WIE WIRD MAN GLÜCKLICH? - PSYCHOLOGISCHE UND KULTUR-WISSENSCHAFTLICHE PERSPEKTIVEN
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WIE WIRD MAN GLÜCKLICH?
PSYCHOLOGISCHE UND KULTUR-
WISSENSCHAFTLICHE PERSPEKTIVEN
von Sebastian Muders
«Wie wird man glücklich?» – Diese zeitlose Universität Zürich (UZH) sowie am
Menschheitsfrage lässt sich natürlich bei Departement Soziale Arbeit an der
weitem nicht in einem einfachen Gespräch ZHAW und Frau Wagner, Postdokto-
beantworten oder auch nur in ihrer randin am Psychologischen Institut
Tiefe ausloten. Wir möchten aber einmal der UZH, wo sie am Lehrstuhl für
erkunden, wie neben der Philosophie «Persönlichkeitspsychologie und
auch andere Disziplinen mit dieser Frage Diagnostik» forscht und den CAS in
umgehen: Was bedeutet «Glück» für Positiver Psychologie co-leitet.
sie jeweils? Und inwieweit kommen
verschiedene Wissenschaften in der Frage, Sebastian Muders (S): Liebe Frau Muri,
was uns glücklich macht, zu ähnlichen, liebe Frau Wagner, bevor wir wissen
ja vielleicht sogar einander bestärkenden können, was uns glücklich macht, ist es
Ergebnissen? Oder stehen ihre Antworten lohnend, sich vielleicht zunächst über den
gar in Konkurrenz zueinander? Gegenstandsbereich zu vergewissern,
den Ihre Disziplinen unter dem Stichwort
Darüber unterhalte ich mich mit zwei «Glück» angehen. Wonach fragen Sie
Wissenschaftlerinnen der Universität also, wenn Sie nach dem Glück fragen?
Zürich, Frau Gabriela Muri aus dem Fach
Empirische Kulturwissenschaft und Frau Lisa Wagner (W): Ich arbeite in der
Frau Lisa Wagner aus der Psychologie. Diagnostik, und da betrachten wir Glück
Frau Muri ist Professorin für Populäre Kul- zuvorderst als messbares Phänomen.
turen am Institut für Sozialanthropologie Wir haben da eine ziemlich einfach
und Empirische Kulturwissenschaft der anmutende Herangehensweise: Wir
30.6.20202
Prof. Dr. Gabriela Muri Dr. Lisa Wagner
fragen die Leute schlicht, wie glücklich sie überwiegen. Beides scheint entscheidend
sind. Dabei interessiert uns einmal, wie zu sein für das Glück der Personen. Dabei
zufrieden sie mit ihrem Leben sind, sei ist es natürlich nicht ungewöhnlich, wenn
es insgesamt oder in einem bestimmten beide gleichzeitig vorliegen – ich fühle mich
Bereich daraus, z. B. dem Berufsleben. Und etwa zufrieden, und bewerte mein Leben
zweitens fragen wir nach dem aktuellen dementsprechend –, aber sie können im
Befinden. In beiden Hinsichten stützen wir Einzelfall doch auseinanderfallen.
uns mithin ganz stark auf das Urteil des
jeweils Befragten. S: Wie etwa wenn ich jeden Abend nach
Feierabend fünf Bierchen zu mir nehme, in
S: Diese beiden Bereiche markieren einer gelösten Stimmung bin, aber dennoch
vermutlich einen unterschiedlichen mein derzeitiges Leben nicht als glücklich
Gegenstand, worüber sich das Urteil der bewerten kann, wenn ich mich darum
befragten Personen dreht: In zweiten Fall ist sorge, ob ich nicht vielleicht gerade in eine
das vielleicht eher eine Art von Gefühl – man Alkoholabhängigkeit hineinschlittere …
kann sich besser oder schlechter fühlen,
und daraus speist sich das Befinden –, und W: Ja, es mag manchmal verführerisch
im ersten eine Bewertung: Wie stuft man erscheinen, sich auf eine der beiden
das eigene Leben oder einen bestimmten Glücksaspekte zu konzentrieren, aber beide
Aspekt daraus ein. Beide Arten von Glück sind wichtig und auch nicht aufeinander
kommen auch in unserem alltäglichen zurückzuführen.
Sprachgebrauch vor: So sprechen wir davon,
dass wir uns glücklich «fühlen», beschreiben S: Frau Muri, welche Perspektive hat die
aber andererseits auch bestimmte Sozialanthropologie auf das Thema «Glück»?
Lebenssituationen als «glücklich», etwa
eine glückliche Kindheit. Im diesem zweiten Gabriela Muri (M): Neben meiner Anstellung
Fall meinen wir damit ja in der Regel nicht, am Institut für Sozialanthropologie bin ich ja
dass wir in der Kindheit fast ständig dasselbe ebenfalls am Department «Soziale Arbeit»
Hochgefühl hatten … an der ZHAW tätig. Dementsprechend
betrachte ich Glück auch in Bezug auf die
W: Ja, im Grunde schon. In der Psychologie gesellschaftlichen Umstände, die dafür
sprechen wir von der kognitiven verantwortlich sind, wie wir Glück erfahren,
Komponente von Glück, die eher diesen und lege hier meinen Fokus insbesondere
Bewertungs-Aspekt fasst, und seinem auf die soziale Ungleichheit, die auch
affektiven Bestandteil, der mehr auf das beim Glückserleben vorhanden ist. Dabei
Gefühlige beim Glück verweist, auf positive konzentriere ich mich auf die Frage, wie
Emotionen, die gegenüber negativen gesellschaftliche Voraussetzungen und3
Normen entscheidend für die Erfahrung romantischen Liebe: Ist die heutzutage
von Glück sind. Dazu zwei Beispiele: tatsächlich in einem interessanten Sinne
Einerseits ist seit dem 19. Jahrhundert vorgegeben? Kann man in unserer heutigen
die romantische Liebe bedeutsam für die Gesellschaft nicht ebenso gut eine sehr viel
Bewertung des eigenen Glücks; diese aber bindungslosere Beziehungssuche verfolgen
ist natürlich im hohen Masse abhängig und diese bei einem erfolgreichen
von kulturellen Vorstellungen. Weiterhin Findeprozess für sein eigenes Glückskonto
wissen wir aus der Erzählforschung, dass verbuchen, was in Konflikt mit dem
in biographischen Interviews, in denen beschriebenen Ideal aus dem 19. Jahrhun-
sich jemand Rechenschaft über das eigene dert stehen würde?
Leben ablegt, die positiven Erlebnisse
viel stärker gewichtet werden als die M: Die Soziologin Eva Illouz hat als
negativen. Es herrscht das Narrativ eines Antwort darauf sehr schön beschrieben,
geglückten Lebens vor, entsprechend wird dass die traditionelle Vorstellung von
die Erzählung rückblickend so gestaltet, der romantischen Liebe als Ideal und
dass das Leben in hellerem Licht erscheint, konsumierbare Ware einerseits sehr wohl
als es vielleicht tatsächlich verlaufen immer noch präsent ist, andererseits
ist. So wird etwa eine Hochzeit(sfeier) der Wunsch nach individueller Freiheit
besonders herausgestrichen, oder die in einem Spannungsfeld dazu steht. Als
Lebensphase, als Kinder noch klein normatives Leitbild für ein glückliches
waren, wird trotz anstrengender Phasen Leben ist sie gleichwohl immer noch
als beglückend beschrieben. Auch hier vorhanden.
sind gesellschaftliche Normen im Spiel,
und das führt auch dazu, dass Menschen, S: Sie beide haben die hohe Subjektivität
deren Leben nicht den standardisierten des Glücks ins Spiel gebracht: Frau Muri
Vorstellungen entspricht, ihr Leben mit dem gerade erfolgten Verweis auf
als gescheitert oder weniger gelungen unsere individuelle Freiheit, Frau Wagner
betrachten könnten. mit der in Psychologie vorherrschenden
methodischen Herangehensweise, dass
S: Das heisst für unser Glück, wenn ich Sie wir nämlich die Menschen selbst fragen
richtig verstehe, zweierlei: Erstens ist es müssen, um herauszufinden, wie glücklich
eher etwas, was wir erschaffen und weniger sie sind. Genau besehen handelt es sich
etwas, was von uns als Gegeben erfahren hierbei um zwei verschiedene Aspekte
werden kann; und zweitens gehorcht selbst eines möglichen Glückssubjektivismus:
dieses Erschaffen bewusst oder unbewusst Subjektiv einerseits in Bezug auf die Frage,
Mustern, wie sie von gesellschaftlichen was das persönliche Glück ausmacht;
Konventionen vorgegeben werden. Aber subjektiv andererseits mit Blick darauf,
nehmen wir hier Ihr Beispiel von der wer die Autorität hat festzustellen, ob eine
Person glücklich ist oder nicht. Vielleicht
fangen wir mit dem letzten Aspekt und
«In der Psychologie vertrauen damit mit Frau Wagner an: Was sind hier
wir ganz klar darauf, dass in die entscheidenden Prämissen, die Sie zu
dieser Methodik greifen lassen?
Sachen Glück jeder selbst am
W: Tatsächlich wird in der Persönlichkeits-
besten weiss, wie es ihm oder psychologie, also dem Bereich, wo ich
ihr geht.» (Wagner) arbeite, bei bestimmten Selbstein-
schätzungen von Personen kritisch4
hinterfragt, ob die Person überhaupt in W: Tatsächlich gibt es dieses Problem, was
der Lage ist, darüber vorurteilsfrei und auch allgemein mit der Funktionsweise
ehrlich Auskunft zu geben. Etwa wenn unseres Gedächtnisses zu tun hat, das
gefragt würde, wie gut sich eine Person besonders einschneidende Erlebnisse,
als Autofahrer einstufen würde. Dort wird aber auch positive Erlebnisse häufig
dann oftmals zusätzlich eine dritten Partei besser memoriert. In Folge dieses Befunds
mit einbezogen, die die Einschätzung gibt es dann auch tatsächlich nur selten
desjenigen, dessen Autofahrküste beurteilt Anlass, sich bei Personen nach ihrem weit
werden sollen, bestätigen soll. Aber wenn es zurückliegenden Empfinden zu erkundigen,
um die eigene Lebenszufriedenheit geht, ist eben weil solche Aussagen nicht besonders
tatsächlich das Urteil der infrage stehenden verlässlich sind. Hier wird daher häufig auf
Person selbst der Goldstandard. Zwar gibt Längsschnittstudien zurückgegriffen, in
es auch hier Studien, bei denen in diesem denen man dieselben Leute wiederholt über
Bereich dritte Personen, etwa Freunde viele Jahre hinweg nach ihrer momentanen
oder Arbeitskollegen, gebeten werden, persönlichen Einschätzung fragt, was ihr
ihre Einschätzung des Glücks von jemanden Lebensglück betrifft.
wiederzugeben, und dann kam es auch
zu weitestgehender Übereinstimmungen S: Aber was machen Sie jetzt, wenn Sie
mit dem Urteil der Beurteilten. Dessen beispielsweise angesichts der Corona-
unbeschadet vertrauen wir ganz klar darauf, Krise herausfinden wollen, wie sich die
dass in Sachen Glück jeder selbst am besten angenommene Einbusse an Glück im
weiss, wie es ihm oder ihr geht. Verhältnis zu ähnlichen Epidemien in der
Vergangenheit verhält? Ende der 60er etwa
S: Aber wie gehen Sie dann mit dem Befund hatten wir die Hongkong-Grippe, das wäre
von Frau Muri um, dass man sein Leben jetzt 50 Jahre hier. Wie gehen Sie vor, wenn
rückblickend oftmals nach Narrativen Sie herausfinden wollen, wie der Umgang
sucht, die das Leben in einem positiven mit solchen Krankheiten damals aussah,
Licht erscheinen lassen. Bei Fragen nach zumindest was die Auswirkungen auf die
dem momentanen Gefühlszustand scheint persönlich angegebene Lebenszufriedenheit
ein solches Bemühen vernachlässigenswert angeht?
zu sein – man kann sich wohl schlecht
davon überzeugen, dass man sich gut fühlt, W: In Bezug auf die Hongkong-Grippe
wenn man das gerade nicht tut –, aber haben wir da keine so weit zurückliegende
bei Beurteilungen des eigenen Lebens, die Daten, aber beispielsweise hat es 2008 im
weiter zurückreichen, dürfte dieser aus Zuge der Finanzkrise eine Studie in Island
kulturwissenschaftlicher Perspektive in gegeben. Damals herrschte dort eine hohe
Rechnung gestellte Effekt doch beachtlich Arbeitslosigkeit, und die Erwartung war, dass
sein? das zu einem Einbruch des Wohlbefindens
der dort Befragten führt. Tatsächlich war
aber das Gegenteil war der Fall, mit den
«In Städten wie Zürich stärksten positiven Ausschlägen bei Kindern
dominiert ein eventisiertes und Jugendlichen ...
Glücksstreben, das S: … weil ein Elternteil die Arbeit verloren
entsprechende ökonomische hat, war er jetzt mehr zu Hause, was diese
Personengruppe gefreut hat, vermute ich?
Möglichkeiten verlangt, um Waren denn einige dieser Effekte denn auch
gelebt zu werden.» (Muri)5
bei den Eltern zu beobachten? Das wäre ja Glück als «subjektiv» in dem Sinne, dass des-
ein wichtiger Hinweis auf die alte Wahrheit, sen Bedingungen letztlich auf bestimmten
dass Geld eben doch nicht alles im Leben ist, gesellschaftlichen Überzeugungen beruhen.
sondern funktionierende Nahbeziehungen, Stimmen Sie diesen Überlegungen in etwa
etwa in Form der Familie, dabei auch ein zu?
Wörtchen mitzureden haben?
M: Gerade in urban ausgerichteten Mi-
W: Tatsächlich gab es auch bei den lieus dominiert in der Tat ein eventisiertes
Erwachsenen zwar keine besonders Glücksstreben, dass entsprechende öko-
positiven Ausschläge, aber eben auch nicht nomische Möglichkeiten verlangt, um ge-
den erwarteten Einbruch. Und ich weiss lebt zu werden. Wir haben an der ZHAW
nicht, ob man damals bereits diese Schlüsse ein Nationalfondsprojekt abgeschlossen, in
gezogen hat, aber in diese Richtung würde dem wir am Fallbeispiel Zürich untersucht
man heute sicher denken, ja. haben, wie Städte heute zu urbanen Bühnen
der Erlebnissteigerung geworden sind. Hier
S: Dann müsste in der gegenwärtigen Situa- werden nicht zuletzt bestimmte Lebensstile
tion ja geradezu eine Goldgräberstimmung in inszeniert: Man trifft sich im Kaffee, in schi-
Ihrer Disziplin herrschen? Viele Menschen sind cken Läden, in Party-Lokalen, an exklusiven
in Kurzarbeit, die Familien waren mangels Events, und dafür sind natürlich finanzielle
Alternativen und angesichts der Ausgehbe- Ressourcen notwendig. Dennoch hält dieser
schränkungen zumindest in den Krisenmona- Trend ungebrochen an: In Zürich etwa sind
ten März und April gezwungenermassen näher die Gesuche auf Event-Bewilligung von rund
zusammengerückt … Müsste man da nicht 200 im Jahre 1980 auf 1100 gestiegen, bis
gerade jetzt bei möglichst vielen Betroffenen zu 24000 Veranstaltungen finden hier pro
nachhaken, ehe der vorhin besprochene Ro- Jahr statt. Entsprechend lassen sich negativ
sarote-Brillen-Effekt einsetzt? konnotierte Trends wie Gentrifizierung dazu
in Beziehung setzen, auch Probleme wie
W: Ja, wir an der Professur für Persönlich- Lärm und Littering nehmen in den Städten
keitspsychologie und Diagnostik sitzen gerade zu. Gerade diese Formen des kollektiven Er-
an einer solchen Studie zu Fragen des Ein- lebens sind durch Corona natürlich empfind-
flusses des Charakters auf dem Empfinden in lich gestört, und es wäre sehr interessant zu
der aktuellen Situation. Aber es gibt auch an untersuchen, wie die erzwungene «Feier-
vielen anderen Stellen Bemühungen in diese pause» sich nun auf unser Glücksempfinden
Richtung, diese einmalige Situation auch von auswirkt. Und inwieweit vielleicht die Digita-
Seiten der Psychologie mit Studien zu beglei- lisierung auch in diesem Bereich Alternati-
ten. ven schaffen kann.
S: Für den zweiten Teil der Frage darf ich S: Sie haben die zunehmende «Eventisie-
mich vielleicht an Frau Muri wenden: Gegeben rung» als Mittel der Glücksbeförderung
der Abhängigkeit eines bestimmten Glücks- einer städtisch geprägten Bevölkerungs-
verständnisses von bestimmten kulturellen gruppe, Glück zu finden, ja durchaus auch
Konventionen, scheint daraus zu folgen, dass
das individuell eigene Glück stark von aus-
sen vorgegeben ist und bestimmten Gruppen «Der Imperativ, immer
einer Gesellschaft, die diesen Konventionen glücklich zu sein, kann auch
eher entsprechend können, mehr Glücks-
erfüllungsmöglichkeiten einräumt als anderen zur Last werden.» (Muri)
Gruppen. Dessen unbeschadet erweist sich6
negativ charakterisiert. Würden Sie sagen, tatsächlich hören wir ja Stimmen von
dass die Betroffenen ihr gutes Leben viel- Menschen etwa aus dem Home Office,
leicht zu sehr an solchen Veranstaltungen die tatsächlich auch so etwas wie
und dem Sehen und Gesehenwerden aus- Erleichterung verspüren, ihren Alltag
richten? entschleunigen konnten und das Gefühl,
sich in einem Hamsterrad zu bewegen,
M: Ja. Der Kulturwissenschaftler Walter wenigstens ein Stück weit verloren haben.
Leimgruber hat in einem Essay sogar Vielleicht können wir in der Corona-Krise
davon gesprochen, dass wir «überglückt» neue Muster entwickeln, unsere Freizeit
seien. Wir wollen alles schön haben, zufriedener zu leben. Dennoch darf man
überall müssen wir uns gut fühlen, sei Veranstaltungen und die Event-Branche
es im Fitnessstudio, im Restaurant, oder nicht verteufeln, bilden Sie doch einen
beim Shopping. Der Soziologe Gerhard Eckpunkt städtischer Lebensqualität,
Schulze hat hierfür den Begriff der gerade auch für jüngere Menschen, denen
«Erlebnisgesellschaft» geprägt. Der sich so eine Möglichkeit bietet, aus ihrem
Imperativ, immer glücklich zu sein, kann Alltag auszubrechen. Wie bei so vielen
auch zur Last werden. Wir hatten an der Dingen gilt auch hier: Die Menge macht’s.
ZHAW eine Studie mit gut verdienenden
Dreissig- bis Vierzigjährigen aus Zürich, und S: Sie haben wiederholt jetzt von
die sagen ganz klar, dass sie eingespannt der «städtischen» oder «urbanen»
seien in eine Freizeittriade zwischen Bevölkerungsgruppe gesprochen. Das
Aktivitäten mit Freunden, Partnern und scheint ja ein Hinweis darauf zu sein,
Kollegen, und es ihnen nur noch schwer dass unser Glück sehr feingliedrig ist und
gelänge, den Alltag zu entschleunigen. zumindest bestimmte gesellschaftliche
Der Freizeitstress sei allgegenwärtig: Man Gruppen ihr je eigenes Glück haben
wolle alle Freunde treffen, auf sozialen bzw. suchen. Vielleicht noch einmal die
Netzwerken aktiv sein, dem Partner Rückfrage an Frau Wagner: Was zeigen Ihre
genügend Zeit geben… Diese Befunde Studien da? Ich nehme an, Sie versuchen da
zeigen, dass für viele die Jagd nach dem durchaus bestimmte Faktoren und Gruppen
Glück zunehmend zum Problem wird. zu isolieren, fragen etwa gutverdienende
Grossstädter oder junge Familien nach
S: Tatsächlich scheinen sich hier Glück und ihren Glückbefinden und -vorstellungen? Als
das gewöhnlicherweise damit eng verknüpfte wie individuell erweist sich da das Glück?
Wohlergehen auseinanderzutreten. Was
kann man da tun? Müssen wir Corona am W: In den letzten Jahren wird verstärkt
Ende sogar dankbar dafür sein, dass uns danach gefragt, welche unterschiedlichen
damit eine unverhoffte Pause von all den psychologischen Faktoren zum Wohlbe-
(Gross-)Veranstaltungen ermöglicht worden finden beitragen. Martin Seligmann etwa
ist? schreibt, dass positive Emotionen ein
möglicher Weg zum Glück sind, es gibt aber
M: Zweifellos überwiegen die negativen auch andere: Engagement etwa, das Sich-
Folgen von Corona die positiven, aber Vertiefen in Tätigkeiten, oder natürlich die
Pflege von Nahbeziehungen.
«Die Corona-Beschränkungen
S: Nehmen wir gleich einmal den Fall
eröffnen uns auch die Möglich- persönlichen Engagements. Man könnte jetzt
denken, dass ich mich genau dann für etwas
keit, über unser eigenes Glück engagiere, wenn mir das in irgendeiner
nachzudenken.» (Muri) Hinsicht positive Emotionen einbringt und7
ich mich etwa daran erfreue, mit und für machen. Positive Emotionen sind da ein
Amnesty International gegen Ungerechtigkeit Bestandteil, aber nicht alles. Ähnlich wie
zu kämpfen. Dann aber könnte man denken, bei Ihnen wird in den vergangenen Jahren
dass es also auch beim Engagement letztlich verstärkt auch die Kategorie des «Sinns» als
nur um positive Emotionen geht? wichtiger Teil des guten Lebens diskutiert:
Bestimmte Dinge tun wir nicht, weil sie uns
W: Tatsächlich sind mit «Engagement» etwas bringen und auch nicht, weil wir dazu
hier Tätigkeiten gemeint, die uns in einem verpflichtet sind, sie zu tun; wir tun sie um
bestimmten Zustand versetzen, in dem wir anderer Dinge oder Personen willen. Wie
sozusagen Raum und Zeit vergessen und in stark werden denn solche philosophischen
einem «Flow» geraten. Das ist ein bisschen Theorien in Ihrer Disziplin rezipiert?
etwas anderes als die von Seligmann
beschriebenen positiven Emotionen und W: Sicher nicht so sehr, wie sie es verdient,
wird zumindest im Nachhinein von vielen aber bei uns ist etwa Aristoteles gerade
als wünschenswert empfunden. Es gibt «in», der ja eines der grundlegenden Werke
Studien, die zeigen, dass man das bei ganz zum guten Leben geschrieben hat, die
vielen Tätigkeiten erleben kann, etwa auch Nikomachische Ethik. Auch dort werden
beim Putzen des heimischen Kühlschranks… verschiedene Wege zum Glück beschrieben,
Davon nochmal zu unterscheiden wäre die wobei Aristoteles gleichzeitig betont, dass
Art von Engagement, die Sie angesprochen zum Glück nicht nur unser eigener Einsatz,
haben: Wer aus Idealismus für Amnesty sondern auch Faktoren gehören, auf die wir
tätig wird, gibt seinem Leben dadurch keinen Einfluss haben.
«Sinn». Das ist eine weitere von Seligmann
identifizierte Kategorie, das eigene Glück S: Das bringt uns zu einer dritten grossen
voranzutreiben. Problemstellung innerhalb des Glück-
Themas, nämlich zur Frage, inwieweit wir
S: Was machen wir dann mit Fällen wie das Glück in unserer Hand haben. Wenn
dem Tour de France-Fahrer oder auch ich mich wieder an Frau Muri wenden
dem Marathonläufer, die während ihrer darf: Wenn sich Glück so sehr über
sportlichen Tätigkeit weder einen «Flow» gesellschaftliche Konventionen definiert, hat
empfinden noch zumindest währenddessen dann der Einzelne überhaupt eine Chance,
positive Emotionen damit verknüpfen? selbstbestimmt glücklich zu sein?
W: Hierfür wiederum gibt es die Kategorie M: Hier ist vielleicht eine gute
des «Accomplishment», also des Erreichens Gelegenheit, die Rolle von Zeit und Raum
bestimmter Leistungen, die auch unabhängig bei der Erfahrung von Glück im Alltag
mit den im Nachklapp häufig dafür hervorzuheben. Ich habe hierzu auch
empfundenen, positiven Emotionen unser geforscht, und dabei etwa die kulturelle
Leben bereichern und in der Bewertung und ökonomische Abhängigkeit unserer
glücklicher machen können. Zeitwahrnehmung untersucht. Um
wieder bei der Corona-Krise anzusetzen:
S: Das ist interessant, auch aus Hier konnten einige ihr erzwungenes
philosophischer Perspektive. Dort sind in
der Ethik, verstanden als philosophischer «Positive Emotionen sind
Theorie des guten Lebens, seit einigen
Jahren Objektive Liste-Theorien vermehrt nur ein möglicher Weg zum
im Gespräch, die ähnlich vorgehen wie von Glück, es gibt andere.»
Ihnen beschrieben, also unterschiedliche
Kategorien auflisten, die ein Leben glücklich (Wagner)8
Mehr an Freizeit als positiv erlebtes immer alle zur selben Zeit unterwegs
Innehalten nutzen, aber andere – zum sein? Können wir die Mobilitätskosten,
Beispiel Arbeitslose, ältere Menschen –, die aufgrund überlasteter Strassen und
wiederum nicht. Gleichzeitig haben uns die überfüllter Züge stetig steigen, nicht durch
Beschränkungen die Möglichkeit eröffnet, flexibler verteilte Arbeitszeiten nachhaltig
über unser eigenes Glück nachzudenken: senken? Oder indem wir von zu Hause aus
Macht uns unser Freizeitverhalten wirklich arbeiten? Ein anderer Bezugspunkt eines
glücklich? Bestimmen wir darüber, wie wir Neudenkens von Gesellschaft wäre das
unsere freie Zeit verbringen, aber auch Glück der anderen: Was können wir tun,
unsere Arbeitszeit? Eröffnet uns nicht das um unseren Blick auf ungleich verteilte
Home Office gerade auch die Möglichkeit, Chancen der autonomen Gestaltung von
über die Arbeitszeit wieder eigenmächtiger Glückserfahrungen zu schärfen? Wenn wir
zu verfügen, um diese wieder als aus finanziellen Gründen am Stadtrand
glücklicher zu erleben? Gerade Menschen in wohnen und Schicht arbeiten oder
Führungspositionen sprechen häufig davon, Angehörige pflegen müssen, verfügen wir
dass sie sich nicht mehr Geld wünschen, über weniger Möglichkeiten, freie Zeit zu
sondern schlicht mehr Zeit. gestalten.
S: Das kann man jetzt als Hinweis S: Raum und Zeit – das sind auch Themen,
interpretieren, dass der Schlüssel zu einem die Sie, liebe Frau Muri, in Ihrem Beitrag
selbstbestimmteren Glück vor allem in der zur «Dreisprung»-Kolumne angesprochen
kritischen Reflexion über das eigene Leben haben. Frau Wagner, Sie haben sich dort
besteht, und hierfür benötigen wir Zeit mit Fragen von Glück und Charakter
und Musse. Auch das wäre ja ein Plädoyer auseinandergesetzt, der ja beim Ziel,
dafür, sich jetzt mit der Zurücknahme der wieder mehr Zugriff auf das eigene
Beschränkungen nicht wieder gleich in Glück zu erhalten, gewiss auch eine Rolle
Feierlaune in den Zürcher Event-Zirkus zu spielt: Unser Charakter ist etwas, was
stürzen, sondern sich die Zeit zu nehmen, uns zugehörig ist und was wir in Grenzen
darüber nachzusinnen, wie man den Besuch sicher auch ändern können. Hierfür gibt es
externe Veranstaltungen sinnvoll in das auch berühmte historische Vorbilder: Der
eigene Leben integrieren kann, ohne gleich Stoiker etwa, der meint, beim persönlichen
wieder in ein Hamsterrad zu geraten … Glück komme es einzig auf das tugendhafte
Verhalten an, dass im Charakter wurzelt
M: Ja, genau. Darüber hinaus kann das und mehr oder minder vollständig in
Nachdenken über das eigene Leben unserer Hand liegt?
uns auch einen neuen Blick auf unsere
Gesellschaft eröffnen, etwa in Bezug auf W: Lange Zeit war die Persönlichkeits-
ökologische Fragen: Müssen wir wirklich psychologie eher vorsichtig damit, sich
Dingen zuzuwenden, die moralisch
konnotiert waren. Das hat sich in den
«Jeder kann durch letzten 20 Jahren aber geändert, und
der Charakter und seine Vollkommenheiten
die Entwicklung seiner geraten mehr und mehr in den Blickpunkt
Charakterstärken sein eigenes als auch empirisch untersuchbares
Merkmal eines Menschen: Wenn Sie
Leben nachhaltig verbessern.» Leute zu bestimmten Charakterstärken
(Wagner) befragen und anschliessend dann ihnen9
nahestehende Personen um ihre Beurteilung ihre Fähigkeit zur Dankbarkeit als auch
bitten, erhalten Sie eigentlich ganz stabile Ihre Hoffnung und Zuversicht betreffen.
Übereinstimmungen. Nun ergeben sich Tatsächlich lassen sich in Studien noch
bei vielen dieser Charakterstärken auch sechs Monate danach die Effekte dieser
positive Korrelationen zum Glück der «Charakter-Übung» im Glückserleben von
Befragten: Darunter fallen etwa Neugier, Personen nachweisen. Natürlich soll diese
Enthusiasmus, Dankbarkeit, Hoffnung oder Übung nicht dazu führen, keinen Blick mehr
Bindungsfähigkeit. Diese Charakterstärken für die Dinge zu haben, die nicht so gut
sind weiterhin nicht etwas, was einem laufen; vielmehr soll Sie Ihnen dabei helfen,
einfach in die Wiege gelegt wird oder auch auch in Situationen, in denen sich viele
nicht; sie können entwickelt und ausgebaut bedauernswerten Erlebnisse summieren,
werden, sei es mit Hilfe von Institutionen die schönen Seiten des Lebens nicht ganz
oder Nahbeziehungen, also etwa Schule zu vergessen.
oder Eltern, aber auch durch eigene
Leistung. Das schafft nicht jeder gleich S: Dankbarkeit und Zuversicht sind
gut in allen Bereichen, aber jeder kann natürlich recht allgemein gehaltene
sich zumindest auf einige dieser Tugenden Charaktereigenschaften – auch ein Mafia-
konzentrieren und so sein eigenes Leben Killer mag darüber verfügen, trotz der
nachhaltig verbessern. moralischen Verwerflichkeit seiner Taten.
Wie sieht es denn mit moralisch etwas
S: Geben Sie uns doch einmal ein Beispiel gehaltvolleren Tugenden wie Ehrlichkeit,
dafür: Was würden Sie als Psychologin mir Bescheidenheit oder Grosszügigkeit aus?
als einen eher pessimistisch gestimmten Klarerweise dürfte das Verfügen über diese
Menschen beispielsweise raten, um mein Charaktermerkmale bei vielen Menschen
Lebensglück zu steigern? Vielleicht auch dazu führen, dass sie ein besseres
gerade in Situationen, wo mir die Welt Leben leben – denn wer die Laster der
rundheraus die kalte Schulter zu zeigen Knausrigkeit, der Gier oder der Unehrlichkeit
scheint: Mein Arbeitgeber feuert mich, offen zur Schau stellt, wird irgendwann
meine Ehefrau verlässt mich, mein Sohn Schwierigkeiten mit seinen Mitmenschen
will nichts mehr von mir wissen … und dann bekommen. Gibt es aber abseits des
entdecke ich auf dem Nachhauseweg vor instrumentellen Werts dieser Tugenden
meiner Haustür ein Gänseblümchen. Wie aus der Psychologie auch Hinweise darauf,
kann es mir nun gelingen, meinen Charakter dass sie ihren Träger auch für sich gesehen
so zu formen, dass mir dieses kleine Erlebnis glücklicher machen?
die Welt wieder schöner erscheinen lässt?
W: Tatsächlich werden auch diese stärker
W: Da gibt es viele Wege, aber eine ganz moralisch geprägten Tugenden in unseren
einfache Strategie besteht darin, sich Charakterstudien untersucht, und in der Tat
jeden Abend hinzusetzen und drei Dinge haben wir auch hier Evidenz dafür, dass sie
aufschreiben, die gut gelaufen sind, und die Menschen, die sie ausbilden, zufriedener
seien sie auch noch so klein. So lernt machen. Eine Ausnahme aus ihrer
man, nach und nach die Aufmerksamkeit Aufzählung ist vielleicht die Bescheidenheit:
auf solche schönen Dinge zu lenken. Leute, die sich in dieser Kategorie hoch
Wenn Sie diese Übung dann eine Woche bewerten, tendieren in der Tat nicht
gemacht haben, sollten sich bereits dazu, ihr eigenes Glück besonders hoch
Verbesserungen in ihrem Blick auf die einzuschätzen. Aber natürlich sollte man
Welt einstellen, jedenfalls statistisch. In erwarten, dass gerade ein bescheidener
diesem Fall idealerweise könnte das sowohl Mensch mit nicht zu hohen Ansprüchen10
an das Leben von diesem auch nicht so hin zu allen Lebensbereichen in dieser
leicht enttäuscht werden kann und somit Weise immer angemessen ist: Braucht es
insgesamt zufriedener ist. Allerdings wirklich so viel Aufwand, um glücklich zu
gibt es empirische Hinweise darauf, dass sein? Können wir nicht auch mit weniger
die Charakterstärken Bescheidenheit ein gutes Leben führen? Ich denke, diese
bei älteren Personen stärker mit Fragen kann man auch in meiner Disziplin
Lebenszufriedenheit zusammenhängt und durchaus stellen.
dass sich Bescheidenheit positiv auf was
Wohlbefinden nahe stehender Personen S: Liebe Frau Muri, liebe Frau Wagner,
auswirken könnte. herzlichen Dank für dieses Gespräch.
S: Vielleicht wäre das ja gerade so ein Fall,
Prof. Dr. Gabriela Muri ist
wo man zumindest zusätzlich neben den
Titularprofessorin am Institut
Personen, deren Glück geprüft wird, Dritte für Sozialanthropologie und
fragen sollte: Einfach weil man annimmt, Empirische Kulturwissenschaft
dass die erstere Gruppe aufgrund ihrer an der Universität Zürich sowie
Bescheidenheit ihren eigenen Glücksstatus Projektleiterin am Institut für
systematisch unter Wert ankreuzt. Aber Kindheit, Jugend und Familie
weil Sie vorhin gesagt haben, dass die am Departement Soziale Arbeit
Psychologie bis vor wenigen Jahren ZHAW. Sie lehrt und forscht zu
«moralische» Phänomene wie evaluative folgenden Themen: Raum- und
Charaktermerkmale eher gemieden hat: zeittheoretische Fragestellungen;
Wie steht die Sozialanthropologie und Stadt-, Sozialplanung und soziale
damit Frau Muri methodisch zum Umgang Ungleichheit; Stadtwahrnehmung,
öffentlicher Raum, Theorie des
mit solchen «wertbehafteten Dingen» wie
Situativen; Urbane Eventkulturen;
eben den Tugenden?
Kinder- und Jugendkulturen,
Intergenerationalität;
M: In meiner qualitativen Forschung Konsumkultur; Visuelle Kultur und
interessieren mich moralische Phänomene Medialität; Alltagstheorien.
besonders dann, wenn die Leute sie
selbst ansprechen. Denn ich möchte in Dr. Lisa Wagner arbeitet als
meinen Interviews erfahren, mit welchen Postdoktorandin am Psycholo-
Begriffen die Leute ihre Situation und ihr logischen Institut der Universität
Leben beschreiben. Ich beurteile also Zürich, wo sie am Lehrstuhl für
ihre Antworten nicht moralisch, aber mich Persönlichkeitspsychologie und
interessiert, in welchem Zusammenhang Diagnostik forscht und den CAS
sie zu moralischen Kategorien greifen. in Positiver Psychologie co-
Wenn sich beispielsweise jemand als leitet. Nach einem Studium der
Psychologie an der Universität
«bescheiden» klassifiziert, interessiert
Trier und einer Station an der
mich, wie er dies begründet und in
FernUni Brig arbeitet sie seit
Zusammenhang mit gesellschaftlichen
2012 in Zürich. 2018 promovierte
Normen setzt. Wie vorhin bei unserer Frau Wagner am Psychologischen
Diskussion zur «Eventisierung» der Institut. Sie beschäftigt sich
städtischen Lebenswelt angesprochen, u. a. mit Fragen der Positiven
kann man deren Schattenseiten auch in Psychologie und arbeitet zum
moralischer Hinsicht problematisieren. Einfluss von Charakterstärken auf
Gleichfalls kann man überlegen, ob die unser Wohlergehen.
Eventisierung des Lebens von der eigenen
Hochzeit über den Kindergeburtstag bisSie können auch lesen
