Mittlerweile fest verankert im institutionellen Portfolio
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PRIVATE MARKETS ROUNDTABLE
Mittlerweile fest
verankert im
institutionellen
Portfolio
Beim dpn-Roundtable „Private SPONSOREN
Markets“ diskutierten Peter
Dombeck, Geschäftsführender
Gesellschafter, Novovest Asset
Consulting, Frank Dornseifer,
Geschäftsführer, Bundesverband
Alternative Investments e.V. (BAI),
Andreas Reichel, stellvertretender
Abteilungsdirektor Wertpapiere,
Nordrheinische Ärzteversorgung, Jörg
Schomburg, Head of Sales Alternatives
Germany & Austria, AXA IM, und Alex
Widmer, Leiter Sales EMEA, Real Assets,
BlackRock, über die zunehmend zentrale
Rolle von Private-Markets-Anlagen im
Portfolio eines institutionellen Investors.
Das Roundtable-Gespräch moderierten
Michael Lennert, Chefredakteur dpn,
und Antje Schiffler, Redakteurin dpn.
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ROUNDTABLE PRIVATE MARKETS
Sehr geehrte Damen und Herren, herzlich
willkommen zum dpn-Roundtable „Private
Markets“. Herr Dornseifer, fangen wir mit
Ihnen an. Sie sind Geschäftsführer des Bun-
desverbandes Alternative Investments und
haben sich in Ihrem aktuellen „BAI Alternative
Investor Survey“ unter anderem intensiv dem
Thema „Private Markets“ gewidmet. Welche
Asset-Klassen umfassen Ihrer Ansicht nach
alles die Private Markets?
Frank Dornseifer: Wir haben versucht,
Private Markets als Teil der alternativen
Investments im Hinblick auf Parameter
wie die Kapitalstruktur oder die unter-
liegenden Assets zu segmentieren, und
kamen dabei zu folgenden Ergebnissen:
Private Markets umfassen für uns grob investieren, und dort hauptsächlich im In- Großanlegern einen wachsenden Drang,
skizziert im Bereich der Corporates die frastruktur-Equity-Bereich in erneuerbare den Portfolioanteil der illiquiden Asset-
Sektoren Private Debt, Private Equity und Energien. Im Zuge dessen ist für uns im Klassen sukzessive auszubauen. Letzt-
Venture Capital. Wir zählen zu den Private Jahr 2015 das Thema „Private Equity“ in endlich sehe ich einen gewissen Push-
Markets daneben diverse Segmente aus den Fokus gerückt. Mittlerweile sind wir und Pull-Effekt bei den institutionellen
dem Bereich Real Estate, den Bereich im sechsten Jahr in Private Equity inves- Anlegern. Einerseits treibt diese die Not
Infrastruktur sowie andere Real Assets wie tiert, was gleichzeitig auch bedeutet, dass an, eine ausreichend hohe Rendite sowie „Auch wir spüren
etwa Aviation und Shipping. Und natürlich wir diesen Bestand fortlaufend ausbauen einen zufriedenstellenden Rechnungs-
gibt es bei den Private Markets sogenannte und den geplanten Zielportfolioanteil in zins zu erwirtschaften, Stichwort Dauer-
Specialities. Zu denen zählen wir bei- zwei bis drei Jahren erreichen werden. Niedrigzinsumfeld. Andererseits machen
mit den Großanle-
spielsweise Insurance Linked Securities. Um Ihnen ein paar Größenordnungen zu die Bemühungen der institutionellen
Hauptcharakteristika der Private Markets nennen: Im Infrastrukturbereich liegen Investoren natürlich absoluten Sinn, die
gern einen wach-
PETER DOMBECK sind für uns zum einen die überwiegende wir derzeit ungefähr bei circa 6 Prozent Diversifikation in den Portfolios weiter
Illiquidität dieser Anlageklassen und zum Portfolioanteil, bei Private Equity sind auszubauen und das Portfolio um weitere senden Drang, den
GESCHÄFTSFÜHRENDER GESELLSCHAFTER, anderen, dass es typischerweise keinen es ebenfalls rund 6 Prozent. Hier gehen Asset-Klassen sukzessive zu erweitern.
NOVOVEST ASSET CONSULTING Börsenhandel gibt. Allerdings werden wir sicherlich in die Richtung von 8 bis Und last, but not least muss man na- Portfolioanteil der
diese Charakteristika aktuell durch den 9 Prozent. Als dritten Bereich haben wir türlich auch sagen, dass insbesondere
Für Peter Dombeck, den Geschäftsführer der Novovest Asset sich ausbreitenden Einsatz der Block- für uns das Thema „Private Debt“ auser- die Solvency-II-Regulierung klassische illiquiden Asset-
Consulting, besteht bei der Implementierung der Private Markets chain-Technologie aufgebrochen; mit der wählt. Hierin sind wir seit dem Jahr 2018 Risikoträger wie Aktien für regulierte ins-
Tokenisierung zum Beispiel im Immobili- investiert und liegen aktuell bei circa 3 titutionelle Kunden deutlich unattraktiver Klassen sukzessive
ins Portfolio ein wichtiger Punkt darin, die Programme über die enbereich verändert sich nämlich auch die Prozent Portfolioanteil. Bei den Private gemacht hat. Hier können beispielsweise
Zeit und den Investitionszyklus hinweg stetig zu etablieren und zu Handelbarkeit. Markets haben wir für uns insbesondere ausgesuchte Strategien und Produkte im auszubauen.“
integrieren, um mindestens eine gleichbleibende Allokation und den Bereich Corporates ausgesucht und Private-Markets-Bereich bei vergleichba-
Vielen Dank, Herr Dornseifer. Herr Reichel, sehen diese Anlageklasse als Surrogat für ren Chance-Rendite-Verhältnissen einen PETER DOMBECK
einen guten Mittelwert zum Einstieg zu haben. Sie sind der Investor in dieser Runde. Was für die klassische Rentenanlage, von der wir attraktiven Mehrwert liefern.
eine Rolle spielen die Private Markets in Ihrem historisch sehr stark kommen.
Portfolio? Herr Schomburg, stimmen Sie dem bei?
Herr Dombeck, Sie sind Consultant und führen
Andreas Reichel: Die Private Markets zahlreiche Gespräche mit institutionellen Jörg Schomburg: Ich kann meinen Vor-
spielen in unserem Portfolio eine zuneh- Investoren. Welche Erfahrungen machen Sie in rednern definitiv zustimmen. Das Nied-
mend zentrale Rolle, wobei ich hierbei Bezug auf das Anlagethema „Private Mar- rigzinsumfeld sowie Diversifikation sind
das Thema „Real Estate“ ausklammere, da kets“? Und verspüren Sie derzeit eine erhöhte natürlich wichtige Argumente. Gleichwohl
wir dieses Segment in erster Linie nicht Nachfrage nach dieser Anlageklasse? sollten sich die institutionellen Investo-
als Private Market definieren. Zur Histo- ren daneben noch weitere Fragen stellen
rie: Bei den Private Markets hatten wir Peter Dombeck: Eindeutig. Auch wir wie: Warum sollen langfristig orientierte
als Erstes angefangen in Infrastruktur zu spüren in den Gesprächen mit den Anleger auf die Hälfte des Credit-Marktes
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ROUNDTABLE PRIVATE MARKETS
verser Gespräche, ist der Privatmarkt auch
ein integrierter Bestandteil der Portfolioal-
lokation von europäischen Investoren ge-
worden. Seien das jetzt Versorgungswerke,
Pensionskassen oder auch Versicherungen.
Wenn ich noch etwas ergänzen darf, was
vorher hinsichtlich der Breite des Invest-
ment-Universums gesagt wurde. Auch wir
haben untersucht, wie sich das Verhältnis
von gelisteten zu ungelisteten Firmen in
der Vergangenheit entwickelt hat, und
kamen dabei zu folgenden Ergebnissen:
Auf der Equity-Seite beispielsweise sind
weltweit über die letzten 20 Jahre mittler-
weile etwa 40 Prozent der Unternehmen
nicht mehr gelistet, sondern befinden sich
in privaten Händen. In Europa liegt diese
verzichten? Der globale Credit-Markt um- Dutch Mortgages sowie Revolving Credit Zahl bei rund 12 Prozent. Wir gehen davon
fasst ein Universum von rund 37 Billionen Facilities. aus, dass sich dieser Shift weg von den
US-Dollar. Davon machen die traditionel- Listed-Märkten hin zu den Privatmärk-
len Bond-Märkte – dazu zähle ich auch Herr Reichel, müssen Sie im Moment auf etwas ten fortsetzen wird und die Privatmärkte
High-Yield- und Emerging-Markets-Anlei- verzichten oder sind Sie bereits ausreichend doppelt so schnell wachsen werden wie die
hen –, ungefähr die Hälfte aus. Doch was „Ich bin der Über- gut diversifiziert und investiert? Listed-Märkte. Für den Investor bedeu- FRANK DORNSEIFER
ist mit der anderen Hälfte? Warum nicht tet dies wiederum: Wird der Zugang zu GESCHÄFTSFÜHRER, BUNDESVERBAND
Liquiditäts- und Komplexitätsprämien für zeugung, dass in Reichel: Es ist sicher so, dass viele institu- den Privatmärkten negiert, fehlt ein sehr
sich nutzen? Der Zugang zu diesen Asset- tionelle Investoren, gerade im angelsäch- beachtliches Teilelement im potenziellen ALTERNATIVE INVESTMENTS E.V. (BAI)
Klassen kann eine sinnvolle Ergänzung im drei Jahren der sischen Raum, die Kapitalmarkttiefe und Investment-Universum.
Portfolio sein. Wir bei AXA IM und auch auch -breite der Private Markets schon viel Frank Dornseifer, der Geschäftsführer des BAI. sieht zunehmend
die AXA Gruppe beantworten diese Frage Anteil der alterna- länger intensiver nutzen als etwa europäi- Sehen Sie weitere Entwicklungen bei den ein- internationale Manager, die ihr Alternative-Anlagen-Geschäft in
mit einem eindeutigen: Ja. sche Investoren. Aber ich glaube auch, dass zelnen Private-Markets-Bereichen?
tiven Investments uns die Private Markets zukünftig, insbe- Deutschland auf- beziehungsweise ausbauen. Nicht nur aus den
Haben Sie hierbei spezielle Private-Markets- sondere als deutsche institutionelle Inves- Widmer: Bei Private Debt beispielsweise USA, sondern auch aus Asien. Mit der Folge, dass deutsche Inves-
Asset-Klassen im Sinn? am Gesamtport- toren, intensiv weiter begleiten werden. In sehen wir, dass sich etliche Banken regula- toren zukünftig noch weltumspannender investieren werden mit
welcher Konstellation, Spezialisierung und torisch bedingt aus Bereichen des Lending-
allen Herausforderungen.
Schomburg: Die Frage beantworte ich gerne. folio bei einem Ausgewogenheit auch immer. Beispiels- Geschäfts zunehmend zurückziehen. Mit
Kurzer Schritt zurück, damit Sie unsere weise ist für uns im Moment ein großes der Konsequenz, dass sie damit den Markt
Philosophie besser verstehen. Wir haben typischen Investor Thema, wie sich die Beimischung von Sa- für Asset Manager öffnen und ihnen die
im letzten Jahr AXA IM Alts gegründet, tellitenthemen aus den Private Market auf Möglichkeit geben, den Mittelstand vor Gesamtportfolio leisten? Aber vielleicht
also Ressourcen gebündelt. So können auf jeden Fall 25 die vorhandenen Portfolios auswirkt. allem bei Wachstumsfinanzierungen weiter kommen wir hierauf später noch intensiver
wir weltweit lokal vor Ort sein und haben unterstützen zu können. Zudem stimme zu sprechen.
durch unsere Größe mit AUM von über 150 ich Herrn Schomburg zu. Eine Asset-
Milliarden Euro Vorteile beim Sourcing
Prozent betragen Herr Widmer, Sie kommen von BlackRock, ei-
nem internationalen Haus mit US-Hintergrund. Klasse, die wir bis jetzt noch nicht ange- Kommen wir. Herr Dornseifer, gibt es weitere
in intransparenten Märkten. Letztendlich Sind die US-Amerikaner bei der Beimischung sprochen haben, ist Infrastruktur. Auch für Ergebnisse aus Ihrem „BAI Alternative Inves-
fußt die Expertise von AXA IM Alts auf vier
wird.“ von alternativen Anlagethemen weiter als die BlackRock ist Infrastruktur, neben Private tor Survey“, die für uns relevant sind?
Standbeinen: Immobilien, Private Debt FRANK DORNSEIFER Europäer? Debt, die im Moment am schnellsten
und Alternative Credit, Infrastruktur und wachsende Anlageklasse. Summa sum- Dornseifer: Auch wir können bestätigen,
Private Equity sowie Hedgefonds. Span- Alex Widmer: Es ist immer schwierig, ein marum verzeichnen auch wir eine stetige dass Private-Markets-Strategien bei
nend finde ich die Themen Development, pauschales Urteil abzugeben. Tendenziell Zunahme der Privatmarkt-Allokationen deutschen institutionellen Investoren
also die Frage der Büros und des Wohnens stimme ich mit der Aussage von Herrn bei unseren Investoren. Dies führt uns mittlerweile fest verankert sind. Und auch
der Zukunft, Life Science, Regulatory-Ca- Reichel überein, dass angelsächsische wiederum zu einer für uns entscheiden- das wurde in unserem „Investor Survey“
pital-Transaktionen sowie Impact Private Investoren früher den Zugang zu den den Fragestellung: Wie integiere ich den eindrucksvoll bestätigt. Erlauben Sie vorab
Equity. Bei Versicherungen sehen wir Privatmarkt-Allokationen gesucht haben. Private-Markets-Anteil im Gesamtport- noch kurz den Hinweis, dass an unserer
Nachfrage bei Infrastruktur, CRE Loans, Mittlerweile, und das ist das Ergebnis di- folio und welchen Beitrag soll dieser im Studie rund 80 Großanleger teilgenommen
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Investitionsstrategien auch in diesem
Bereich, wie wir in unserer neuen Informa-
tionsbroschüre zu Real Estate aufzeigen.
Eine deutliche Dynamik zeigt sich zudem
auch bei anderen Private-Markets-Strate-
gien. So investieren bereits drei Viertel der
Teilnehmer in Infrastruktur-Equity und
ebenso in Private Equity. Neben der Anzahl
der Investoren hat uns natürlich auch die
Anlagequote interessiert und hier zeigt
sich ebenso, dass Private-Markets-Anlagen
mittlerweile fester Portfoliobestandteil
sind mit immerhin 4 bis 5 Prozent bei Pri-
vate Equity oder Infrastruktur. Bei diesen
Asset-Klassen sind zudem die geplanten
Zuwachsraten in den nächsten Jahren
beträchtlich. Was daneben auch sehr inte-
ressant ist, ist der Umstand, dass sich die
Bereiche Infrastructure Debt sowie Private len, was die Investitionsquoten anbelangt, des Unternehmens die Investitionsquoten
Debt in relativ kurzer Zeit rasch etablieren Stichwort: Diversifikation nach Vintage über Zeit hochzufahren. Ein reifes Private-
konnten und es gleichzeitig auch eine hohe sowie die kontinuierliche Abgabe von Markets-Portfolio zeichnet sich beispiels-
Bereitschaft gibt, diese Allokationen weiter Commitments über den Zeitraum hinweg, wiese auch dadurch aus, dass man die
auszubauen. Das sind alles sehr wichtige da man diese taktische Komponente, wie „Natürlich ver- neuen Commitments über die Rückflüsse
Signale für uns. man diese aus dem liquiden Bereich kennt, der alten Commitments finanzieren kann
hier so nicht nutzen kann. Vielleicht noch suchen auch wir, und dass nicht laufend frisches Kapital
Herr Widmer sprach den Punkt vorher schon als Ergänzung: Natürlich versuchen auch in den Anlageklassen realloziert werden
ANDREAS REICHEL an. Auf welche Punkte muss ein Investor bei wir, wo es möglich ist, den Managern eine wo es möglich ist, muss. Aber dies bedingt eben einen langen
STELLVERTRETENDER ABTEILUNGSDIREKTOR der Integration des Private-Markets-Anteils relativ breite oder eine flexible Anlagestra- Atem sowie eine lange Frist im Auge zu
ins Portfolio besonders achten? tegie zu geben. Das heißt, sollte sich unter den Managern haben. Das gilt speziell für Investoren, die
WERTPAPIERE, NORDRHEINISCHE Relative-Value-Aspekten die Attraktivität neu in die Anlageklasse einsteigen und die
ÄRZTEVERSORGUNG Dombeck: Ein wichtiger Punkt besteht eines Sektors verschieben, stellen wir den eine relativ breite anfängliche J-Curve aushalten müssen.
darin, die Programme über die Zeit und Managern unter Portfoliogesichtspunkten
Für Andreas Reichel, stellvertretender Abteilungsdirektor Wertpa- den Investitionszyklus hinweg stetig zu Möglichkeiten zur Verfügung, darauf fle- oder eine flexible Dombeck: Deswegen ist es bei Private-
piere von der Nordrheinischen Ärzteversorgung, besteht das Prob- etablieren und zu integrieren, um mindes- xibel reagieren zu können. Beispielsweise Markets-Anlagen auch immens wichtig,
tens eine gleichbleibende Allokation und gab es im März oder April des vergange- Anlagestrategie zu den richtigen Investmentmanager zu
lem oder die Herausforderung bei den Private Markets tatsächlich einen guten Mittelwert zum Einstieg zu nen Jahres durchaus taktische Chancen, finden. Man muss sich vielleicht sogar
darin, eine langfristige Strategie zu finden und nicht in Ungeduld haben. Wir wissen ja nicht immer exakt, die ein Manager nutzen konnte, sei es bei noch viel mehr Mühe geben als bei der
wann diese illiquideren und deswegen auch Private Equity im Sekundärmarkt oder
geben.“ Auswahl eines geeigneten Partners auf
zu verfallen, was die Investitionsquoten anbelangt.
schwerer zu bewertenden Asset-Klassen bei Private-Debt-Anlagen im Syndicated- der liquiden Seite. Da fast alle Investo-
besonders günstig und wann diese beson- Loan-Bereich.
ANDREAS REICHEL ren heutzutage eine Master-KVG haben,
ders teuer sind. Deswegen ist es auch von kann man die jeweiligen Manager in den
haben, die zusammen rund 1,3 Billionen entscheidender Wichtigkeit, eine strategi- Widmer: Es ist sicherlich nicht die richtige liquiden Vermögensklassen – übertrieben
Euro Assets under Management verwal- sche Quote zu definieren, die permanent Strategie, im Privatmarktbereich zu versu- gesagt – von heute auf morgen feuern und
ten. Die Studie ist insofern auf jeden Fall bespielt wird. Was sich natürlich immer chen, den Markt zu timen. Gleichwohl ist ein paar Tage später einen neuen Manager
repräsentativ. Nun aber zu den Fakten: Ab- ändern kann im Zeitablauf, ist die relative es wichtig, über die strategische Definition installieren. Das wird selten gemacht, ist
gefragt haben wir natürlich auch, wie viele Attraktivität der Asset-Klassen. Auch dies der Zielallokationen und die Flexibilität aber zumindest theoretisch möglich. Das
der Investoren bereits in Private-Markets- gilt es im Auge zu behalten und gegebenen- der Manager die NAVs in den verschiede- ist bei den Private Markets nicht der Fall.
Anlagen investieren. Hier führen Real-Es- falls sollte man reagieren. nen Anlageklassen zu erreichen. Dabei ist Nach dem Motto: Drum prüfe, wer sich
tate-Investments die Liste klar an und 86 es auch von zentraler Bedeutung zu beach- ewig bindet oder zumindest längerfristig
Prozent aller befragten Investoren haben Reichel: Das Problem bei den Private ten, wie sich das gesamte Investitionsbuch bindet, ob sich nicht noch was Besse-
Real-Estate-Anlagen bereits im Portfo- Markets oder die Herausforderung liegt und die gesamte Bilanz des einzelnen In- res findet. Damit sind wir auch bei den
lio. Das ist insofern keine Überraschung, tatsächlich darin, eine langfristige Strategie vestors verändern. Oder zu debattieren, ob Parametern, auf die wir bei der Auswahl
allerdings ändern sich Zugangswege und zu finden und nicht in Ungeduld zu verfal- es möglich ist, über das Bilanzwachstum eines geeigneten Kandidaten großen
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Diligence-Prozess. Übrigens haben die
Themen Erwerbbarkeit und Eigenkapital-
unterlegung nicht nur in Searches wie von
Herrn Dombeck eine hohe Bedeutung,
sondern kommen auch in Kundengesprä-
„Der Track Record chen sehr früh vor. Dies gilt auch für die
deutschsprachige Betreuung. Hier haben
ist wichtig, aber wir den Vorteil, dass wir seit über 20 Jah-
ren in Deutschland vor Ort sind. Meines
immer im Zusam- Erachtens sind bei der Manager-Selektion
weitere Punkte relevant. Wenn man in die
menhang mit der Private Markets investiert, setzt man sich
als Investor, aber auch als Asset Mana-
Qualität der Titel ger besonders intensiv mit den Themen
Illiquidität sowie Komplexität auseinan-
im Portfolio.“ der. Zentrale Frage dabei: Wie schafft es
der Asset Manager, für den Kunden eine
angemessene Komplexitäts- sowie Illiqui-
JÖRG SCHOMBURG
ditätsprämie zu erwirtschaften? Dazu sind
genügend Ressourcen zur Analyse der
Investments nötig sowie stabile Teams,
die über genügend lange Erfahrungen ver-
fügen und nicht nur Bull-Märkte kennen. JÖRG SCHOMBURG
Der Track Record ist wichtig, aber immer HEAD OF SALES ALTERNATIVES GERMANY &
im Zusammenhang mit der Qualität der
Titel im Portfolio. AUSTRIA, AXA IM
Wert legen, sprich, genau die Werttreiber licht werden kann. Hier können schon
und die Sollbruchstellen, die ein Invest- mal einige Anbieter wegfallen. Danach Widmer: Wir sehen in diesem Zusammen- Für Jörg Schomburg, Head of Sales Alternatives Germany &
ment-Haus, ein Team und eine Strategie steigen wir in die Kernkategorien ein und hang gleichzeitig derzeit verstärkt die Ten- Austria bei AXA IM, setzt man sich, wenn man in Private Markets
aufweisen, zu erfassen, zu analysieren und analysieren zum Beispiel die Teams, die denz der Investoren, sich auf wenige große
zu bewerten, um diese dann letztendlich Team-Stabilität oder versuchen, die Team- und erfolgreiche Manager zu konzentrie- investiert, als Investor, aber auch als Asset Manager besonders in-
mit den Bedürfnissen des institutionellen Historie zu verstehen. Das Gleiche gilt für ren, mit denen man in der Vergangenheit tensiv mit den Themen Illiquidität sowie Komplexität auseinander.
Kunden zu matchen und in Einklang zu die Analyse der Investment-Philosophie gute Erfahrungen gemacht hat. Das führt Zentrale Frage dabei: Wie schafft es der Asset Manager, für den
bringen. oder das Verstehen der Investment-Pro- dann tendenziell auch eher zu größeren
zesse sowie die Beurteilung der Vorgän- Commitments und gibt dem Investor die
Kunden eine angemessene Komplexitäts- sowie Illiquiditätsprämie
Das ist ein interessantes Thema. Wir haben gerfonds. Oder wir erfassen beispielsweise Möglichkeit, mit den einzelnen Managern zu erwirtschaften?
ja zwei Asset Manager am Tisch sitzen, Herrn im Private-Debt-Bereich Ausfall- und stärker und enger zu interagieren sowie
Schomburg und Herrn Widmer. Welche Fragen Recovery Rates bei Vorgängerfonds, die von den Erfahrungen des Managers zu pro-
würden Sie denn stellen, um die Sollbruch- Performance-Qualität des Anbieters ins- fitieren. Last, but not least natürlich dann Dornseifer: Lassen Sie mich hier noch etwas
stellen und Werttreiber des jeweiligen Asset gesamt sowie die Struktur des Produktes auch auf der Fee-Seite einen entsprechend zu den Aspekten Integration von und Al-
Managers herauszufinden? an sich. Das können in der Feinanalyse hohen Hebel zu haben. lokation in Private-Markets-Strategien er-
schon mal 150 Seiten Fragebogen sein. gänzen, auch im regulatorischen Kontext.
Dombeck: Wir gehen diesbezüglich nach Das ist eine Menge Arbeit in der Auswer- Dombeck: Wenn Sie das lediglich auf die Die Regulatorik ist hier alles andere als
einer Art Trichterverfahren vor, da wir tung. Aber ich glaube, das ist, wenn man Größe beziehen, muss ich leider etwas trivial und muss schon im Screening- und
zuerst möglichst viele Asset Manager sich sehr langfristig an einen Partner bin- widersprechen. Größe kann auch träge ma- Due-Diligence-Prozess beachtet werden.
erfassen wollen, die im Markt tätig sind. det, auch eine sehr notwendige Arbeit. chen. Das haben wir in unseren Analysen Besonders hervorheben möchte ich etwa
Bei uns geht das in der Regel über ein auch schon gesehen. Deswegen würden wir die Themen Durchschau, Transparenz und
mindestens zweistufiges, manchmal sogar Herr Schomburg, haben Sie Antworten auf durchaus sagen, Investoren sollten ruhig Reporting. Egal ob Solvency-II, CRR- oder
dreistufiges Verfahren, bei dem wir zuerst derartige Fragen? ergebnisoffen ohne Scheuklappen range- VAG-Investor, Transparenz gilt auch im
Basisinformationen abfragen wie bei- hen. Es gibt sehr gute große Anbieter. Es Bereich Private Markets, auch losgelöst
spielsweise, ob das Produkt überhaupt für Schomburg: Wir haben gute Antworten gibt aber auch sehr gute Boutique-Anbie- von der Optimierung der Eigenmittelun-
deutsche Kunden erwerbbar ist oder ob auf diese Fragen. Diese sind wichtig und ter, die auch entsprechend gute Ergebnisse terlegung bezihungsweise der Risikoge-
eine deutschsprachige Betreuung ermög- gehören zu einem professionellen Due- realisieren. wichtung. Und jetzt kommt auch noch
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das Thema ESG on top. Die Offenlegungsverordnung, die bis 12 Prozent am oberen Ende, Infrastruktur-Equity und
seit dem 10. März gilt, gerade auch in Verbindung mit der Corporate Private Debt im Mittelfeld. Eine entscheidende
Taxonomie-Verordnung, verlangt Asset Managern und Frage in unserem Survey diesbezüglich lautete natürlich
Asset Ownern einiges ab in puncto Datenerhebung, Da- – und da gab es in der momentanen Marktsituation durch- „Bei der Analyse von Renditeerwar-
tenmessung und -verarbeitung und dann natürlich auch aus Befürchtungen –, ob Private-Marktes-Strategien diese
bei der Offenlegung. Es hat mich daher auch mit Blick Renditeerwartungen generell, aber auch vor allem wegen tungszahlen sollte man stets vorsich-
auf unseren „Investor Survey“ überhaupt nicht verwun- Corona derzeit überhaupt erfüllen können. Das Gros der
dert, dass genau dieser Aspekt die größten Sorgenfalten Investoren hat dies aber eher als kurzfristiges und nicht
bereitet. Der Weg hin zu einer nachhaltigeren (Finanz-) als langfristiges Problem angesehen, was auch meiner Ein-
tig sein. Also je nachdem, wie der
Wirtschaft ist alles andere als einfach und die Diskussio- schätzung entspricht. Interessant wird es jetzt natürlich
nen über die technischen Durchführungsstandards sind sein, ob wir – vor allem in Bezug auf nachhaltiges Inves-
Baustein ins Portfolio passt, sind die
noch lange nicht beendet. tieren –, in der Lage sind, diese Renditen, die wir in der
Vergangenheit gesehen haben, fortschreiben können. Renditeerwartungen anders.“
Herr Reichel, arbeiten Sie mit Consultants zusammen?
Reichel: Grundsätzlich sind wir mit der Renditeentwick-
ALEX WIDMER
Reichel: Sehr häufig arbeiten wir im Rahmen eines struk- lung der Private-Markets-Anlagen, gerade auch in diesem
turierten Auswahlprozesses mit Consultants zusammen. Corona-Jahr, recht zufrieden. Was mir gleichwohl auffällt,
So haben wir uns sowohl im Private-Equity- als auch im ist, dass die Renditeerwartungen Deutschlands im Ver-
Private-Debt-Bereich mit Hilfe unterschiedlicher Consul- gleich zu anderen Regionen in der Welt wie beispielsweise
tants für die Vergabe von Advisory-Mandaten entschieden. den USA sehr konservativ sind. Woran, denken Sie, liegt
Ziel dieses Vorgehens war es letztendlich auch, für uns das?
eine Art Wissenstransfer herzustellen sowie eine interne
Expertise aufzubauen. Das Ganze ist natürlich auch eine Widmer: Bei der Analyse von Renditeerwartungszahlen
Frage der hauseigenen Ressourcen. Zudem versuchen wir sollte man stets vorsichtig sein. Nehmen wir das Beispiel
uns selbst nicht zu überschätzen. Des Weiteren erhalten Infrastruktur-Eigenkapital. Bei Infrastruktur-Eigenkapital
die Themen ESG und Impact Investing eine zunehmende kann man im Core-Bereich sehr defensiv investieren
Bedeutung. Wir achten auch bei den Private-Markets- und eine Zielrendite zwischen 5 und 6 Prozent im Visier
Anlagen zunehmend darauf, dass ESG-Kriterien in den haben beziehungsweise darauf aus sein, stabile laufende
Investitionsprozessen der Manager berücksichtigt und Cashflows zu realisieren. Man kann aber auch Infra-
umgesetzt werden. Wir haben beispielsweise gerade einen struktur- Eigenkapital-Investments im Bereich Value
Auswahlprozess abgeschlossen, da hat ein Asset Manager Add ansiedeln und eine Rendite von über 10 Prozent im
das Thema ESG in keiner Weise berücksichtigt. Da war für Blickfeld haben. Von daher stellt sich immer die Frage
uns sehr schnell klar, dass wir eine konkretere Zusammen- nach der Granularität der Anlage sowie danach, was der
ALEX WIDMER arbeit mit diesem Asset Manager nicht weiterverfolgen Investor mit der Allokation von Infrastruktur-Eigenkapital
LEITER SALES EMEA, REAL ASSETS, können und wollen. Ich nenne Ihnen ein weiteres Beispiel. im Gesamtportfolio erreichen will. Wir stellen zudem
Wir verspüren, dass seitens der Politik bei Infrastruk- fest, dass beim Vergleich des „europäischen Investors“ mit
BLACKROCK tur- Investments institutionelles Geld benötigt und auch dem „amerikanischen Investor“, der amerikanische oder
gesucht wird, Stichwort 5 Prozent Infrastrukturquote, die der nordamerikanische Investor eher den Total Return Risiken er bereit ist einzugehen. Und natürlich spielen
Für Alex Widmer, Leiter Sales EMEA, Real Assets bei bei uns mit der Landesaufsicht gerade diskutiert wird. Das sucht, er ist an der Gesamtrendite interessiert und trachtet Angebot und Nachfrage eine große Rolle. Leveraged Loans
BlackRock, sucht der amerikanische oder der nord- schafft für uns zusätzliche Räume unter Nachhaltigkeits- nach einem Mehrwert im Exit, während der europäische finden möglicherweise einfacher ihren Weg in institutio-
aspekten und wird als Thema von uns ganz klar adressiert Investor im aktuellen Marktumfeld weiter der laufenden nelle Portfolios als CLOs. Daraus ergeben sich Chancen.
amerikanische Investor, beim Vergleich des „europä- und erkannt. Am Ende des Tages verwalten wir gleichwohl Cash-Dividende eine starke Gewichtung beimisst. Also Interessant wird es, wenn die Markteintrittsbarrieren für
ischen Investors“ mit dem „amerikanischen Investor“, treuhänderisch Vermögen und müssen natürlich auch je nachdem, wie der Baustein ins Portfolio passt, sind die Asset-Klassen hoch sind. Wir sehen dies bei Regulatory-
eher den Total Return, er ist an der Gesamtrendite auf die Rendite achten. Das versuchen wir in Einklang zu Renditeerwartungen anders. Capital-Transaktionen gegeben. Ein Grund, warum die
bringen. Und ich glaube, das gelingt uns auch sehr gut. Renditen in dem Bereich seit geraumer Zeit stabil und aus
interessiert und trachtet nach einem Mehrwert im Schomburg: Ich stimme Herrn Widmer zu. Was Sie für meiner Sicht auskömmlich sind.
Exit, während der europäische Investor im aktuellen Mit welchen Renditeerwartungen rechnen Sie bei Private-Mar- Infrastruktur-Investments beschrieben haben, gilt auch
Marktumfeld weiter der laufenden Cash-Dividende kets-Anlagen? bei Immobilien. Für europäische Immobilien sehen wir Wie werden sich Private-Markets-Anlagen in Zukunft entwi-
Renditebandbreiten von circa 3 bis 4 Prozent im Core- ckeln?
eine starke Gewichtung beimisst.
Dornseifer: Die Spannbreite ist da natürlich gewaltig: Inf- Bereich sowie von über 15 Prozent im Development-
rastruktur und Real Estate Debt liegen mit durchschnitt- Bereich. Der institutionelle Investor muss sich bei Private- Dornseifer: Ich bin der Überzeugung, dass in drei Jahren
lich 3 bis 5 Prozent am unteren Ende der Skala, klassi- Markets-Anlagen stets im Klaren sein, welche Aufgabe der Anteil der alternativen Investments am Gesamtportfo-
sches PE mit durchschnittlichen Renditen mit durchaus 9 die Investments im Portfoliokontext haben und welche lio bei einem typischen Investor auf jeden Fall 25 Prozent
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ROUNDTABLE PRIVATE MARKETS
Summary
ANTJE SCHIFFLER
MICHAEL LENNERT REDAKTEURIN DPN
CHEFREDAKTEUR DPN
MODERATOREN
betragen wird. Real Estate mit etwa 10 Anlageuniversum eingeschränkt. Trotzdem
Prozent miteingerechnet. Diese Dynamik wird und muss man versuchen, global zu
wird insbesondere von Private-Markets- investieren und global zu diversifizieren.
Strategien getrieben. Wir sehen zudem Das ist auch eine Botschaft, die wir von
zunehmend internationale Manager, die vielen Investoren mitbekommen haben.
ihr Geschäft in Deutschland auf- bezie- Letztendlich wird auch die Corona-Krise
hungsweise ausbauen. Nicht nur aus den vorbeigehen. Mit der Konsequenz, dass wir
USA, sondern auch aus Asien. Mit der auch hier wieder zu einer gewissen Norma-
Folge, dass deutsche Investoren zukünf- lität beim Investieren kommen werden. Ich
tig noch weltumspannender investieren
werden, mit allen Herausforderungen,
aber auch besonderen Chancen, die
bin allerdings schon gespannt, über welche
Herausforderungen wir im nächsten Jahr
diskutieren werden.
KEY FACTS P rivate-Markets-Anlagen sind mittler-
weile fest verankert in den Portfolios
deutscher institutioneller Anleger. „Die
wiederum lautet eine zentrale Frage bei
einem Investment in Private Markets, wie
es der Asset Manager schafft, für den Kun-
damit verbunden sind. Dann wird sich Private Markets spielen auch in unserem den eine angemessene Komplexitäts- so-
auch zeigen, wie kompatibel die euro- Dombeck: Die Asset-Management- • Das Niedrigzinsumfeld sowie Portfolio eine zunehmend zentrale Rolle“, wie Illiquiditätsprämie zu erwirtschaften.
päische ESG-Regulierung mit anderen Industrie ist ja immer findig und inno- Diversifikation sind wichtige sagt etwa Andreas Reichelt von der Alex Widmer von BlackRock beschäftigt
– globalen – Standards ist. Da wird es vativ. Deswegen fände ich es als letzten Argumente für ein Investment Nordrheinischen Ärzteversorgung, für den intensiv das Thema Renditeerwartungen.
noch viele Brüche geben. Das war und Punkt spannend zu beobachten, ob wir in Private Markets. es im Moment ein großes Thema ist, wie „Hier sollte man stets vorsichtig sein“,
ist auch ein Kritikpunkt von uns. Wir in den nächsten fünf Jahren, ähnlich wie • Bei Private Markets sind die sich die Beimischung von Satellitenthe- sagt er und verweist auf die Frage, was der
fordern ein Alignment zum Beispiel mit im liquiden Bereich, mehr passive oder zukünftig geplanten Zuwachs- men aus den Private Markets auf die vor- Investor mit der Allokation im Gesamt-
den Sustainable Development Goals der passivähnliche alternative Investment- raten beträchtlich. handenen Portfolios auswirkt. Für Peter portfolio erreichen wolle. Und last, but
Vereinten Nationen und globalen Bran- Produkte sehen werden. Im Zuge dessen • Die Integration und Regula- Dombeck von Novovest ist es bei Private- not least, Frank Dornseifer vom BAI ist
chenstandards. Ohne diese Verzahnung, stellt sich zudem die Frage, wie sich Marge, torik dieser Anlagen ist nicht Markets-Anlagen wichtig, den richtigen der Überzeugung, dass in drei Jahren der
ohne die wechselseitige Anerkennung Gebührendruck und Management-Fees bei trivial. Investmentmanager zu finden. Man müsse Anteil der alternativen Investments am Ge-
dieser Ansätze werden der europäischen Private-Markets-Anlagen weiterentwickeln • Deutsche Investoren werden sich vielleicht sogar noch viel mehr Mühe samtportfolio bei einem typischen Investor
Sustainable Finance Initiative schnell werden. Wer weiß, vielleicht bleibt infol- zukünftig noch weltumspan- geben, als bei der Auswahl eines geeigneten rund 25 Prozent betragen wird. Für ihn
ihre Grenzen aufgezeigt beziehungsweise gedessen ja ein Tick mehr Rendite für den nender investieren, mit allen Partners auf der liquiden Seite, argumen- spielt auch das Thema ESG-Integration
europäische Investoren deutlich in ihrem Investor übrig. Es wäre begrüßenswert.= Chancen und Risiken. tiert er. Für Jörg Schomburg von AXA IM eine zunehmend zentrale Rolle =
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