einem
HW: Es gibt so viele verrückte Leute in Lon- Sammlerpaar gesprochen, die bei uns im Stu-
don, die berühmt sein wollen. Was den Vor- dio waren. Das ist ja vor allem Hugos Raum.
teil hat: Wenn du nicht berühmt sein willst, Aber weil unsere Arbeiten visuell so gegen-
musst du es nicht sein. Als wir anfangs zu- sätzlich sind, gibt es einen klaren Schnitt
sammen waren, gab es viele Presseanfragen. zwischen unser beider Sphären.
Aber wir haben immer Nein gesagt, dann ha- HW: Ich finde sie nicht gegensätzlich. Sie
ben sie schnell aufgehört zu fragen. Es gibt sind nur unterschiedlich.
in England noch viele andere europäische MT: Der Gegenstand, der Inhalt ist sehr ähn-
Prinzessinnen, es tut mir leid, das sagen zu lich, aber unser künstlerischer Zugang ist
müssen, Darling. (lachend zu seiner Frau) sehr unterschiedlich. Da gibt es auch eine
Konkurrenz …
Maria Thurn und Taxis hat das adlige »von« Was sagen Sie zu dem Klischee, dass ein gu-
aus ihrem Namen gestrichen, ihn ganz abzule- ter Künstler arm sein muss? Ist das eine Das wäre meine nächste Frage gewesen.
gen hat sie verworfen. Rechte Seite: In abwegige Vorstellung, wenn man den heu- MT: Oh, wirklich? (lacht) In einer Beziehung
Wilsons Bronzen explodieren geometrische tigen Kunstmarkt betrachtet? gibt es natürlicherweise ein Element von
Formen und Körperfragmente, eine große HW: Das ist ein seltsames 19.-Jahrhundert- Konkurrenz. Das liegt in der menschlichen
Skulptur stand diesen Sommer im Londoner Überbleibsel. In früheren Zeiten war das ir- Natur. Ich verstehe mehr und mehr, dass die
Regent’s Park. Die Fabelwesen von Maria relevant. Peter Paul Rubens ist dafür ein Karriere eines Künstlers nicht linear verläuft.
Thurn und Taxis darunter sind noch in Arbeit großartiges Beispiel. Wenn ein Künstler des Das macht es sehr aufregend. Vor einigen
17. Jahrhunderts erfolgreich war und ein Jahren war Hugo an dem Punkt, an dem ich
großes Haus gebaut hat, dann sagte jeder: jetzt bin, er hat sein eigenes Ding gemacht.
dem historischen Kontext meiner Familie, Gut gemacht! Dieses Jahr war er hingegen sehr in Projekte
mit beidem bin ich aufgewachsen. Mein involviert, seine Skulptur wurde auf der
Background hat mir Türen geöffnet, aber bei In Hugo Wilsons Werk ist seine intensi- Frieze gezeigt, im Regent’s Park, und vieles
meiner Arbeit macht er es mir nicht leicht. ve Auseinandersetzung mit der Kunst der al- mehr. Aber auch ich habe in diesem Jahr
ten Meister unverkennbar. Er collagiert de- mehr Sammler auf mich aufmerksam ge-
Glauben Sie, dass es für Sie schwieriger ist ren Bildthemen und dreht sie mitunter ins macht. Und dann gibt es wieder Phasen, wo
als für andere, als Künstlerin akzeptiert zu Absurde, als suchte er Antworten auf alte Fra- es ruhig wird. Hugo hat hart dafür gearbei-
werden? Stehen Ihnen die Vorurteile we- gen in unserer postmodernen, digitalen Welt. tet, wo er jetzt steht, und ich erwarte nicht
gen Ihrer Herkunft im Weg? Auch Maria Thurn und Taxis bereitet ihre von mir, auf demselben Level zu sein. Und
MT: Es ist nun mal ein in Deutschland sehr Arbeiten oft mithilfe von Collagen vor. In ih- dann kommt noch der Frauenaspekt dazu.
bekannter Name, dadurch wird schneller rer künstlerischen Welt dominieren Maske- Wenn man sich für Kinder entscheidet, geht
über mich geurteilt, denke ich. Ich kenne das raden und bizarre Verwandlungen. Eine Art es allein zeitlich nicht, die gleiche Menge an
ja auch von mir selbst, wenn man ein Maga- grimmiger Humor, den man auch im Werk Arbeit zu bewältigen. Ich kenne nicht so vie-
zin durchblättert, man urteilt einfach sehr ihres Mannes findet. le Details über andere Künstlerpaare, aber es
schnell über die, von denen man da liest. passiert öfter, glaube ich, dass die Frauen ihre
Dennoch bin ich in Deutschland künstle- Karrieren aufgeben, um ihren Partner zu un-
risch präsenter als in England. Damit hatte terstützen. Die Frage ist, inwieweit sich die
MARIA THURN UND TAXIS &
ich nicht gerechnet, das hat sich so entwi- HUGO WILSON, LONDON Frau selbst aufgibt, inwieweit es ihre eigene
ckelt. Auch unterstützt durch meine Galerie Entscheidung ist oder eine sehr dominante
Ebensperger, die in Berlin und Salzburg sitzt. DER WEG ZU IHREM WERK männliche Figur sie dort hineindrängt.
Arbeiten von Maria Thurn und Taxis
sind bis 6. Januar im Centre
Haben Sie einmal überlegt, Ihren Namen Régional d’Art Contemporain Haben Sie über diese Option nachgedacht?
zu ändern? Occitanie in Sète, Südfrankreich, MT: Es gab einen Punkt mit den Kindern, an
zu sehen, ab April hat sie eine
MT: Ja, das habe ich, es gab einen Moment, dem ich sehr erschöpft war, da habe ich mich
Schau bei Siegfried Contemporary
da wollte ich es. Aber dann hatte ich das Ge- in London. Hugo Wilsons neue schon gefragt, ob ich in der Lage bin, mein
fühl, nicht ehrlich zu mir selbst zu sein. Und Werke werden bis 22. Dezember künstlerisches Werk weiterzutreiben. Aber
in der heutigen Zeit, bedingt durch das Inter- bei Nicodim in Los Angeles ich hatte immer das Bedürfnis, etwas zu
und ab März bei der Galerie Isa in
net, sehe ich nicht, wie man es schaffen soll, Mumbai gezeigt. schaffen. Ich fühle mich besser damit. Ich
nicht identifiziert zu werden. hatte in den vergangenen Jahren viel Bestäti-
UNSER LONDON-TIPP gung, dass ich weitermachen soll, und Hugo
Fulham Palace am Nordufer
Ist Ihr Name in England so bekannt wie in
der Themse ist der historische Sitz
war da ein wichtiger Einfluss.
Deutschland? der Bischöfe von London, HW: Ich würde es hassen, wenn du aufhörst.
MT: Nein, nicht annähernd. Hier gibt es seine Geschichte reicht ins Das ist ganz egoistisch.
11. Jahrhundert zurück. Der
noch ein stärkeres Klassensystem als in MT: Ich arbeite also für dein Wohl? (lacht)
dazugehörige Bishops Park ist ein
Deutschland. Ich fand das manchmal gera- zauberhaftes Beispiel HW: Ja! Du bist Künstlerin. Du wirst ver-
dezu schockierend. englischer Landschaftskunst. rückt, wenn du nicht arbeitest. ×
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TITELBILD: Malika Favre für WELTKUNST; Bilder rechts: Zoltan Kluger; Amit Geron/Courtesy Bar Orian Architects, Tel Aviv
Zoltan Kluger fotografierte Tel Aviv in den 1930er-Jahren, als die
»Weiße Stadt« Gestalt annahm. Das Bruno House des Architekten
Ze’ev Haller von 1936 (re.) wurde saniert und erweitert
Ze’ev Haller hieß früher Wilhelm Haller und forderungen. In kürzester Zeit entstanden auf dem zentralen Dizengoff-Platz sehen die
hatte in Leipzig expressionistische Bauten ge- dicht gedrängt Wohn- und Verwaltungsge- Häuser so aus. Den hat übrigens 1934 eine
schaffen: Kirchen, Synagogen und eine viel bäude, für die trotz der Dringlichkeit eine Frau entworfen, Genia Awerbuch – da war
beachtete Feierhalle für den jüdischen Fried- bis heute begeisternde Architektursprache man fortschrittlicher als das Bauhaus.
hof. Im Jahr 1933 ging er ins Exil nach Paläs- entwickelt wurde. Das Bauhaus war ein Die rund 4000 Gebäude der »Weißen
tina und änderte dort nicht nur seinen Vor- wichtiges Vorbild, aber auch Le Corbusier, Stadt« stehen als Unesco-Welterbe unter
namen, sondern auch seinen Baustil. dessen Pfeilerkonstruktionen mit den fließen- Denkmalschutz, doch in Israel geht man da-
Funktionelle Klarheit war fortan sein Pro- den Übergängen von innen und außen per- mit pragmatisch um. Die meisten der stark
gramm. Haller ist einer von vielen Emigran- fekt zu den klimatischen Bedingungen des renovierungsbedürftigen Häuser sind in Pri-
ten aus Europa, die Tel Aviv, die »Weiße Nahen Ostens passten. Ein »Internationaler vatbesitz. Um den Inhabern einen Anreiz zur
Stadt«, geformt haben. Diese war in den Stil« entstand. Ze’ev Hallers Bruno House, Sanierung zu geben, erlaubt man ihnen, zwei
1920er-Jahren als luftige Gartenstadt geplant das unsere Illustratorin Malika Favre beim Stockwerke anzubauen, um mit den künfti-
worden, mit viel Grün und Platz für die er- Cover inspirierte, weist die geschwungenen gen Mieten oder Verkaufserlösen die Reno-
frischende Mittelmeerbrise. Doch die massi- Balkone auf, die für viele Bauten Tel Avivs vierungskosten auszugleichen. Das Modell
ve Einwanderung in den Folgejahren stellte typisch sind und sie von der Kantigkeit des funktioniert – die »Weiße Stadt« strahlt hell
die Baumeister von Tel Aviv vor neue Heraus- klassischen Bauhauses unterscheiden. Auch wie vor 80 Jahren. SIMONE SONDERMANN
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