Welche Lehren ziehen wir aus der Pandemie? - Kammer Konversation
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Berufspolitik 23
Kammer Konversation
Welche Lehren ziehen wir aus der Pandemie?
Seit über einem Jahr beschäftigt uns die COVID-19-Pandemie. In der Lessons-Learned-Empfehlung. Es
Anfangsphase wurde unter hohem Zeitdruck und großer Unsicherheit geht unter anderem um die struk-
über Maßnahmen entschieden. Im weiteren Verlauf der Krise rückten turellen Defizite, die es beim Um-
neben medizinischen und biologischen auch sozialwissenschaftliche, gang mit der Pandemie ganz of-
ethische und rechtliche Fragen in den Vordergrund. Aktuell wird es fensichtlich gegeben hat. Eine der
immer wichtiger, die gewählten Strategien mit Blick auf ihre Wirksam- Fragen ist auch, wer wird politisch
gehört? Welche Expertise baut
keit, Angemessenheit und Berechtigung eingehender zu prüfen – um
eine politische Entscheidungs-
über die Bewältigung der aktuellen Problemlage hinaus Orientierung architektur auf? Ist das einseitig
für den Umgang mit zukünftigen Pandemien zu gewinnen. Die Gesell- oder ausgewogen? Man darf eine
schaft braucht jetzt und in Zukunft einen normativen Kompass in der so komplexe Herausforderung wie
Pandemie. Dieser Kompass ist der Deutsche Ethikrat. Er beschäftigt die Coronapandemie nicht aus
sich mit den normativen Fragen des Umgangs mit der Pandemie. einer monodisziplinären Perspek-
tive betrachten, da gebe ich Ihnen
vollkommen Recht. Man muss
Im Rahmen der Reihe „Kammer Weihnachten stärker präsent ist. verschiedene Sichtweisen einneh-
Konversation“ hat LZK-Vizepräsi- Täuscht der Eindruck oder waren men, nur so kommt man zu einer
dent Dr. Bert Bauder mit Prof. Dr. Sie von Anfang an involviert? tragfähigen Gesamtstrategie.
Franz-Josef Bormann gesprochen. Man kann sich durchaus die Fra-
Prof. Bormann ist Lehrstuhlin- Prof. Bormann: Ich denke, man ge stellen, ob es in Deutschland
haber für Moraltheologie an der muss hier zwischen öffentlicher überhaupt jemals eine solche
Eberhard Karls Universität Tübin- Wahrnehmung und der tatsächli- Strategie gegeben hat. Gerade zu
gen und eines der 24 Mitglieder chen Chronologie der Ereignisse Beginn der Pandemie ist moniert
des Deutschen Ethikrates. Die unterscheiden. Der Rat wurde worden, dass viel zu wenig Daten
Mitglieder des Ethikrates werden in einer relativ frühen Phase, als gesammelt wurden über das tat-
je zur Hälfte von der Bundesregie- noch viele naturwissenschaftli- sächliche Infektionsgeschehen,
rung und den Parteien vorgeschla- che Fragen rund um das Virus zu sodass de facto politische Ent-
gen und vom Präsidenten des klären waren, das erste Mal vom scheidungen ohne ausreichende
Deutschen Bundestages ernannt. Bundesgesundheitsminister an- Sachkenntnis getroffen wurden.
Prof. Bormann ist seit 2016 Mit- gefragt, eine Stellungnahme zu Eine Lehre ist daher, dass man
glied des Ethikrates. Die Berufung Immunitätsnachweisen zu erar- sich künftig früh darum bemü-
ist zeitlich befristet. Die maximale beiten. hen muss, eine breite empirische
Verweildauer beträgt acht Jahre. Wissensgrundlage aufzubau-
Prof. Bormann befindet sich in en. Das könnte man durch eine
seiner zweiten Amtsperiode, sie großflächige Testungsstrategie
endet 2024. Die Arbeit des Ethik erreichen, um zu erkennen, wo
rates ist sehr vielfältig. Einmal im tatsächlich Hotspots für Infektio-
Monat finden Plenarsitzungen sität bestehen. Ist es das Reisen,
statt. Die Hauptarbeit wird in den die Schule oder der Besuch von
Arbeitsgemeinschaften geleistet. Fitnesscentern oder Konzerten
Nach außen sichtbar wird diese und Restaurants? Das ist wichtig,
Arbeit in Form von Stellungnah- um dann viel zielgenauer entspre-
men, die alle auf der Homepage chende politische Maßnahmen
des Deutschen Ethikrates frei im Zu Beginn der Pandemie erfolgte zur Eindämmung der Pandemie
Volltext heruntergeladen werden die Beratung der Politik fast aus- kalibrieren zu können. Manche
können. Sie bearbeiten Themen schließlich durch Virologen. Man Ethikerinnen und Ethiker haben
nach eigener Wahl sowie im Auf- hätte sich gewünscht, dass auch meiner Ansicht nach zu Recht kri-
trag von Ministerien oder dem andere Fachgebiete stärker ein- tisiert, dass teilweise politische
Bundestagspräsidenten. Im Ver- gebunden worden wären. Entscheidungen im Blindflug er-
lauf der Pandemie beauftragte folgten, ohne ausreichende empi-
die Politik den Deutschen Ethikrat Ich gebe Ihnen Recht, der Fokus rische Datenbasis.
sehr häufig. war anfangs sehr stark auf die Vi- Einen letzten Satz dazu: Natür-
rologen gerichtet. Aktuell arbeiten lich ist es wichtig, die Mortalität
Dr. Bauder: Man hat den Ein- wir an einer Stellungnahme zur im Blick zu haben, aber es gibt
druck, dass der Ethikrat erst seit Pandemiebewältigung, eine Art vielfältige andere Güter, die eine
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politische Strategie umfassen Da stimme ich Ihnen zu. Grund- mit sie nicht denken, hier würden
muss. Das kann die mentale Ge- sätzlich ist der wirtschaftliche Um- Privilegien verteilt. Ich hätte mir
sundheit sein oder die gesund- gang mit Ressourcen ein hohes eine einvernehmlichere öffentliche
heitliche Beeinträchtigung an- Gut und ethisch geboten. Eine Öko- Kommunikation der politisch Ver-
derer nicht Coronainfizierter, die nomisierung im Sinne, dass wirt- antwortlichen gewünscht.
sich nicht mehr ins Krankenhaus schaftliche Ziele das Handeln von
getraut haben. Ebenso gilt das Akteuren im Gesundheitswesen Mit der Aufweichung der Impfpri-
für wirtschaftliche Güter – viele maßgeblich leiten, ist hingegen orisierung und der Verlagerung
Menschen konnten ein Jahr nicht eine problematische Entwicklung. in die Hausarztpraxen wird die
mehr ihrer Erwerbstätigkeit nach- Es muss eine Debatte darüber ge- Verantwortung jetzt in die Hände
gehen. Das alles sind ethische ben, welche Ressourcen innerhalb der Hausärzte gelegt, die nun den
Fragen, die reflektiert werden eines nationalen Gesundheitssys- Ansturm der Impfwilligen selek-
müssen, weil sie elementare Fra- tems vorgehalten werden. Welche tieren müssen. Das halte ich für
gen der Gerechtigkeit betreffen. müssen im europäischen Raum bedenklich.
beziehbar sein? Selbstverständlich
gibt es auch im Gesundheitswesen
eine internationale Arbeitsteilung,
das kann in einer globalisierten
Welt gar nicht anders sein. Doch
die Pandemie hat auch die Grenzen
des Outsourcings aufgezeigt.
Stichwort Impfpriorisierung. War
der Rat beteiligt und wie beurtei-
len Sie die in der Corona-Impfver-
ordnung vom 15.12.2020 emp-
fohlene Priorisierung?
Der Ethikrat war beteiligt – die Pri-
Foto: Deutscher Ethikrat
orisierung ist von der STIKO unter
Foto: F. Kraufmann
Mitarbeit des Ethikrates und der
Leopoldina erarbeitet und be-
schlossen worden. Der Ethikrat
Prof. Dr. Franz-Josef Bormann steht geschlossen hinter der Pri- Dr. Bert Bauder
orisierung. Es ist vernünftig, dass
Die Pandemie hat auch gezeigt, die Personen, die das höchste Das ist richtig. Man müsste klar
dass die letzten 25 Jahre in der Risiko für den größten Schaden politisch kommunizieren, dass
Gesundheitspolitik auf Ökono- haben, prioritär geschützt werden trotz der Aufhebung der Impfprio-
misierung und Rationalisierung müssen. Und es ist auch denjeni- risierung die Knappheit des Impf-
ausgelegt waren. Das hatte zur gen, die ein viel geringeres Risiko stoffs weiterbesteht. Nicht für alle,
Konsequenz, dass aus Kosten- haben, zuzumuten, dass sie länger die geimpft werden wollen, steht
gründen elementare Dinge der warten müssen. Auch die berufs- zeitgleich Impfstoff zur Verfügung.
Daseinsvorsorge in Niedriglohn- politische Spezifizierung halten wir Den Schwarzen Peter jetzt den
länder ausgelagert wurden. In für begründet, d. h. Personen im Hausärztinnen und -ärzten zuzu-
der Pandemie stellte man dann Gesundheitswesen, die einem hö- schieben, ist keine Lösung, denn
fest, dass es vielleicht besser heren Infektionsrisiko ausgesetzt nun werden diese und ihr Perso-
gewesen wäre, Desinfektions- sind und in Nähe zu Patientinnen nal aggressiv und ungefiltert mit
mittel und Schutzausrüstung und Patienten arbeiten, müssen der Ungeduld der Impfwilligen
im eigenen Land zu produzie- prioritär geschützt werden. Das konfrontiert. Aber das Problem
ren. Geärgert hat mich auch die ist notwendig, sinnvoll und wohl- hat noch eine weitere, viel drama-
fortwährende Kritik an unserer begründet. Ich halte es aber für tischere Dimension: Die Priorisie-
offensichtlich zu hohen Anzahl bedenklich, dass einzelne Minis- rung läuft nur in Deutschland aus,
an Krankenhausbetten – in der terpräsidenten sich dazu hinreißen aber das bedeutet nicht, dass der
Pandemie waren wir froh, dass ließen, ständig über Ausnahmen Grundgedanke der Priorisierung in
diese Krankenhausbetten nicht von der Priorisierungsreihenfolge einem globalen Maßstab gegen-
wegrationalisiert wurden. Ich öffentlich zu reflektieren, anstatt standslos wäre. In vielen Teilen
denke, es ist auch eine Aufgabe an die Solidarität zu appellieren. der Welt sterben extrem vulnera-
des Ethikrates, dafür zu sorgen, Es ist ja keine Willkür, sondern es ble Menschen an COVID-19 – und
dass Gesundheitsversorgung gibt gute Gründe für diese Reihen- wir streiten darüber, wer mit viel
nicht ausschließlich ökonomisch folge und diese Gründe müssen geringerem Risiko als nächstes
betrachtet wird. den Menschen erklärt werden, da- geimpft wird. Das ist zwar psycho-
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logisch nachvollziehbar, aber aus aber auch ein ethisches Gebot, Asymmetrie in der Bevölkerung
medizinisch-ethischer Perspekti- weil die Ethik verlangt, den Scha- angesprochen. Durch die Imp-
ve, die auch eine globale ist, eine den zu minimieren. Jetzt kommen fung hat man versucht, die Risi-
problematische Gemengelage. aber die von Ihnen angesproche- ko-Asymmetrie auszumitteln, Ge-
nen Gerechtigkeitsgefühle der rechtigkeit herzustellen. Das hat
Erst kürzlich hat die WHO be- Menschen ins Spiel: Ich bin noch man aber, meiner Meinung nach,
kannt gemacht, dass sich ca. nicht geimpft, aber andere bereits schlecht kommuniziert.
zehn Nationen den Löwenanteil Geimpfte erhalten gewisse Frei-
des Impfstoffs gesichert haben. heiten zurück, die ich aber auch Das ist richtig. Es kommt noch
Die Pandemie ist jedoch nicht erhalten werde, wenn ich geimpft etwas hinzu: Nicht nur das Ri-
national, europäisch oder auf bin. Da wäre jetzt die Frage, hält siko war ungleich verteilt, auch
G8-Ebene zu lösen. man das aus Gerechtigkeitsgrün- die Belastungen waren ungleich
den für eine Alles-oder-Nichts- verteilt. Vergleichen Sie einmal
Je mehr die Pandemie unge- Entscheidung? Entweder müssen die Lebenssituation eines hoch-
bremst in den Armutsregionen alle gleich leiden oder alle erhal- betagten, weitgehend isolierten
der Welt wütet, desto mehr Muta- ten zum gleichen Zeitpunkt alle Bewohners in einer Pflegeein-
tionen entstehen. Und in unserer Freiheiten wieder zurück. Diese richtung mit der eines im Home-
globalisierten Welt des Reisens egalitäre Forderung der totalen office arbeitenden Angestellten.
gelangen diese Mutationen dann Gleichbehandlung ist rational Nur weil wir alle belastet waren,
auch in unsere Wohlstandsregio- nicht zu begründen. Was man je- bedeutet das doch nicht, dass wir
nen. Pandemien sind Großscha- doch von den Geimpften verlan- alle in der gleichen Weise belastet
densereignisse, die nationale gen kann, ist, dass sie Rücksicht waren. Diese Asymmetrie gebietet
Egoismen ad absurdum führen. nehmen auf die Belange der noch es meiner Meinung nach, eine der
Die Impfstoffverteilung ist aus Nicht-Geimpften. Denn, dass die Priorisierungs-Logik entsprechen-
global-ethischer Perspektive ein Geimpften schon geimpft sind, de zeitlich gestaffelte Rückgewähr
Desaster. Es ist sehr schwer, eine ist ja nicht Ergebnis einer Zufalls- der Freiheitsrechte vorzunehmen.
Balance zwischen nationalen In- entscheidung oder ungerechten
teressen und internationalen und Privilegierung. Wir haben eine pri- Als eine der Lehren aus der Pan-
globalen Bedarfen herzustellen. orisierte Impfung für besonders demie würde ich mir ein wenig
Gefährdete durchgeführt. Es gibt mehr Demut und Bescheidenheit
Kommen wir zum Thema Impf- also einen guten Grund, denn die in der Gesellschaft wünschen.
neid. Verfassungsrechtler und Ju- Geimpften waren in einer Weise
risten befürworten, dass vollstän- gefährdet, wie es die Nicht-Ge- Das wäre sehr heilsam und das
dig Geimpfte früher ihre Grund- impften nicht waren. Es musste würde ich auch als Moraltheologe
rechte zurückerhalten. Für mich ein höheres Risiko abgewendet sehr befürworten, denn wir leben
stellt sich das jedoch etwas diffe- werden. Kurzum: Psychologisch in einer sehr individualistischen
renzierter da. Diejenigen, die be- gesehen habe ich großes Ver- und zunehmend narzisstischen
reits durch die Impfpriorisierung ständnis für die Ungeimpften und Gesellschaft. Die Mentalität, alles
zurückgesteckt haben, sollen nun ihre Ungeduld. Aber ich weigere sofort und für sich selbst haben
ein zweites Mal zurückstecken. mich, dieses Gefühl in ein Gerech- zu wollen, ist sehr bedenklich. Ich
Das sind vor allem die Jüngeren. tigkeitsargument umzuwandeln. bin allerdings im Hinblick auf die
Wie stehen der Ethikrat bzw. Sie Von Gerechtigkeitswegen geboten menschliche Natur und ihre Fehl-
dazu? ist keine Gleichbehandlung per barkeit nicht so wahnsinnig opti-
se, sondern die Gleichbehandlung mistisch, was unser Lernverhalten
Zunächst muss man im Hinblick Gleich-Gefährdeter. Das ist ein Un- durch die Pandemie betrifft. Ich
auf die Rückgewähr der Freihei- terschied. Noch ein Gedanke: Wa- lasse mich gerne positiv überra-
ten die jeweilige Eingriffstiefe der rum sollte man nicht Menschen in schen. Aber daran glauben, dass
Maßnahmen berücksichtigen. prekärer wirtschaftlicher Lage vor- wir wieder die Demut lernen, tue
Nicht alle infektionsschutzbe- rangig ein Impfangebot machen? ich erst dann, wenn der empiri-
dingten Maßnahmen sind gleich Das wären jedenfalls vernünfti- sche Beweis dafür erbracht ist.
belastend für die Menschen. Es gere Argumente als zu sagen, bis Fatal wäre, wenn die Menschen
ist ein Unterschied, ob ich im nicht der Letzte ein Impfangebot nach der Pandemie eine Jetzt-
öffentlichen Raum eine Maske erhalten hat, gibt es keinerlei erst-Recht-Mentalität an den Tag
tragen muss oder in Quarantä- Rückgewähr von Freiheitsrechten legen. Aber vielleicht gibt es auch
ne gestellt werde. Wenn der ent- für Geimpfte. Das scheint mir eine einige Vernünftige, für die die Pan-
scheidende Sachgrund, nämlich irrationale Position zu sein. Ich demie Anlass ist für eine selbstkri-
die Infektiosität nicht mehr be- füge jedoch hinzu, dass nicht alle tische Rückschau.
steht, müssen die Regeln zurück- im Rat dieser Meinung sind.
genommen und die Freiheiten Das ist ein wunderbares Schluss-
wieder gewährt werden. Das ist Ich danke Ihnen für diese klare wort. Wir danken Ihnen sehr für
ein Gebot des Verfassungsrechts, Aussage. Sie haben die Risiko- das Gespräch, Herr Prof. Bormann.
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