Wie können Forschung und Politik die Systemtrans formation voran treiben?
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Podiumsdiskussion • Wie können Forschung und Politik die Systemtransformation vorantreiben?
FVEE • Themen 2011
Podiumsdiskussion
Wie können Forschung und Politik die
Systemtransformation vorantreiben?
Projektförderung im Fokus Projektförderung. Wenn ich das Beispiel USA Dr. Rodoula
zitieren darf: Da wird die tiefste Grundlagenfor- Tryfonidou
Tryfonidou: Wir müssen unterscheiden: Es gibt schung, auch die, die dann die Nobelpreise BMWi
die institutionelle Förderung des Bundes, vorwie- bringt, über Projektförderung finanziert. Da
RDIR’in Kerstin Deller
gend Grundlagenforschung, und die Projektför- werden Anträge gestellt, die sich im Wettbewerb
BMU
derung. Wir sehen in der Projektförderung ein mit anderen Grundlagenforschungsanträgen
flexibles Instrument, um auf Entwicklungen durchsetzen und die besten werden gefördert. Prof. Dr. Eicke Weber
reagieren zu können und schneller zu Erfolgen Wir brauchen natürlich institutionelle Förderung Fraunhofer ISE
zu kommen. Wir meinen, dass der Zuwachs an für große Projekte. Aber meines Erachtens können
Prof. Dr. Frithjof Staiß
Mitteln, der ja vorwiegend vom Energie- und gute Grundlagenforschungsprojekte sich genauso
ZSW
Klimafonds kommt, dazu dienen sollte, kurz- bis gegen andere Grundlagenforschungsprojekte
mittelfristig zu Ergebnissen zu kommen. Dafür ist durchsetzen. Insofern bin ich sehr erfreut über Dr. Andreas Bett
die anwendungsnahe und marktnahe Entwick- diese wirklich klare Betonung der Projektförde- Fraunhofer ISE
lung von Energietechnologien erforderlich, also rung. Denn das ist das, was den Wettbewerb aus-
Prof. Dr. Gerd Hauser
ist der Zuwachs eher in diesem Bereich zu macht und was garantiert, dass die Mittel auch
Fraunhofer IBP
verzeichnen. wirklich in die besten Projekte fließen.
Weber: Die Unterscheidung Grundlagenfor- Tryfonidou: Der Schwerpunkt des 6. EFP liegt Moderation:
schung/angewandte Forschung ist unterschied- tatsächlich auf der anwendungsbezogenen, Michaele Hustedt
lich zur Unterscheidung institutionelle Förderung/ marktnahen Forschung, aber das schließt natür-
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lich nicht alles andere aus. Und ganz ehrlich: Bei Rolle der Politikberatung
dieser Ausstattung wird es nicht an den Mitteln
scheitern. Viel mehr wird es darum gehen, dass Deller: Ich möchte differenzieren zwischen
die richtigen Themen eingereicht werden. Forschung zur Energiepolitik insgesamt und
staatlicher Förderung für technologieorientierte
Deller: Wir haben ja ausführlich dargestellt, dass Energieforschung.
für Mittelaufwuchs bei der Projektförderung im
Bei der Energiepolitik geht es ganz wesentlich um
Rahmen der Haushaltsplanung gesorgt ist. Ange-
die Schaffung von Rahmenbedingungen, um ge-
sichts der allgemeinen Haushaltssituation und der
RDir’in Kerstin Deller setzliche Regelungen wie das EEG, das Emissions-
Eurokrise sind wir in der Energieforschung ziem-
handelssystem usw. Das BMU fördert daher die
lich gut aufgestellt. Man muss letztlich auch
Erforschung der notwendigen gesellschaftlichen,
realistisch bleiben im Hinblick darauf, wie schnell
ökonomischen Rahmenbedingungen für eine
Institute wachsen können und wie schnell der
Energieversorgung auf der Basis von erneuerba-
Nachwuchs qualifiziert werden kann. Ein realisti-
ren Energien. Aufgabe der Forschung ist in die-
scher, kontinuierlicher Aufwuchs ist hier die
sem Fall die Beratung der Politik. Dafür gibt es
richtige Herangehensweise.
neben entsprechenden Forschungsaufträgen
eigens Gremien: SRU, WBGU, auch speziell für
das Monitoring der Energiewende wird wissen-
Haushaltsmittel vs. Energie- schaftliche Expertise eingebunden. Es gilt, mit
und Klimafonds Hilfe sozial- und wirtschaftswissenschaftlicher
Forschung Lösungen zu entwickeln, wie Rahmen-
bedingungen ausgestaltet werden können, so
Deller: Wir sind in der Vergangenheit und aktuell
dass sie auch funktionieren. Der Emissionshandel
gut damit gefahren, dass es uns gelungen ist, die
oder das EEG sind ja auch nicht im luftleeren
Bedeutung der Energieforschung herauszustrei-
Raum entstanden, zuvor haben sich auch Wissen-
chen und deutlich zu machen, dass dafür entspre-
schaftler Gedanken darüber gemacht, wie ein
chende Mittel notwendig sind. Im Haushalt steht
solches Instrument aussehen kann. Umgesetzt
man natürlich immer im Wettbewerb zu völlig an-
werden muss es dann im politischen Prozess.
deren Fragestellungen. Wenn die Mittel knapper
werden, wird gefragt: Wieso gibt die Bundesre- In diesem Kontext steht auch die Akzeptanzfor-
gierung das Geld für Energieforschung und nicht schung. Auch hier würde ich differenzieren
beispielsweise für soziale Belange aus? Im Energie- zwischen Akzeptanzforschung und der Tatsache,
und Klimafonds dagegen haben die Mittel eine dass die Rahmenbedingungen für Akzeptanz zu
ganz klare Zweckbestimmung: Erneuerbare Ener- schaffen eine Aufgabe der Politik ist. Partizipation
gien und Energieeffizienz – das ist ein Vorteil. Wie zu organisieren ist eine Aufgabe der Politik. Dazu
die Mittelausstattung im EKF aussieht, ist auch kann Forschung einen Beitrag leisten, aber
davon abhängig, ob wir erfolgreich dabei sind, letztlich ist auch hier die Rolle der Forschung eine
eine anspruchsvolle Klimapolitik innerhalb der EU Beratung und Begleitung der Politik. Akzeptanz
festzulegen. In dem Moment, in dem sich die zu schaffen bleibt letztlich eine politische Gestal-
Mitgliedstaaten dazu bereit erklären, ihre Treib- tungsaufgabe.
hausgasemissionen um 30 % bis 2020 zu min-
dern, muss man sich um eine angemessene Bei der staatlichen Förderung technologieorien-
Ausstattung des Energie- und Klimafonds, der tierter Energieforschung – also dem Kern dessen,
sich ja aus den Emissionshandelserlösen speist, was im Kontext des 6. Energieforschungspro-
keine Sorgen machen. gramms gefördert wird, geht es im Wesentlichen
darum, Technologien – eben auch gerade im
Tryfonidou: Wir werden aufgrund der Finanz- Bereich der erneuerbaren Energien – weiter zu
und Schuldenkrise auch in Deutschland deutlich entwickeln und kostengünstiger zu machen.
sparen müssen. Da wären Haushalte nicht
unbedingt eine sichere Bank.
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Begleitforschung Systemanalyse. Was bedeutet das eigentlich
ökonomisch? Auch im Zusammenwirken und in
Tryfonidou: Das EFP ist ein technologieorientier- Bezug auf die Optimierung von Systemen. Auch
tes Programm. Es geht um die Forschung und die Frage der Beschäftigungseffekte ist ja noch
Entwicklung von neuen Energietechnologien, es nicht alt, das machen wir erst seit fünf Jahren.
geht aber auch um begleitende Forschung.
Wir haben aktuell einen sehr grundsätzlichen
Sowohl techno-ökonomische Aspekte als auch
Wandel im Gesamtsystem. Wir brauchen eine
soziale Aspekte haben ihren Platz in der Energie-
no-regret-Entwicklung. Wir drehen jetzt Räder,
forschung. Im BMWi subsumieren wir das unter
die wir nicht ohne weiteres wieder zurückdrehen
dem Begriff der Systemanalyse, wo auch die be-
können. Die einzelnen Windmühlen werden
gleitende Forschung zur Technologie-Entwicklung
irgendwann mal in ein Alter kommen, wo man sie
gefördert wird. Diese Forschungsfragen variieren.
ersetzen muss oder wo sich die Frage stellt:
Akzeptanzfragen sind aktuell ein sehr wichtiges
Wollen wir sie überhaupt noch ersetzen? Ja oder
Thema und deshalb werden sie auch in unseren
Nein? Das geht aber bei den anstehenden Infra-
Schwerpunkten berücksichtigt.
strukturentscheidungen einfach nicht mehr. Und
Technologien kommen dann wirklich zum Ein- die zweite Ebene ist: Wir sitzen in Deutschland
satz, wenn sie kostengünstig sind. Dann haben nicht auf einer Insel. Wir müssen diese Transfor-
wir eine schnelle Ausbreitung der Technologie mation mindestens auf der europäischen Ebene
und schnelle Effekte. Genau das ist das Ziel des sehen. Und dann drehen wir noch einmal
EFP, sowohl im Bereich der erneuerbaren Energien größere Räder. Und drittens müssen wir sehen:
als auch bei den Effizienz-Technologien. Wie nehmen wir Entscheidungsträger, wie neh-
men wir die Bevölkerung mit, um solche Prozesse
Bett: Es ist allgemein akzeptiert, dass Begleitfor- besser abzusichern? Da gehört auch die
schung/Akzeptanzforschung ein wichtiger Punkt soziologische Systemanalyse mit dazu, die wir
ist. Ich habe das auch im 6. EFP so herausgelesen, bisher in diesem Umfang nicht wirklich hatten.
dass das von der Politik wahrgenommen wurde.
Und ich glaube auch, dass die Begleitforschung Tryfonidou: Es gibt auch noch die „versteckte“
mit der Technologie gekoppelt sein muss. Die Begleitforschung, die aber themenspezifisch ist.
Interaktion zwischen den ökonomischen For- Das haben wir nicht als extra Schwerpunkt ange-
schungen und der Technologie ist ganz wichtig. führt, aber ich nenne als Beispiel den Bereich
Die Frage ist, wie hoch der finanzielle Anteil für „Energieoptimiertes Bauen“. Das ist ein großer
diesen Bereich sein muss. Sollte man 10 % Be- Förderschwerpunkt. Und neben den Projekten,
gleitforschung und Akzeptanzforschung machen? wo es um Technologie-Entwicklung und auch um
Das ist vielleicht ein Punkt, der noch nicht klar den Piloteinsatz von Technologien geht, gibt es
definiert ist. Es ist wohl absolut anerkannt, dass z. B. auch Untersuchungen dazu: Wie gehen die
das EEG letztlich die treibende Kraft war dafür, Nutzer in einer energetisch modernisierten
dass wir Technologie-Entwicklung machen Wohnung mit der Technologie um? Setzen sie sie
konnten und dass auch weitere Gelder von der richtig ein? Diese Fragen werden themenspezi- Dr. Rodoula
Industrieseite zur Verfügung gestellt wurden. fisch in dem Bereich „Energieoptimiertes Bauen“ Tryfonidou
Deswegen sollten die politischen Rahmenbedin- oder „Energieeffiziente Stadt“ im Rahmen von
gungen auch entsprechend erforscht werden, Begleitforschungsprojekten untersucht.
aber immer im Zusammenhang mit Technologie.
Weber: Wir sprechen da auch über ganz andere
Staiß: Die Frage muss vielleicht ein bisschen Größenordnungen von Finanzbedarf. Wenn wir
anders formuliert werden. Es gab immer schon die eine Technologie entwickeln, kostet das Millio-
Querschnittsforschung und die Energiesystem- nen. Eine begleitende Forschung, die diese
Analyse. Am Anfang steht immer erst einmal eine Aspekte berücksichtigt, liegt meistens im einstelli-
technische Invention, eine Idee oder ein Gerät. Da- gen Prozentbereich dessen, was die Technologie-
her war die Systemanalyse am Anfang auch mehr Entwicklung kostet und sollte natürlich gestützt
eine technische Systemanalyse. Wie integriere ich werden. Ich habe mich gefreut über diese Zahl
z. B. eine PV-Anlage ins Netz? Die Fragestellung von 10 Millionen, das wird schon eine ganze
hat sich dann erweitert um die strategische Menge tragen können.
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Publikumskommentar: Schweizer-Ries, Leiterin Ökonomieforschung /
Forschungsgruppe Umweltpsychologie: Es sollten Politische Rahmenbedingungen
verstärkt große interdisziplinäre Forschungspro-
jekte unterstützt werden. Meine Gruppe ist z. B.
Staiß: Das aktuelle ökonomische Regime passt
bei dem eEnergy-Projekt RegMod Harz mit dabei,
nicht mehr zu dem, was technisch möglich ist
allerdings nur nachträglich als sozialwissenschaft-
und umgesetzt werden sollte. Wir müssen uns
liche Begleitforschung, weil wir am Anfang aus
wirklich etwas Neues überlegen. Und das Feld
dem Forschungsantrag rausgestrichen wurden.
fängt beim Marktdesign an. Wann brauchen wir
Wir sprechen von transdisziplinärer Forschung,
die Kapazitätsmärkte? Brauchen wir die jetzt oder
davon, wie wir Forschung wirklich in die Realität
brauchen wir die in fünf Jahren?
bekommen. In dem Zusammenhang war es sehr
traurig, dass wir erst drei Jahre später mit dabei Aber es gibt noch eine zweite Ebene und ich
sein konnten. Es wäre sehr wichtig, dass man jetzt glaube das werden sich die klassischen großen
Forschungsprojekte in dieser Interdisziplinarität Energieversorgungsunternehmen einfach umstel-
und der Transdisziplinarität fördert. len müssen. Nehmen wir mal die Schlagworte
„Smart Grid“ und „Smart Metering“. Wenn man
Deller: Die Ministerien sagen im Bereich der sich die Spreizung zwischen den Tarifen anschaut,
Technologieforschung ja nicht, was geforscht so sind die völlig ungeeignet, um überhaupt
werden soll. Das Prinzip ist anders herum. Es Lasten zu verschieben. Das heißt, hier muss sich
werden Vorschläge eingereicht, welche Projekte auch grundsätzlich etwas ändern. „Smart Mete-
unterstützt werden sollten und dann entscheiden ring“ braucht smarte Mieter. Das gilt jetzt für den
die Ministerien, welche dieser Projekte im Rah- Neubau-Bereich, aber wir haben ja Millionen
men der Mittelverfügbarkeit gefördert werden Mieter in bestehenden Gebäuden, die diese Last-
können. Was ich mir vorstellen kann ist, dass man verschiebung beeinflussen sollen. Wie setze ich
z. B. innerhalb eines Technologieforschungspro- die Anreize, dass die das machen? Denn nur
jektes eine akzeptanzbezogene Frage hat, die wenn ich eine große Menge an Haushalten mobi-
förderwürdig ist, und dafür auch Sozialwissen- lisiere, werden wir überhaupt einen Effekt sehen.
schaftler einbindet, also etwa: Wie ist im Fall eines Das heißt, ich muss die Tarifierung so machen,
speziellen solarthermischen Kraftwerks dessen dass sie verlässlich ist und Menschen veranlasst,
mögliche Akzeptanz? Kann ich die Technologie so das Gewünschte zu tun. Für nur einen Cent
ausgestalten, dass sie eine höhere Chance hat, bei Spreizung stellt man seine Waschmaschine nicht
der Bevölkerung akzeptiert zu werden? Also eine nachts an.
ganz konkrete Fragestellung.
Bett: Ich glaube auch, dass die Umstellung über
Hustedt: Es gibt noch andere Beispiele. Beim Marktanreize funktionieren wird. Wieder das
Projekt der Bioenergieregionen des BMBF werden Beispiel EEG: Man greift anfangs in den Markt ein
Netzwerke in der Region aufgebaut, um Bioener- und dann muss man irgendwann die Förderung
gie auszubauen. Dort gibt es von vornherein eine zurückfahren, was im EEG von vornherein ange-
Begleitforschung bzw. Akzeptanzforschung mit legt war. Und genauso muss man jetzt Anreizpro-
dem Ziel zu schauen: Was sind die Tipps für ande- gramme für Verbraucher schaffen. Und es muss
ren Regionen, die das auch machen wollen? erforscht und entwickelt werden, welche die ziel-
Damit die nicht wieder bei null anfangen müssen. führendsten sind. Das EEG hat auch eine Entwick-
Was muss man beachten? Sozialwissenschaftlich, lungshistorie hinter sich. Es gab Vorläufer, wo
nicht technisch. Wie viel Zeit muss man sich für man anders gefördert hat. Letztendlich ist der
die Zielentwicklung nehmen? Wie sind solche Kern des Erfolges, dass auf den Markt eingegan-
Michaele Hustedt Netzwerke erfolgreich? Woran können sie schei- gen wurde, dass es eine marktgerechte Förde-
tern? Es ist ein wichtiger Beitrag, dass das aufbe- rung darstellte.
reitet und begleitet wird und den Regionen, die
mitmachen wollen, zur Verfügung gestellt wird. Staiß: Was wir jetzt diskutieren, das Design von
Märkten, die Preissignale und Rahmenbedingun-
gen, betrifft nicht nur die erneuerbaren Energien,
sondern in starkem Maße auch die Energieeffi-
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zienz. Wir haben eine ganz seltsame Schieflage: Rolle der großen
Die Förderprogramme, die jetzt aufgelegt wurden, Stromversorger
sind sehr gut. Da gibt es ganz viele Optionen,
wie wir Dinge weiterentwickeln können.
Weber: Bisher sind die Stromversorger völlig auf
Wir haben allerdings eine stark unterschiedliche
dem falschen Dampfer. RWE ist stolz darauf, dass
Entwicklung. Die erneuerbaren Energien treiben
sie eine Tochterfirma RWE Innogy gegründet
und man verkündet Erfolgsmeldung nach Erfolgs-
haben und gibt angeblich 1 Milliarde Euro jähr-
meldung. Aber im Gebiet Energieeinsparung
lich für erneuerbare Energien aus. Aber das heißt
passiert viel zu wenig. Das fängt beim Strom an:
doch, dass der Rest von RWE einfach nach dem
Es ist mir völlig unklar, wie man mit dem derzeiti-
alten Konzept weitermacht. Die großen Stromver-
gen Entwicklungstempo 25 % Strom einsparen
sorger müssten eigentlich in das Zentrum dieses
will bis 2050, oder 10 % bis 2020, und die
Transformationsprozess kommen. Angefangen bei
Gebäudesanierung und all diese Dinge, bis hin
den Stromtarifen. In den USA steigt der Stromtarif
zur KWK und der weißen Ware – das ist für mich
mit dem Verbrauch. Das ist ein sehr wirksames
alles offen. Und wir müssen aufpassen, dass wir,
Instrument, um Energieeffizienz durchzusetzen.
auch wenn man ökonomische Dinge anspricht,
Bei uns gibt es Stromtarife für Großstromverbrau-
beide Seiten vernünftig miteinander verknüpfen,
cher, so dass die weniger für Strom zahlen, nur
sonst fehlt uns die eine Hälfte der Medaille und
weil sie Energieverschwender sind. Die großen
dann funktioniert das Gesamte nicht.
EVU müssen den Transformationsprozess endlich
Ich wollte noch etwas zu den finanziellen Größen- ernst nehmen und mit der Forschung zusammen
ordnungen sagen. Es geht ja neben dem Klima- in die richtigen Bahnen kommen, was Markt-
schutz auch um Fragen der ökonomischen mechanismen und Anreizprogramme angeht.
Stabilität des gesamten Systems Volkswirtschaft. Mein Traum wäre, dass die EVU damit anfangen,
Da spielt die abnehmende Verfügbarkeit fossiler Erneuerbare-Energien-Anlagen zu verkaufen.
Ressourcen in der EU eine große Rolle und letzt- Früher oder später kommen sie aus ökonomi-
lich die Volatilität der Preise bei den außer- schen Gründen dazu. Die Frage ist nur: wie
europäischen Energieimporten. Wir hatten letztes schnell?
Jahr eine Ölrechnung von 80 Milliarden Euro.
Die springt aber auch mal schnell 20 Milliarden Publikumskommentar: Alfred Schulz, Inge-
Prof. Dr. Frithjof Staiß
Euro rauf oder runter. Und wenn man sich diese nieur: Ich vermisse hier die Damen und Herren
Beträge anschaut, dann ist das, was wir gerade von der Energiewirtschaft, die eigentlich diese
diskutiert haben, eine sehr gute, lohnende Transformation mitmachen müssen. Sonst habe
Investition. Sie bedarf aber auch des Mutes. ich den Eindruck, wir prägen denen was auf und
Wir tauschen diesen Mittelabfluss in heimische sie werden sagen: Das und das geht nicht. Wir
Wertschöpfung. Denn gerade im Baubereich haben nicht gewollt, dass die Onshore-Windtech-
beträgt die lokale Wertschöpfung mindestens nik sich so manifestiert, denn das manifestiert
90 %. Deswegen ist es für mich überhaupt nicht automatisch wieder die zentralisierte Energiewirt-
einsehbar, warum man in diesem Bereich so schaft in Richtung zentrale Netze, damit bleibt
zögerlich ist. Wenn man jetzt sagen würde, wir die Wertschöpfung zentral. Ich habe die Befürch-
schaffen die 3 % Sanierungsrate im Mittel nicht, tung, dass die Energieversorger, auch wenn sie
aber wir schaffen statt der aktuellen 0,8 % wenig- jetzt per Gesetz aus der Atomenergie aussteigen
stens 2 %. Dann hätte man zumindest einen mussten, ganz genau wissen, wie sie weiterhin
Einstieg. Denn wenn Unternehmen erst einmal in eine zentrale Energieversorgung erhalten können.
einen Bereich reingehen, dann bleiben sie auch Und wir werden uns wahrscheinlich noch
länger da. Ich sage mal ganz salopp: Besser am umgucken, wenn wir sie nicht in das Boot rein-
Anfang eine kleine Überförderung in Kauf bekommen, so dass gemeinsam gerudert wird.
nehmen, damit das trägt. Die kann man dann
wieder zurücknehmen und hat dann einen
besseren Hebel.
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Brücke zwischen Forschung Hauser: Die Forschung hat dafür schon Instru-
und Industrie mente entwickelt, aber die Politik will sie nicht
umsetzen. Selbst in dem Energiekonzept der
Bundesregierung sind Fördermöglichkeiten und
Weber: Die Brücke zwischen Forschung
steuerliche Abschreibungsmöglichkeiten formu-
und Industrie ist solide und in heftigem Betrieb.
liert. Zudem ist das Modell der steuerlichen
Die Industrie arbeitet mit uns sehr intensiv
Abschreibungsmöglichkeiten, wie es jetzt vorge-
zusammen.
sehen ist, ausschließlich für Gesamtsanierungen
konzipiert, so dass ein bestehendes Gebäude
Deller: Das BMU fördert vorzugsweise
nach Komplettsanierung unter das Niveau eines
Forschungsprojekte, bei denen Wissenschaft und
Neubaus kommt, und das ist in den seltensten
Wirtschaft im Verbund versuchen, eine Fragestel-
Fällen möglich. Das ist leider ein Papiertiger. Wir
lung zu lösen, und versucht den Anteil dieser
hatten vor etwa 15 Jahren schon einmal die
Projekte kontinuierlich hochzuhalten.
Abschreibungsmöglichkeiten über den Paragrafen
82a des Einkommensteuergesetzes. Das wäre ein
Tryfonidou: Im Bereich des BMWi nimmt die
guter Weg. Er kostet den Staat zunächst Geld,
Energiewirtschaft sehr rege Anteil an der For-
allerdings wird es durch die deutliche Wiederer-
schung. Viele kleinere kommunale Unternehmen
wirtschaftung von Mitteln zum Selbstläufer. Es
stellen wirklich vorzeigbare Projekte auf die Beine,
würde nämlich deutlich mehr Leute in Arbeit
auch mit unserer Unterstützung und immer als
bringen, so dass deutlich mehr umgesetzt wird.
Verbundprojekte mit Forschungsinstituten oder
Ich finde es sehr schade, dass dieser Weg nicht
auch der Wohnungswirtschaft. – Aber auch die
stärker gegangen wird.
großen Energieversorger sind in verschiedenen
Bereichen aktiv. In der Stellungnahme des BDEW Die Sanierungen sind noch zu teuer. Wir müssen
zum EFP wurden diese Anstrengungen sehr kostengünstige Lösungen entwickeln. Wir sind
begrüßt. Auf der anderen Seite muss man sich jetzt in der Lage, dass wir in Altbauten mit relativ
auch die Frage stellen: In wie fern brauchen einfachen Mitteln zentrale Lüftungsanlagen mit
große Energieversorger staatliche Unterstützung Wärmerückgewinnung einbauen können, indem
bei Forschungsprojekten? Diese Frage stellt sich wir die Zu- und Abluftkanäle in das Wärmever-
das BMWi jedes Mal sehr gewissenhaft, aber wir bundsystem integrieren. Das ist eine Möglichkeit,
unterstützen auf jeden Fall die Kooperation der bei der wir die Kosten für solche Anlagen fast auf
Energieversorger mit der Wissenschaft und ein Fünftel herunterfahren können. Wir brauchen
anderen kleineren Akteuren. mehr solcher technischen Lösungen. Denn es
macht schon einen ziemlichen Aufwand, wenn
wir die Gebäude mit 16 bis 18 Zentimeter
Wärmedämmung versehen und andere Vergla-
Prof. Dr. Gerd Hauser Gebäudesanierung/
sungen einsetzen wollen. Und daran scheitert es
Energieeffizienz leider in vielen Fällen. Hier fehlen uns noch
innovative Lösungen.
Weber: Bei Neubauten sind wir auf dem
richtigen Weg, da geht es schon in Richtung Plus- Tryfonidou: Es ist Aufgabe des BMWi, bei der
Energie-Haus. Das Hauptproblem ist der Altbau- Entwicklung solcher Technologien zu unterstüt-
Bestand. Will man das gesetzlich vorschreiben, zen. Wir geben im „Energieoptimierten Bauen“
gibt es einen großen Aufschrei. Keiner will sich zu 20 Millionen im Jahr aus, um zu zeigen dass die
Ausgaben zwingen lassen. Es gab Versuche, eine Technologien, die über die Jahrzehnte entwickelt
Art EEG für Wärme einzuführen, ein Anreizpro- wurden, auch funktionieren. Wir fördern Demon-
gramm, aber so richtig gegriffen hat das nicht. strationsprojekte wie das in Freiburg, evaluieren
Da wäre die Diskussion mit Ökonomen nötig. und versuchen, die Kosten zu minimieren. Das ist
Was wären finanziell vernünftige Anreize? Das der Beitrag, den das BMWI für die Energiefor-
Problem ist: Man muss am Anfang eine erhebliche schung leisten kann. Für das, was dann noch
Menge Geld ausgeben, das man dann über 10, dazukommt, sind dann andere Kollegen in der
20 Jahre wieder reinbekommt. Aber wie kann Bundesregierung zuständig.
man dafür Anreize schaffen?
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100 % Erneuerbare-Energien- Staiß: Ich glaube, solche Informationen und
Regionen Verbindungen entstehen auch von unten. In
Baden-Württemberg hat sich die neue grün-rote
Landesregierung auf die Fahnen geschrieben, den
Weber: Eine Möglichkeit, einige Probleme zu
Anteil der Windenergie in den nächsten zehn
überwinden, ist natürlich, etwas kleiner anzufan-
Jahren mindestens zu verzehn- oder gar zu ver-
gen: Mit Inseln oder Regionen, die, aus welchen
zwanzigfachen. Und auch das muss kommuniziert
geografischen Gründen auch immer, modellhaft
werden. Deswegen gibt es immer begleitende
durchspielen können, 100 % erneuerbar versorgt
Informationsveranstaltungen, um auch den Aus-
zu werden. Da kann man die Themen Speicher,
gleich zwischen energiepolitischen und ökologi-
Vernetzung, Netze, zeitlich fluktuierende Quellen
schen Interessen herbeizuführen. Wir haben das
vorspielen. Und dann kann man das natürlich auf
Beispiel gehört mit den 100 %-Kommunen, die
die größere Situation übertragen.
sich jährlich treffen. Das heißt, die haben ihre
Plattformen, wie sie diesen Prozess gestalten. Und
Deller: Das BMU unterstützt konkret das „100 %
wenn eine Kommune das beginnt, dann muss sie Prof. Dr. Eicke Weber
Erneuerbare-Energie-Regionen“-Projekt, allerdings
die Bevölkerung mitnehmen. Mir ist da gar nicht
nicht im Kontext der Technologieforschung im
bang, dass wir aus den Erfahrungen dann soviel
engeren Sinn. Darüber hinaus fördern wir im
lernen können, dass sich das dann auch nach
Rahmen des Programms e-energy zwei Projekte,
oben transportiert.
Modellstadt Mannheim und Modellregion Harz.
In diesen Projekten geht es darum, Modelle für
Tryfonidou: In den Bereichen des BMWi sorgen
Haupt- oder Vollversorgung durch erneuerbare
wir dafür, dass dieser Dialog mit den verschiede-
Energien zu entwickeln und zu untersuchen wie
nen Akteuren stattfindet. Das heißt, in den ver-
das Zusammenspiel der verschiedenen erneuer-
schiedenen Gremien, Workshops usw. mit den
baren Energien in einer konkreten Region, mit
jeweiligen Akteuren in den Förderschwerpunkten,
konkreten Verbrauchern, konkreten Systemen,
in der Koordinierungsplattform, wo die Ressorts
auch in Verbindung mit Informations- und Kom-
gemeinsam über Dinge sprechen. Geplant ist,
munikationstechnologien, so funktionieren kann,
dass dies ergänzt wird mit Teilnehmern aus Wirt-
dass eine ganze Region als regeneratives Kombi-
schaft und Wissenschaft, sowie der Bundesländer,
kraftwerk funktioniert und ihre Energieversorgung
so dass wir in der Forschungsförderung versu-
in Hinblick auf eine weitgehende erneuerbare
chen, solche Plattformen zu installieren und dort
Vollversorgung optimiert.
die Abstimmung zu verbessern.
Dialog zwischen Politik und Koordinierung zwischen
Forschung verstärken Forschung, Wirtschaft und
Weber: Wir haben den WBGU, den SRU und eine Politik
Vielzahl anderer Räte dieser Art. Aber ein Parla-
mentsbeauftragter zusammen mit einem Forum, Tryfonidou: Es gibt den Austausch mit der Wirt-
das könnte unter Umständen den Nukleus zu schaft. Da sind die Unternehmen, die in dem
etwas bilden. Dabei müsste man dann die beste- jeweiligen Bereich auch forschen, mit den ver-
henden Gremien und die Wirtschaft in vernünfti- schiedenen Verbänden. Sie sprechen aber mehr
Dr. Andreas Bett
ger Weise mit einbeziehen. die energiepolitischen Fragen an, das sind andere
Gremien, die da eingesetzt werden. Das ist weni-
Bett: Wir brauchen eine Nahtstelle zum Parla- ger ein Beitrag der Forschung. Ich wollte gern
ment, wo die Entscheidungen gefällt werden. Wir den „Bürgerdialog Energie“ des BMBF erwähnen.
haben von Herrn Hauser gehört: Im Prinzip haben Das ist auch eine Möglichkeit, mehr Menschen
wir die Ideen, wir haben die Instrumente. Sie einzubinden.
werden aber nicht so umgesetzt, wie wir uns das
wünschen. Einen direkten Draht zum Parlament
zu haben und Wissenschaft und Industrie zu inte-
grieren, halte ich deshalb für absolut sinnvoll.
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Deller: Im BMU führen wir diesen Dialog regel- Tryfonidou: Ich wünsche mir etwas von der
mäßig, u. a. im Rahmen von Strategiegesprächen Forschung. Wir haben genug Geld für die For-
zu den einzelnen Technologien. schungsförderung. Das möchte das BMWi so
wirksam wie möglich verwenden. Es ist ein Appell
an alle Forschenden, gute Förderanträge zu
stellen, in allen Themen, die die Energieforschung
Schlussworte
betreffen: bei den erneuerbaren Energien und bei
der Energieeffizienz auf der Erzeugungs- als auch
Staiß: Ich war letzte Woche in Amerika und es
auf der Nachfrageseite. Damit wir mit dem Geld,
kam immer wieder die Frage nach dem Atomaus-
was wir glücklicherweise zur Verfügung stellen
stieg. Man reibt sich da ein bisschen ungläubig
können, gute Forschungsförderung für eine nach-
die Augen. Aber wenn man dann akzeptiert hat,
haltige Energiezukunft gestalten können.
dass wir das tun, dann ist der Eindruck: Macht
vielleicht keinen Sinn, aber wenn es jemand
Deller: Ich glaube, dass das 6. EFP sowohl von
schafft, dann die Deutschen. Und das können wir
der Mittelausstattung her als auch in Bezug auf
nur gemeinsam. Ich bin mit dem EFP von der
die Ausrichtung auf erneuerbare Energien und
Forschungsseite her zufrieden, wenn der Energie-
Energieeffizienz wirklich eine gelungene Sache ist.
und Klimafonds dann auch so gespeist wird, wie
Und: die ressortübergreifende Speicherinitiative
vorgesehen.
war eine richtige Initiative zur richtigen Zeit.
Im Übrigen freut sich natürlich auch das BMU auf
Bett: Ich bin sehr zufrieden mit dem EFP, auch
qualitativ hochwertige Forschungsprojekte, die
dass die Steigerung wirklich angegangen wird.
die Energiewende voranbringen.
Was mir noch wichtig ist: Am Beispiel USA sieht
man sehr schön, dass Kontinuität wichtig ist. In
den USA ist die Förderung fluktuierend, und ich
sehe bei den Kollegen aus den USA, dass die
manchmal sehr schöne Technologien entwickeln
und diese dann nicht weiter entwickeln dürfen.
Doch der Weg von der Forschung zum industriel-
len Produkt ist lang. Oft sind zwei oder drei Jahre
Projektzeit zu wenig. Aber wir in Deutschland
haben eine gute Kontinuität der Förderung und
das schätze ich sehr.
Weber: Grundsätzlich möchte ich dem voll zu-
stimmen. Ich finde es wirklich sehr erfreulich, dass
jetzt die bewusste Betonung auf Projektfinanzie-
rung gelegt wird, weil das allen Spielern, auch
kleinen und neuen Instituten, eine Chance gibt,
an interessante Projekte heranzukommen. Ich
denke, ein ganz spezifischer deutscher Vorteil ist
die wirklich vertrauensvolle Zusammenarbeit und
Abstimmung der Ministerien. Insgesamt bin ich
sehr zuversichtlich das sehr bald andere Länder –
England, Australien und später auch die USA – er-
kennen, welchen ganz knallharten ökonomischen
Benefit Erneuerbare haben: Arbeitsplatzeffekte,
ein gigantisches Konjunkturankurbelungspro-
gramm in globalem Maßstab. Wir verwenden
unser Geld um die Energietransformation zu
verwirklichen. Wir sind auf dem richtigen Weg
und ich hoffe wir können alle gemeinsam helfen,
auch auf diesem Weg zu bleiben.
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