Politische und Kulturelle Bildung zusammendenken - Interview mit Thomas Krüger - Rat für Kulturelle Bildung
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Foto: bpb/Martin Scherag
Politische und Kulturelle
Bildung zusammendenken –
Interview mit Thomas Krüger
Thomas Krüger, geboren 1959, leitet seit dem Jahr 2000 die Bundeszentrale
für politische Bildung/bpb, einer nachgeordneten Behörde des Bundesminis
terium des Innern, für Bau und Heimat.
Seit einem Jahr ist er Mitglied im Rat für Kulturelle Bildung und hat an der
aktuellen Studie des Rates „Jugend/YouTube/Kulturelle Bildung. Horizont
2019“ mitgewirkt. Aus den Erfahrungen der bpb bei der Zusammenarbeit mit
YouTubern konnte er wichtige Aspekte in die Studie einbringen.
Ein weiteres Anliegen von ihm ist es, politische und kulturelle Bildung sinn
voll zusammenzudenken und voneinander lernen zu lassen. Auch persön
lich verbindet ihn viel mit Kultur und den Künsten, vor allem dem Free Jazz.
Ein Gespräch über die politische und kulturelle Bildung in Zeiten der Digita
lisierung, wie man Jugendliche über YouTube erreichen kann und über die
aktuelle YouTube-Studie des Expertenrats.
1 RAT FÜR KULTURELLE BILDUNG INTERVIEW MIT RATSMITGLIED THOMAS KRÜGER — JUNI 2019
Die bpb macht politischer Bildungsarbeit – was sind dabei die wichtigsten
Ziele?
Thomas Krüger: Ganz knapp, aber vielleicht trotzdem umfassend gesagt:
Politische Bildung soll das Verständnis für politische Sachverhalte fördern
und die Motivation wecken, an politischer Willensbildung mitzuwirken und
so die Demokratie zu fördern.
Wie sieht das ganz praktisch aus?
Die Bundeszentrale für politische Bildung ist vielseitig aufgestellt und setzt
an unterschiedlichen Bereichen an: Wir wenden uns etwa an Multiplikatoren
der schulischen und außerschulischen Bildung, sind Herausgeber zahlreicher
Print- und Online-Publikationen, bieten Diskurs-, Fortbildungsveranstaltun
gen und Studienreisen an und setzen Impulse ins praktische Feld, indem wir
innovative Modellprojekte der politischen Bildung fördern. Wir kooperieren
dabei mit Akteuren der politischen und kulturellen Bildung in Deutschland,
Europa und darüber hinaus.
bpb im Medienwandel: Die bekannten Print-Publikationen sind Teil des Programms.
Was sind für die bpb aktuell die größten Herausforderungen?
Wir erleben gerade eine Zeit des umfassenden gesellschaftlichen Wandels –
Polarisierung, Populismen und ein erstarkender Autoritarismus sind Seismo
grafen dieses Wandels. Politische Bildung ist dadurch gefragter denn. Es geht
aktuell nicht nur um „Haltung“, sondern insbesondere darum, Konflikten eine
Plattform zu geben. Ähnlich wie Künstlerinnen und Künstler gesellschaftliche
Brüche sichtbar machen und den Finger in die Wunde legen, kann politische
Bildung kontroverse Diskurse aufgreifen und moderieren.
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Apropos Künste: Sie sind ja auch passionierter Jazz-Fan. Ist das eher Frei-
zeitausgleich oder sehen Sie auch hier eine politische Dimension?
Definitiv Letzteres: Ich bin in der Free Jazz Szene der DDR sozialisiert worden
– die gesellschaftliche und politische Dimension dieser Musik war in jedem
Jazz-Keller mit Händen greifbar. Für mich persönlich war und ist der Free
Jazz immer auch Ausdruck von Haltung und Selbstbehauptung. Und hier
würde ich auch die Verbindung zur politischen Bildung ziehen: Ihr Auftrag ist
es ja, politische und gesellschaftliche Mündigkeit zu fördern. Diese impliziert
immer auch eine Befähigung zur Urteils- und Kritikfähigkeit, aber natürlich
auch ein gewisses Maß an Widerständigkeit. Kultur und Kunst ermöglichen
ja immer eine besondere Form der Weltaneignung, sie berühren zentrale
gesellschaftliche Fragen, etwa danach, wie Menschen in der Welt zusam
menleben, handeln und sich diese zu eigen machen. All das sind hochpoliti
sche Fragen. Ich bin daher davon überzeugt, dass kulturelle und politische
Bildung zusammengedacht werden sollten.
Free Jazz hat eine politische
Dimension
Seit einem Jahr engagieren Sie sich auch im Rat für Kulturelle Bildung.
Wo sehen Sie denn die Schnittstellen zwischen kultureller und politischer
Bildung?
Auf der praktischen Ebene erproben wir seit Jahren in diversen Formaten
und Partnerschaften, wie sich politische und kulturelle Bildung gegenseitig
bereichern. Beispiele dafür sind die Experten-Workshop-Reihe „Politische
trifft kulturelle Bildung“ oder die Kongressreihen „Kinder zum Olymp!“ und
„fashion@society“.
Schnittstellen liegen außerdem bei den Gegenständen politischer und kultu
reller Bildung. Die derzeit dominierenden gesellschaftlichen und politischen
Konflikte sind vorwiegend kultureller Natur: Gestritten und debattiert wird
beispielsweise über Heimat, Herkunft, Zugehörigkeit. Das allein schon for
dert sowohl die kulturelle als auch die politische Bildung stark heraus, ihre
Potenziale gemeinsam neu auszuloten. Beide Felder müssen außerdem auf
die immer stärker digitalisierte und kulturalisierte Lebenswelt mit passenden
und vor allem kritischen Bildungsangeboten reagieren.
Können Sie den Begriff „Kulturalisierung“ näher beschreiben?
Der Soziologe Andreas Reckwitz beschreibt die aktuelle Dynamik als eine
„radikale Ästhetisierung des Sozialen“ – sehen können wir dies etwa in der Art,
wie Menschen auf Social-Media-Kanälen wie Facebook oder Instagram ihre
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Identitäten digital kuratieren und ästhetisch inszenieren. Der Journalist und
Autor Robert Misik beschreibt die „Kulturalisierung“ als eine Dynamik, in der
jedes Ding, jedes Kleidungsstück, jeder Raum, jede Aktivität mit Bedeutung
aufgeladen wird. Es ist ein „Lifestyle-Kapitalismus“, der nicht Waren verkauft,
sondern Identitäten und Lebensstile – all diese Phänomene umgeben uns
und vor allem auch Kinder und Jugendliche ganz alltäglich.
Warum sollten gerade politische und kulturelle Bildung hier Aufklärungsar-
beit leisten?
Es sollte Aufgabe und Anspruch politischer und auch kultureller Bildung sein,
die Mechanismen sichtbar zu machen und über diese aufzuklären. Und die
ser Aufklärungsanspruch begründet sich nicht nur aus intellektuellen oder
bildungstheoretischen Gründen: Denn Kreativökonomie und technologische
Entwicklung schaffen digitale Welten vorwiegend für eine gut situierte Mit
telschicht und die „creative class“. Diese Welten blenden die Schattenseiten
des Kapitalismus – Armut, Ausgrenzung, soziales Elend – konsequent aus.
Daraus ist längst ein Auftrag für die politische, aber auch für die kulturelle
Bildung erwachsen.
Politische Bildung darf
ästhetische Dimension nicht
ausklammern
Dem Rat für Kulturelle Bildung geht es um die ästhetische Bildung mit und
durch die Künste. Welche Chancen können die Künste der politischen Bil-
dung eröffnen?
Kunst ist in unserer Zeit allgegenwärtig, zumal in digitalen Räumen. Die fort
schreitende Kulturalisierung und Digitalisierung hat zu einer Ent-Hierarchi
sierung der Künste geführt: Im Netz steht ein Picasso neben den – zumin
dest derzeit noch – mit scheinbar grenzenloser Kreativität remixten Memes
der Pop- und Digitalkultur. Das Netz steht dabei unter ständigem Innova
tionsdruck: Wir User wollen ständig neue sinnliche Reize und sind dabei
gleichzeitig Rezipienten und Produzenten dieser ästhetisierten Umwel
ten. Ästhetische beziehungsweise kulturelle Bildung und politische Bildung
sind hier aufeinander angewiesen – sie können und müssen sich ergänzen.
Gefragt sind Konzepte, die politische und kulturelle Bildung sinnvoll und auf
Augenhöhe zusammendenken. Politische Bildung wird der Komplexität der
durch und durch kulturalisierten Lebenswelten nicht gerecht werden, wenn
sie die ästhetischen und künstlerischen Dimensionen dieser Lebenswelten
ausklammert.
4 RAT FÜR KULTURELLE BILDUNG INTERVIEW MIT RATSMITGLIED THOMAS KRÜGER — JUNI 2019
Die bpb ist sicher ein Vorreiter im Bereich audiovisueller Vermittlung von
politischer Bildung – wie kam es dazu?
In den letzten zwanzig Jahren haben wir einen enormen Wandel der Medien
nutzung beobachten können, nicht nur bei Jugendlichen, sondern auch
gesamtgesellschaftlich. Die bpb hat schon früh auf diesen Wandel reagiert,
etwa mit den Angeboten unseres Filmbereichs oder in Kooperationen mit
Fernsehsendern. Dahinter stand und steht der Anspruch, politische Bildung
noch breiter aufzustellen und Angebote in verschiedenen Zuschnitten und für
unterschiedliche mediale Rezeptionsverhalten zu entwickeln. Seit 2013 sind
wir daher auch sehr aktiv im Social Web und Webvideo-Bereich.
Foto: RobBubble/Robin Blase
Jüngste Kooperation der bpb mit YouTuber Robin Blase (RobBubble) anlässlich der Europawahl
Warum ist gerade der Webvideo-Bereich für Sie interessant, um Jugend
liche zu erreichen?
Viele Studien zeigen, dass Online-Medien und insbesondere die Plattform
YouTube für Jugendliche die präferierten Orte im Netz sind. Sie suchen dort
Unterhaltung, aber auch Informationen und Stoff zur Meinungsbildung. Im
Laufe der Jahre sind so viele unterschiedliche Projekte der bpb entstanden:
Etwa die Webvideo-Reihe „Begriffswelten Islam“ oder verstärkt auch humo
ristisch-informative Angebote wie im Vorfeld der Europawahl in Koopera
tion mit dem YouTuber RobBubble. Neben den Formaten der nonformalen
politischen Bildung, die sich direkt an junge Menschen richten, versuchen
wir zudem auch Akteure aus den Bereichen Wissenschaft, Bildung, Medien
pädagogik, Social Web und Webvideo stärker zusammenzubringen und das
Medium Webvideo politisch-bildnerisch und kritisch zu begleiten.
Was haben Sie bei der Zusammenarbeit mit YouTubern besonders
beachtet?
Politische Bildung in Webvideo-Formaten muss auf Augenhöhe geschehen,
denn eine wirklich wichtige Ressource in diesem Feld ist die Glaubwürdigkeit.
Eine Bundeszentrale für politische Bildung kann und sollte sich der jugend
lichen Zielgruppe nicht anbiedern. Wir arbeiten daher verstärkt direkt mit
Creatorn zusammen, etwa mit LeFloid, Mirko Drotschman alias MrWissen2go,
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den Space Frogs oder Robin Blase alias RobBubble. Außerdem muss es für
jedes Webvideo-Projekt eine gute kommunikative Begleitung geben: Partizi
pation und Interaktion zwischen Usern und Creatorn ist im Medium Web
video zwar schon strukturell angelegt – wichtig aber ist, dass dies in der Kon
zeption solcher Formate auch von Beginn an mitgedacht wird.
Partizipation von Anfang an
Wie sieht es generell bei den Jugendlichen mit dem Interesse für Politik
aus?
Wir erleben ja gerade seit Wochen, wie nicht nur in Deutschland, sondern
weltweit Jugendliche der Fridays-for-Future-Bewegung auf die Straßen
gehen und für eine neue Klimapolitik protestieren. Ein Großteil der Aktivie
rung dieser Bewegungen funktioniert über Social Media. YouTuber politisie
ren sich und rufen zu politischem Engagement auf. Unpolitisch sind diese
Jugendlichen längst nicht mehr, vielleicht waren sie es aber auch nie. Unsere
Studie „‚Unsichtbares‘ Politikprogramm?“ von 2012 konnte zeigen, dass sich
viele Jugendliche in ihrem Alltag und sozialen Nahraum sehr wohl mit poli
tischen Themen und Fragen auseinandersetzen, dies aber selten als expli
zit politisch bezeichnen würden. Da geht es um Fragen von Anerkennung,
von Respekt und um Konflikte, die sie unmittelbar in ihrem Lebensalltag
haben. All diese alltagsbezogenen, aber sehr politischen Gesichtspunkte gilt
es aufzugreifen.
Die Publikation „‚Unsichtbares‘ Politikprogramm? Themenwelten und politisches Interesse von ‚bildungsfernen‘
Jugendlichen“ von 2012 steht als Download auf bpb.de zur Verfügung.
6 RAT FÜR KULTURELLE BILDUNG INTERVIEW MIT RATSMITGLIED THOMAS KRÜGER — JUNI 2019Die aktuelle Studie des Rates „Jugend/YouTube/Kulturelle Bildung“ zeigt,
dass Jugendliche im Sinne eines breiten Kunst- und Kulturbegriffes auch an
Kultur sehr interessiert sind.
Absolut, sie sind davon in ihren Alltagswelten permanent umgeben. Die Stu
die belegt, dass Jugendliche, Mädchen wie Jungen, sich stark mit neuen digi
talen Genres wie Musik- und Tanz-Tutorials, aber auch Remix-Formaten wie
Sampling auseinandersetzen und davon selbst zu ästhetischen Aktivitäten
anregen lassen. Bildungsformate müssen an diesen aktivierenden Charak
ter ansetzen und Jugendliche in ihren Interessen und Kompetenzen ernst
nehmen.
Gitarre lernen mit YouTube-Videos – in der Studie „Jugend/YouTube/Kulturelle Bildung“ geben 46% der You Foto: RfKB/Oberhäuser
Tube nutzenden Schüler an, damit für den Musikunterricht zu lernen, 35% nutzen die Videos für AGs wie Chor oder
Schulband.
Was kann die bpb aus der YouTube-Studie des Rates für Kulturelle Bildung
für sich ableiten?
Zwei Drittel der Jugendlichen geben in der Studie an, dass ihnen Influencer
sehr wichtig sind – das bestärkt uns, auch künftig noch stärker mit soge
nannten Influencern beziehungsweise Creatorn, wie sie sich selbst nennen,
zu kooperieren. Ein weiteres Ergebnis der Studie, das für uns sehr relevant ist,
betrifft das Thema Schule: Bislang werden YouTube-Videos selten systema
tisch im Schulunterricht eingesetzt. Dabei gäbe es etwa mit dem sogenann
ten Flipped-Classroom-Konzept Ansätze, in denen Schüler sich zuhause mit
tels Videos den Lernstoff individuell aneignen und die Lehrkräfte dies später
in der Schule vertiefen. Die Studie zeigt: Solche Ansätze können lohnenswert
sein, ob im Fach Sozialwissenschaften oder im Musikunterricht.
7 RAT FÜR KULTURELLE BILDUNG INTERVIEW MIT RATSMITGLIED THOMAS KRÜGER — JUNI 2019Thomas Krüger ist seit 2000 Präsident der Bundeszentrale für poli
tische Bildung und seit 2018 Mitglied im Rat für Kulturelle Bildung.
Zudem u.a. seit 1995 Präsident des Deutschen Kinderhilfswerkes,
seit 2012 zweiter stellvertretender Vorsitzender der Kommission für
Jugendmedienschutz.
Die Fragen stellte Alexandra Hahn,
Kommunikationsmanagerin beim Rat für Kulturelle Bildung e. V.
Kontakt
Rat für Kulturelle Bildung e. V.
Huyssenallee 78–80
45128 Essen
E-Mail: hahn@rat-kulturelle-bildung.de
Tel.: 0049 (0)201 / 89 94 35–12
www.rat-kulturelle-bildung.de
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