MAGAZIN NR. 02 SPIELZEIT - WWW.SCHAUSPIEL.KOELN - Schauspiel Köln
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MAGAZIN NR. 02 SPIELZEIT
2021 22
GLAUBE MIT BEITRÄGEN VON: KHESRAU BEHROZ •
GESINE DORNBLÜTH • PINAR KARABULUT • DETLEF POLLACK •
KADIR SANCI • BRUNO CATHOMAS & ALEXANDER SCHNEIDER
WWW.SCHAUSPIEL.KOELN
EDITORIAL
Die aufgeklärte Moderne scheint den Anspruch zu vertreten, dass Irrationales
nicht wesenhaft irrational sei, sondern wissenschaftlich erklärbar. Auch Glaube
wird – naturgemäß – als etwas Irrationales verstanden. Was – wie ich glaube –
durchaus ein Irrglaube sein könnte. Vielleicht ist es sogar denkbar, die tendenziel-
le Fixierung auf (natur-)wissenschaftliche Erklärungsmuster als eine Art modernen
Aberglauben zu bezeichnen. Zumindest sind diese nicht verlässlich: So gut wie
niemand hält heutzutage den Planeten Erde für eine Scheibe. Oder glaubt, dass
die Sonne sich um denselben dreht. Albert Einstein hingegen glaubte noch 1917,
dass das Universum starr sei, sich also weder ausdehne noch zusammenziehe. Die
Beispiele für wissenschaftliche Irrtümer sind zahlreich – und wer weiß: Möglicher-
weise wird uns die Wissenschaft eines Tages höchst glaubhaft beweisen, dass ein
für tot erklärter Gott doch existiert. Madame Pernelle in Molières TARTUFFE
sagt zu Recht, man dürfe nicht alles glauben, was man sieht. Eine Maxime, die
sicher auch für die eine oder andere wissenschaftliche Abhandlung gilt, die man
liest. Für Goethe bedeutet Glaube »Liebe zum Unsichtbaren, Vertrauen aufs
Unmögliche, Unwahrscheinliche«, eine Definition, die Utopie atmet und für mich
bis heute Gültigkeit hat.
Im sprichwörtlichen Sinne versetzt der Glaube Berge. Leider durchaus auch
manchmal auf Positionen, wo sie die klare Sicht auf die Welt blockieren. Bereits
im 17. Jahrhundert hat der Religionsphilosoph Blaise Pascal festgestellt, dass
Menschen niemals so viel Leid hervorrufen, »als wenn sie aus Glaubensüberzeugung
handeln«, wovon Religionskriege, Kreuzzüge und die Kirchengeschichte insgesamt
und auf erschreckende Weise Zeugnis geben. Gewalt und Intoleranz im Namen
von Religion, der Glaube, im Recht zu sein oder die Norm zu vertreten, an der
andere Menschen oder Völker sich zu orientieren hätten: Wenn subjektive Über-
zeugungen den Anspruch auf objektives Recht erheben – dann Gnade uns Gott.
Oder wir beginnen uns in Hinsicht auf positive Glaubenssätze zu trainieren, Glau-
benssätze, die niemandem Schaden zufügen: der Glaube an das Gute im Menschen
zum Beispiel oder der an eine zukunftsweisende, positive Veränderbarkeit unserer
Gesellschaft.
THOMAS JONIGK
NR. 2 2021 22 – GLAUBE HIDING FROM BABA YAGA • NANNA HEITMANN
Seit jeher suchen die Menschen Schutz und Freiheit in der Taiga und am Ufer des Jenissei in
Sibirien. Erst 1607 erreichen die Russ*innen von Westen her den Fluss, um nach wertvollem
Fell zu jagen. Kriminelle, entflohene Leibeigene, Abtrünnige oder einfach Abenteurer*innen
schließen sich in wilden Reitergemeinschaften zusammen und lassen sich in der riesigen
DER KIRCHE HILFT ES ERSTAUNLICH WENIG, Taiga nieder. Das Leben der Siedler*innen ist frei und selbstbestimmt. Auch Altgläubige
06 WENN SIE SICH MODERNISIERT versuchen dort der Verfolgung durch den Zaren und später der Sowjets zu entgehen.
Heute zieht es die meisten Menschen in Großstädte wie Moskau oder Sankt Petersburg. Der
EIN GESPRÄCH MIT DETLEF POLLACK Jenissei verwandelt sich mehr und mehr in ein Mekka für Träumer*innen und Einzelgän-
ger*innen, die der Welt entfliehen wollen. Einsamkeit, unerfüllte Träume und letzte Hoff-
nungen prägen die Menschen ebenso, wie die weite Natur, die gleichzeitig Freiheit und Rück-
WORLD CONGRESS OF FAMILIES 10
zugsorte schenkt. Die deutsch-russische Dokumentarfotografin Nanna Heitmann hat die
Geschichten in ihrer Serie HIDING FROM BABA YAGA festgehalten.
EINE RECHERCHE VON GESINE DORNBLÜTH
ZWISCHEN PHYSIKALISCHEN UND
13 GÖTTLICHEN GESETZMÄ IGKEITEN
EIN INTERVIEW MIT BRUNO CATHOMAS
UND ALEXANDER SCHNEIDER
VOM GLAUBEN UND DAVON, VON IHM ABZUFALLEN
16
EIN ESSAY VON KHESRAU BEHROZ
20 VON MISSIONIERUNG HALTEN WIR UNS FERN
EIN GESPRÄCH MIT KADIR SANCI
THEATERBRIEF AUS DEUTSCHLAND 24
VON PINAR KARABULUT
PREMIEREN NOV–FEB 42 THEATER • STADT • SCHULE 46
EXTRAS 45 INFOS & IMPRESSUM 49
Vaselisa im Dorf der Altgläubigen. Ihre Eltern sind gehörlos und die einzigen Ungläubigen in einem Dorf, das streng nach jahrhunderte-
alten Ritualen lebt. Vaselisas einziger Freund lebt im Dorf Sissim. Die Sommerferien über trennt der Strom Jenissei sie voneinander.
MIEREN 2021 22 +++ PREMIEREN 2021 22 +++ PREMIEREN 2021
TRIPLE DIE LÜCKE 2.0 ENGEL IN AMERIKA
(ALL FOR ONE/METRIC DOZEN/MY GENERATION) VON NURAN DAVID CALIS VON TONY KUSHNER
VON RICHARD SIEGAL/BALLET OF BEARBEITUNG DER INSZENIERUNG »DIE LÜCKE« (2014) TEIL 1: DIE JAHRHUNDERTWENDE NAHT
DIFFERENCE AM SCHAUSPIEL KÖLN TEIL 2: PERESTROIKA
REGIE: NURAN DAVID CALIS
CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL
NATHAN DER WEISE PREMIERE: 11 FEB 2022
PREMIERE: 05 NOV 2021 REGIE: MORITZ SOSTMANN
PREMIERE: 02 JUN 2022
VON GOTTHOLD EPHRAIM LESSING
REGIE: STEFAN BACHMANN
PREMIERE: 10 SEP 2021 FALSTAFF DER WILDE
EIN SHAKESPEARE-PROJEKT VON JAN BOSSE NACH DEM ROMAN VON GUILLERMO ARRIAGA
REGIE: JAN BOSSE IN EINER BÜHNENFASSUNG VON DAVID GAITÁN
ORLANDO PREMIERE: 18 MÄR 2022 REGIE: DAVID GAITÁN
URAUFFÜHRUNG: 19 NOV 2021
NACH VIRGINIA WOOLF
REGIE: LUCIA BIHLER
PREMIERE: 02 OKT 2021 RICHARD III. MADE TWO WALKING / UTOPOLIS KÖLN
NACH WILLIAM SHAKESPEARE VON RIMINI PROTOKOLL
IN EINER ÜBERSCHREIBUNG VON KATJA BRUNNER MADE ALL WALKING (HAUG/KAEGI/WETZEL)
ATEMSCHAUKEL REGIE: PINAR KARABULUT
URAUFFÜHRUNG: 23 APR 2022
VON RICHARD SIEGAL/BALLET OF
DIFFERENCE AM SCHAUSPIEL KÖLN
DEUTSCHE ERSTAUFFÜHRUNG: 15 SEP 2021
VON HERTA MÜLLER
IN EINER FASSUNG FÜR DAS THEATER VON BASTIAN KRAFT CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL
REGIE: BASTIAN KRAFT URAUFFÜHRUNG: 10 DEZ 2021
URAUFFÜHRUNG: 22 OKT 2021
XERROX VOL. 2 (AT)
VON RICHARD SIEGAL/BALLET OF
DIFFERENCE AM SCHAUSPIEL KÖLN FRÜCHTE DES ZORNS
REICH DES TODES CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL
URAUFFÜHRUNG: 20 MAI 2022
NACH DEM ROMAN VON JOHN STEINBECK
VON RAINALD GOETZ
KOPRODUKTION MIT DEM DÜSSELDORFER SCHAUSPIELHAUS
IN EINER BEARBEITUNG VON PETSCHINKA
REGIE: RAFAEL SANCHEZ TOMORROW IS (FOR NOW)
REGIE: STEFAN BACHMANN
KÖLNER PREMIERE: 30 OKT 2021
PREMIERE: 06 JAN 2022
ALWAYS HERE
VON IVA BRDAR
REGIE: CHRISTINA LINDAUER
WUNDERSCHÖNES DIGITALE URAUFFÜHRUNG: 11 SEP 2021
OBLOMOW REVISITED WELKFLEISCH
FILM IN ENGLISCHER SPRACHE
FREI NACH IWAN GONTSCHAROWS ROMAN »OBLOMOW«
IN EINER ÜBERSCHREIBUNG VON NELE STUHLER
REGIE: LUK PERCEVAL
ODE EINE STÜCKENTWICKLUNG VON UND MIT DER
»OLDSCHOOL« DES SCHAUSPIEL KÖLN
HYPNOS
VON THOMAS MELLE REGIE: DAVID VOGEL
URAUFFÜHRUNG: 11 NOV 2021 • DEPOT 1 & DIGITAL
REGIE: RAFAEL SANCHEZ URAUFFÜHRUNG: 03 FEB 2022 VON WILKE WEERMANN
URAUFFÜHRUNG DER FASSUNG 2021: 17 SEP 2021 REGIE: TRISTAN LINDER
PREMIERE: 25 SEP 2021 • AUDIOWALK
DAS HIMMELREICH WOLLEN MÖLLN 92/22
WIR SCHON SELBST FINDEN METROPOL VON NURAN DAVID CALIS
EIN PROJEKT ÜBER DEN DOMBAU VON OLIVER FRLJIĆ NACH DEM GLEICHNAMIGEN ROMAN VON EUGEN RUGE REGIE: NURAN DAVID CALIS
REGIE: OLIVER FRLJIĆ IN DER THEATERFASSUNG VON ARMIN PETRAS URAUFFÜHRUNG: 08 APR 2022
URAUFFÜHRUNG: 17 DEZ 2021 REGIE: ARMIN PETRAS
URAUFFÜHRUNG: 01 OKT 2021
MOLIÈRE SVENJA ÄNDERUNGEN VORBEHALTEN. STAND 05.11.2021
ICH BIN EIN DÄMON, FLEISCH GEWORDEN
UND ALS MENSCH VERKLEIDET
BRUDER EICHMANN EINE VISUELLE ALPTRAUMANALYSE
VON ANTA HELENA RECKE
VON HEINAR KIPPHARDT REGIE: ANTA HELENA RECKE
REGIE: FRANK CASTORF REGIE: THOMAS JONIGK URAUFFÜHRUNG: 29 APR 2022
PREMIERE: 21 JAN 2022 PREMIERE: 23 OKT 2021
06 07
DER KIRCHE
Sibylle Dudek: Kürzlich hat die For- man den Glauben aufgibt. Aber es gibt tion. Religiosität und kirchliche Bin-
schungsgruppe »Weltanschauungen in schon eine Korrelation zwischen Glau- dung wird sehr stark über die Familien
Deutschland«
Deutschland « ihre Zahlen für 2020 ben und kirchlicher Bindung. Und die transportiert. Und eine enge Bindung
veröffentlicht. Demnach haben die bei- Wahrscheinlichkeit, dass man an Gott innerhalb der Familien war typisch für
HILFT ES
den christlichen Großkirchen allein im glaubt, ist natürlich weitaus größer, die polnischen Verhältnisse. Aber die
letzten Jahr 885.000 Mitglieder verlo- wenn man an den Ritualen der Insti- Mobilität der jungen Generation führt
ren. Ist das die Antwort auf die Gret- tution teilnimmt. Man könnte sagen, zu familiären Veränderungen, und das
chenfrage, wie es ein Großteil der Deut- der heiße Kern der Religion sind die hat dann wiederum auch Konsequen-
schen mit der Religion hält? Rituale. Diese werden in Gemeinschaft zen für die Intensität der Religiosität.
vollzogen. Da ist das Heilige spürbar, Aber nicht nur in Polen haben wir die-
ERSTAUNLICH
Detlef Pollack: Die Antwort hat ver- erlebbar, erfahrbar. Da fühlt man sich sen Rückgang, sondern auch z.B. in so
schiedene Dimensionen. Seit Jahren ist verbunden mit etwas, was das eigene hoch katholischen Ländern wie Irland,
zu erkennen, dass die katholische Kir- Leben übersteigt. Dieser heiße Kern der wo er dramatisch ist. Selbst in den USA,
che, aber im Schlepptau auch die evan- Religion ist inzwischen jedoch weit- die ja bei vielen als religiös vital gelten,
gelische Kirche, einen Vertrauensver- gehend erkaltet. Das muss zunächst beobachten wir seit ca. 15 Jahren deut-
lust erleidet aufgrund der öffentlichen nicht eine direkte Auswirkung auf den liche Säkularisierungstendenzen.
WENIG, WENN
Diskussionen über die Missbrauchs- Glauben haben, weil die Menschen
fälle und den Umgang mit ihnen. Das aufgrund ihrer Erziehung, aufgrund Und wie ist es zu erklären, dass die
ist das dominante Szenario. Diese Dis- der Milieus, in denen sie groß geworden Menschen in Polen ihre Religiosität
kussion muss man einbetten in einen sind, oft noch am Glauben festhalten. auch durch den Kommunismus »ge-
schon länger laufenden Prozess, näm- Langfristig aber zeigen sich die Aus- rettet« haben, während in Ostdeutsch-
lich, dass vielen Menschen Religion und wirkungen. land – Befragungen zufolge – der Anteil
Kirche immer weniger wichtig wird. In der Atheisten weltweit am höchsten ist?
SIE SICH
den 1950er und 1960er Jahren war Re- Ist der Rückgang der christlichen
ligion für viele Leute ein entscheiden- Religiosität – wie er in Deutschland zu Ganz entscheidend ist, dass die kirch-
der Lebensbereich. Heute ist das ganz beobachten ist – ein Phänomen, das liche und die religiöse Bindung in Mit-
anders. Das hat zur Konsequenz, dass überall auf der Welt existiert? Es gibt teldeutschland, wie man es früher
viele Menschen nicht mehr zu Gottes- ja Länder – wie Polen oder auch Teile nannte, schon im 19. Jahrhundert
diensten gehen und nicht mehr am der USA – die sehr stark mit dem relativ schwach war – im Kontrast zum
MODERNISIERT
kirchlichen Leben teilhaben. Dennoch christlichen Glauben verbunden schei- Süden Deutschlands. Da gibt es also
ist auch zu beobachten, dass man sich nen. eine Vorprägung. Das zweite ist, dass
– zumindest im Westen Deutschlands Ostdeutschland mehrheitlich protes-
– nicht vollkommen lossagt vom Glau- Es gibt große Länderunterschiede. Aber tantisch ist, und die kirchliche Bindung
ben an Gott und der Vorstellung, dass wenn man sich die entwickelten Indus- der Protestanten in Europa stets gerin-
es etwas jenseits des Lebens gibt, ein triestaaten anschaut, kann man überall ger ist als die der Katholiken. Ein drit-
Leben nach dem Tod. In den 1950er fast ohne Ausnahme sehen, dass die ter Punkt ist, dass das staatssozialisti-
Jahren haben 90 Prozent der Westdeut- soziale und individuelle Relevanz von sche System in der DDR effektiver war,
schen angegeben, dass sie an Gott glau- Religion und Kirche zurückgeht. Das weitaus effektiver als etwa in Polen,
ben. Heute sind es ca. 60 Prozent. Dabei trifft auch auf Polen zu. Natürlich ist sodass sich die antichristliche und
glauben viele Menschen nicht mehr an aber – verglichen mit Deutschland – das antireligiöse Politik stärker durchset-
einen personalen Gott. Das ist typisch. Ausgangsniveau in Polen ein ganz an- zen konnte. Wenn man in der DDR an
EIN GESPRÄCH MIT Man will den Glauben nicht ganz auf-
geben. Man hält daran noch irgendwie
deres. Nach dem Ende des Kommunis-
mus, also vor 30 Jahren, bekannten sich
der Kirche festhielt, musste man Vor-
teile, die das System zu bieten hatte,
DEM RELIGIONSSOZIOLOGEN fest, aber immer mehr verbinden damit
nicht mehr etwas Konkretes.
über 95 Prozent der Polinnen und Polen
zur katholischen Kirche. Die Beteili-
aufgeben. Ein letzter Punkt: Ost-
deutschland fehlte etwas, was Polen
DETLEF POLLACK
gung am Gottesdienst blieb fast genau- gehabt hat, nämlich ein hoch ausge-
Braucht Glauben nicht aber genau das: so hoch wie in kommunistischer Zeit. prägtes Nationalbewusstsein. Ein guter
Rituale, Begegnungen, einen Ort, an Aber in den letzten 15 Jahren sieht man Pole ist ein guter Katholik. Diese enge
dem man zusammenkommt? auch in Polen, dass der Gottesdienst- Verbindung zwischen Religiosität und
besuch zurückgeht. Vor allem in den Nationalstolz ist in Deutschland auf-
Die zunehmende Distanz zur Kirche Städten ist das der Fall, bei den höher grund des Nationalsozialismus natür-
SEIT JAHREN VERLIEREN DIE BEIDEN
geht nicht unbedingt damit einher, dass Gebildeten und in der jungen Genera- lich vollkommen ausgeschlossen.
CHRISTLICHEN GRO KIRCHEN MITGLIEDER.
DER GLAUBE AN EINEN PERSONALEN GOTT MENSCHEN, DIE SICH ALS RELIGIÖS VERSTEHEN,
SIND WENIGER ANFÄLLIG FÜR DEPRESSIONEN
NIMMT AB. WAS SIND DIE GRÜNDE DER UND OFT AUCH GLÜCKLICHER.
MENSCHEN, SICH VON RELIGION ZU LÖSEN?
08 09
Sie formulieren in Ihrer Forschung eine zurückgegangen ist. Das 19. Jahrhun- als Alternative an. Menschen verstehen sich als Muslime. engagiert sind, messen Werten der wenden können, sind für ihr Schicksal
Formel, die zugespitzt lautet: Je weiter dert gilt als das Zeitalter der Ideolo- Man geht von einem Bevölkerungsan- Selbstlosigkeit eine höhere Bedeutung allein verantwortlich. Hat der Rück-
die Modernisierung in einem Land gien. Heute hat dieser Glaube stark an Wagen wir mal einen Blick in die Zu- teil von ungefähr 6 Prozent aus. zu als religiös Distanzierte. Auch ist gang der Religiosität auch Auswirkun-
voranschreitet, desto weniger Men- Plausibilität verloren. Die Kirchen und kunft: Wird es in 50 Jahren die beiden das Vertrauen in andere Menschen bei gen auf die psychische und physische
schen leben noch ihre Religion aus. die Religionsgemeinschaften reagieren christlichen Großkirchen in Deutsch- Auch 6 Prozent sind ja ein relativ ihnen stärker ausgeprägt, und häufig Gesundheit?
Könnte man im Rückschluss sagen, darauf auch, indem sie immer weniger land noch geben? geringer Anteil im Hinblick auf die engagieren sie sich auch stärker in Frei-
dass die Religionen davon profitieren, starke Aussagen riskieren und alles Gesamtbevölkerung. Trotzdem wird willigenvereinen und im Ehrenamt. Über den Zusammenhang von Religio-
wenn Menschen einen geringen umspannende Welterklärungen anbie- Ich vermute, dass der Rückgang der viel von »Überfremdung« gesprochen Moral wird heute aber vor allem über sität und Gesundheit gibt es viel For-
Bildungsgrad haben, wenn sie wenig ten. Den Weltanschauungscharakter Mitgliederzahlen anhalten wird. In der und die christliche Tradition plötzlich die Familien vermittelt. Ebenso spielt schung. Das wesentliche Ergebnis
aufgeklärt sind? haben sie weitgehend aufgegeben. Da, Vergangenheit gab es kaum Gegenbe- mit einer Verve verteidigt, die verwun- die Schule eine große Rolle sowie das besagt, dass Menschen, die sich als
wo Religionsgemeinschaften diesen An- wegungen zu diesem Entkirchlichungs- derlich ist. Geht es da überhaupt um Rechtssystem. Und diese Wirkungen religiös verstehen, weniger anfällig für
In modernen, reichen Gesellschaften, spruch aufrechterhalten, geraten sie prozess. Gleichwohl: Die Beharrungs- Glauben? Oder um Ressentiments sind unabhängig davon, ob der Einzel- Depressionen und oft auch glücklicher
in hochkomplexen, differenzierten ganz schnell in den Geruch von Sekten kraft der Kirchen ist relativ hoch. gegenüber Menschen nicht-deutscher ne religiös ist oder nicht. sind. Das gilt insbesondere in nicht so
Gesellschaften haben Menschen mehr und kleingeistigen Zusammenschlüssen. Herkunft? reichen Ländern, in denen Religion eine
Möglichkeiten, ihre individuellen Inte- Inwieweit hängt das auch von der Gibt es denn ein menschliches Bedürf- hohe Bedeutung hat. Religion ver-
ressen auch außerhalb von Religion Da landet man dann bei Verschwö- Bereitschaft – gerade der katholischen Ja, diese Befürchtungen, diese Ängste, nis nach Spiritualität? Die Meditati- schafft den Menschen, die in diesen
auszuleben. Es gibt ein breites Angebot rungs-Erzählungen, die ja auch in den Kirche – ab, sich für Modernisierungs- diese Bedrohungsgefühle liegen auf der ons-Apps boomen ja momentan. Eben- Ländern sozial schlecht gestellt sind,
an beruflichen Verwirklichungsmög- vergangenen Monaten Konjunktur prozesse zu öffnen und sich zu refor- Ebene von Wahrnehmungen. Und die- so Yoga, Achtsamkeit ... Tritt das an oft eine Art Beruhigung und Trost. Auf-
lichkeiten, an Freizeitaktivitäten, an hatten bzw. viel Aufmerksamkeit mieren? se Wahrnehmungen sind sehr stark die Stelle der Religionen oder sind das grund ihrer Religiosität sind sie in der
kulturellen Veranstaltungen, an Kon- bekommen haben. beeinflusst von den Medien. Wenn über letztlich Trends, die durch Individua- Lage, Genügsamkeit zu entwickeln,
summöglichkeiten. Die Angebote, die Der Kirche hilft es erstaunlich wenig, den Islam berichtet wird, stehen häufig lisierung und Selbstoptimierung zu und kommen auf diese Weise besser
die Religionen machen, geraten da- Ja, wenn man bestimmten evangelika- wenn sie sich stark modernisiert. Die Terrorattacken im Zentrum. Ich würde verstehen sind? mit ihrer sozialen Situation zurecht. In
durch mehr und mehr unter Konkur- len Predigern zuhört, entsteht oft der ersten großen Liberalisierungswellen sagen, vor allem daraus erklären sich den reichen Wohlstandsgesellschaften
renzdruck. Es ist oft nicht so, dass die Eindruck von Verschwörungstheorien. fanden bereits in den 1960er Jahren diese Ängste und nur sehr wenig dar- Ich würde nicht davon ausgehen, dass des Westens ist der Zusammenhang
Menschen mit dem, was sie in der Kir- Da werden Aussagen getroffen über statt, so etwa im Zusammenhang mit aus, dass Menschen wirklich mit Mus- es eine Art Grundbedürfnis nach Spi- von Glaube und Glück schwächer.
che erleben, unzufrieden sind, aber die Sachverhalte, die wir nicht beurteilen dem Zweiten Vatikanischen Konzil, das limen zu tun haben. Die Ablehnung von ritualität und Religiosität gibt. Viele
Konzentration auf religiöse Fragen können. Natürlich bewegt sich Religion erstmals die Freiheit des Einzelnen, Muslimen ist z.B. in Ostdeutschland Menschen kommen gut ohne Religion Das Interview führte die Dramaturgin
muss sich in komplexen modernen genau an dieser Grenze der Zugäng- über seinen Glauben selbst zu bestim- höher als in Westdeutschland, obwohl aus und auch ohne Spiritualität. Den- Sibylle Dudek.
Gesellschaften behaupten gegenüber lichkeit zu Dingen, über die wir nichts men, anerkannte. In der evangelischen in Ostdeutschland deutlich weniger noch lässt sich beobachten, dass be-
vielen anderen alternativen Möglich- wissen können. Doch die großen Kir- Kirche haben wir ohnehin seit langem Muslime leben. Allein die Tatsache, stimmte außerkirchliche Phänomene
keiten. chen versuchen, kompatibel zu bleiben starke Liberalisierungstendenzen, aber dass Vorbehalte gegenüber den Musli- der Religiosität wie Esoterik, Reiki oder
mit dem Selbst- und Weltverständnis das hält den Rückgang nicht auf. men im Osten stärker verbreitet sind auch Zen-Meditation an Bedeutung
Liegt es nicht auch daran, dass viele der Menschen und sich zu diesem – zum als im Westen zeigt aber auch, dass gewonnen haben. Vieles von diesen
Menschen nicht mehr das Gefühl Beispiel durch gewagte Behauptungen Wie hoch ist der Anteil von Muslim*in- diese Vorbehalte wenig mit dem Chris- Phänomenen gehört inzwischen einfach
haben, dass die Kirchen Antworten auf über die eigentlichen Zusammenhänge nen in Deutschland? In der Studie, die tentum zu tun haben. zum Lifestyle. Man denkt, mit Spiritu-
die drängenden gesellschaftlichen der Welt oder eine prinzipielle Zivili- ich eingangs erwähnt habe, wurde er alität und Meditation etwas für seinen
Themen haben? Nehmen wir Digitali- sationskritik – nicht in Gegensatz zu mit 3 Prozent beziffert. Stimmt das mit Und das religiöse Leben von Jüdinnen Körper tun zu können, für seine Wohl- PROF. DR. DETLEF POLLACK IST
sierung, die Frage: Werde ich irgend- bringen. Also, keine Abwertung des Ihrer Forschung überein? und Juden in Deutschland? fühlstimmung und auch für die PROFESSOR FÜR RELIGIONS-
wann ersetzt durch eine KI? Es fällt Weltlichen, allenfalls seine Relativie- Erweiterung der eigenen Erfahrungs- SOZIOLOGIE AN DER WESTFÄ-
schwer zu glauben, dass die christlichen rung. In bestimmten kleineren funda- Es sind wohl ein bisschen mehr. Aller- In den Statistiken liegt der Anteil der möglichkeiten. Diese Formen der LISCHEN WILHELMS-UNIVER-
Kirchen darauf Antworten haben mentalistischen Gruppen indes begeg- dings haben wir keine belastbaren Zah- Jüdinnen und Juden in Deutschland Selbstoptimierung, wie Sie sie genannt SITÄT MÜNSTER. ZUDEM WAR
könnten. nen wir dieser Abwertung, sei es, dass len. Alle diesbezüglichen Aussagen weit unter einem Prozent. Auch wenn haben, haben meist wenig mit Religion ER BIS 2018 SPRECHER DES
sie Wissenschaft und Technik verteu- beruhen auf Schätzungen, denn es gibt die jüdischen Gemeinden in den 1990er zu tun, obschon die Grenzen zwischen EXZELLENZCLUSTERS »RE-
Das würde ich in den Zusammenhang feln oder einen allgemeinen Niedergang im Islam – anders als bei den christli- Jahren größer wurden, weil in dieser Wellness-Aktivitäten und Religiosität LIGION UND POLITIK« AN DER
eines komplexeren Prozesses stellen, der Moral konstatieren oder den Staat chen Kirchen – keine zentrale Organi- Zeit viele Jüdinnen und Juden aus der zuweilen fließend sind. Es gibt aller- DORTIGEN UNIVERSITÄT. SEINE
nämlich den, dass der Glaube daran, als nicht vertrauenswürdig kennzeich- sation, die die Mitglieder erfasst. In den früheren Sowjetunion nach Deutsch- dings sehr wohl auch Menschen, denen FORSCHUNGSSCHWERPUNKTE
dass es sozusagen letztgültige Antwor- nen. Sie sehen die Welt als im Verfall Verbänden sind viel weniger als 3 Pro- land gekommen sind. es mit dieser Form von Spiritualität SIND: RELIGIÖSER WANDEL IN
ten auf unsere Fragen gibt, generell begriffen und bieten dann den Glauben zent organisiert, aber weitaus mehr und alternativer Religiosität Ernst ist, WEST- UND OSTEUROPA UND IN
In Dostojewskijs DIE BRÜDER die mit ihr einen persönlichen Sinn ver- DEN USA, POLITISCHE KULTUR
KARAMASOW heißt es: »Wenn es binden und in diesem Bereich sehr IN OST- UND OSTMITTELEURO-
keinen Gott gibt, ist alles erlaubt.« Was aktiv sind. Oft suchen sie nach der für PA, DDR-FORSCHUNG, SYSTEM-
ICH WÜRDE NICHT DAVON AUSGEHEN,
bedeutet der Rückgang der Religiosität sie passenden Religiositätsform und THEORIE UND DIFFERENZIE-
für das Zusammenleben? mischen dabei unterschiedliche reli- RUNGSTHEORIE.
giöse Traditionen ... Für sie ist ihre
DASS ES EINE ART GRUNDBEDÜRFNIS
Das ist schwer zu untersuchen. Auf der Spiritualität eine Form der religiösen
Ebene der Theologie wird ja gar nicht Individualisierung, die sie oft in einer
mehr der Anspruch erhoben, dass die gewissen Distanz zur Kirche leben, aber
NACH SPIRITUALITÄT UND
Bedingung für ein moralisches Leben manchmal auch in einer beachtlichen
darin besteht, dass man gläubig ist. Nähe zu den kirchlichen Vollzügen.
RELIGIOSITÄT GIBT.
Schon in der Aufklärung wird diese
Kopplung zwischen Moral und Reli- Menschen, die sich nicht mehr in ihrem
giosität aufgelöst. Heute gilt, es gibt Glauben geborgen fühlen, die nicht
viele Quellen der Moral. Religion ist mehr an eine höhere Macht glauben,
durchaus eine. Menschen, die religiös an die sie sich auch in schweren Zeiten
10 11
WORLD
Ende März 2019 ist der Kongresspalast In Verona kommt Matteo Salvini von wie er es nennt, »natürlichen Familie«.
in Verona voll besetzt. Ein Geistlicher der rechtspopulistischen Lega Nord Anfang der 90er Jahre bekam er einen
übermittelt den »lieben Brüdern und höchstpersönlich zum Kongress. Zu Anruf aus Moskau. Ein Soziologie-
Schwestern« ein Grußwort von Patri- diesem Zeitpunkt ist er stellvertretender Professor der Staatlichen Universität
arch Kirill, dem Oberhaupt der Rus- Regierungschef von Italien. Er wirft Moskau, MGU, interessierte sich für
sisch-Orthodoxen Kirche: »In der heu- Kusshändchen in die Menge und for- Carlsons Ideen. Anatolij Antonow trie-
tigen Gesellschaft sind ernsthafte dert, Familien sollten wieder mehr ben mitnichten religiöse Motive an. Ihm
Veränderungen nötig. Sie bestehen vor Kinder bekommen. Noch am Redner- ging es darum, einem Bevölkerungs-
CONGRESS
allem darin, sich von falschen Werten pult wird ihm ein T-Shirt überreicht. schwund in Russland entgegenzuwirken
und Normen loszusagen, die dem Gesetz Salvini streift es sofort über. Darauf – ein Thema, das den Kreml bis heute
Gottes widersprechen: vom verbreiteten abgebildet: Mann, Frau, zwei Kinder – beschäftigt. Dennoch kamen die beiden
Kult der Sünde.« Drei Tage geht es im die traditionelle Familie. damals ins Gespräch. »In den USA und
Saal gegen sexuelle Minderheiten, gegen in Westeuropa sank die Geburtenrate,
die Ehe unter Gleichgeschlechtlichen, Während das Publikum jubelt, gellen die Ehe war nicht mehr populär, und in
gegen Abtreibung, gegen Geflüchtete. draußen Pfiffe. Nicht nur das Netzwerk Russland geschah etwas Ähnliches. Wir
»Wir sind keine rechten Looser, wir sind der religiösen Rechten ist über die wollten die Gründe dafür erforschen«,
OF
für das Leben, für das Kind, für die Jahre gewachsen, sondern auch der erinnert sich Carlson. Als dann auch
Familie«, ruft der US-amerikanische Widerstand dagegen. Zehntausende noch die Vereinten Nationen begannen,
Autor Steve Turley mit bedeutungs- sind aus ganz Europa zu einer Protest- sich intensiver mit Familienplanung zu
schwangeren Pausen in den Saal. »Es demonstration angereist: Frauengrup- beschäftigen, waren sich Carlson und
gibt absolut nichts, was die säkulare pen, Feministinnen, Aktivisten aus der Antonow einig: Sie wollten versuchen,
Welt dagegen tun kann.« Er bekommt Schwulen- und Lesbenbewegung, Män- diesen Prozess aufzuhalten. 1995 trafen
besonders viel Applaus. Die rund 1.500 ner in Netzstrümpfen und Pumps, Frau- sie sich in Moskau und sammelten Mit-
Anwesenden eint die Überzeugung, en mit pinkfarbenen Tüchern, aber auch streiter, um eine weltweite Geburten-
FAMILIES
gegen eine – wie sie es nennen – »libe- Familien. Jemand zündet bengalische kontrolle zu verhindern. Daraus ent-
rale Diktatur« kämpfen zu müssen, die Feuer, rosafarbene Rauchwolken ziehen stand der »World Congress of Families«.
sich in der Welt ausbreite. Sie gehören durch die Straßen. »Wir setzen der Bot- Das Netzwerk eint Vertreter verschie-
zu einem weltweiten Netzwerk christ- schaft des Hasses die Botschaft entge- denster Konfessionen: Evangelikale,
licher Rechter. Es heißt wie die Veran- gen, dass Liebe eine Familie ausmacht«, Katholiken, Mormonen, sogar Ortho-
staltung: »World Congress of Families«. sagt Yuri Guaiana von der Menschen- doxe, die sich sonst mit dem christlichen
rechtsorganisation »All out«. Dialog schwertun. »Man muss Verbün-
Das Netzwerk wurde 1995 von einem dete suchen. Wenn es um Familienpoli-
russischen Soziologen und einem US- Den Vorwurf, Hass zu verbreiten, weisen tik geht, sind wir uns ziemlich einig«,
amerikanischen Historiker gegründet. die christlichen Fundamentalisten sagt Carlson pragmatisch.
Bis zum Beginn der Corona-Pandemie selbstverständlich von sich. Allan Carl-
hielten die Mitglieder fast jedes Jahr son, einer der beiden Gründer des Auf russischer Seite kam die Kirche
Tagungen wie in Verona ab: zuerst 1997 »World Congress of Families«, erweckt allerdings erst spät ins Spiel. Verant-
in Prag, später in Genf, Mexiko-Stadt, mit seinem weißen Schnurrbart und der wortlich dafür ist der Unternehmens-
Warschau, Madrid, Sidney, Moskau, Tweet-Weste über dem karierten Hemd berater Aleksej Komow, der die Führung
EINE RECHERCHE
Salt Lake City, Tiflis, Budapest und in eher den Eindruck eines netten Onkels. des Netzwerks in Russland nach Anton-
der moldauischen Hauptstadt Chișinău. Er führt über seine kleine Ranch am ows Tod übernahm. Komow ist heute
Häufig wurden sie dabei von rechtspo- Rande des Städtchens Rockford im US- Mitte 40, ein smarter Mann im blauen
pulistischen Regierungen unterstützt: Bundesstaat Illinois und erzählt offen, Anzug, mit Hornbrille und einem
VON GESINE DORNBLÜTH
vom damaligen polnischen Staatspräsi- wie es zu dem Netzwerk kam. Bereits in gewinnenden Lächeln. Er hat in Eng-
denten Lech Kaczyński, von Viktor den 80er-Jahren arbeitete der Protestant land Betriebswirtschaft studiert. Bis
Orbásn Fidesz-Partei, vom ehemaligen für einen erzkonservativen US-ameri- 2008 beriet er mit seiner Frau Irina
Staatspräsidenten der Republik Moldau, kanischen Thinktank, das »Rockford Schamolina internationale Unterneh-
Igor Dodon. Institute«, und verfasste Artikel zu der, men und war keineswegs religiös, erzählt
»WORLD CONGRESS OF FAMILIES«, SO NENNT SICH EIN WELTWEITES
NETZWERK VON RECHTS-RELIGIÖSEN AKTIVIST*INNEN MIT IMMENSEM
EINFLUSS. IN DEN 1990ER JAHREN VON EINEM RUSSISCHEN SOZIOLOGEN NICHT NUR DAS NETZWERK DER
RELIGIÖSEN RECHTEN IST ÜBER DIE
UND EINEM US-AMERIKANISCHEN HISTORIKER GEGRÜNDET, VERSUCHT DAS
NETZWERK GEGEN DIE »LIBERALE DIKTATUR« UND FÜR DEN SCHUTZ DER
»TRADITIONELLEN FAMILIE« ZU KÄMPFEN. ZU DEN PROMINENTESTEN
UNTERSTÜTZER*INNEN DER BEWEGUNG GEHÖREN POLITIKER WIE JAHRE GEWACHSEN, SONDERN AUCH
VIKTOR ORBÁN ODER MATTEO SALVINI. DIE JOURNALISTIN UND
SLAWISTIN DR. GESINE DORNBLÜTH HAT ZU DEN STRUKTUREN UND MOTIVEN DER WIDERSTAND DAGEGEN.
DES »WORLD CONGRESS OF FAMILIES« RECHERCHIERT.
12 13
ZWISCHEN
er frei heraus. »Dann kam die Finanz- christlichen Homeschooling-Lobbyisten reiste Carlsons Nachfolger an der Spit-
krise. Wir hatten auf einmal freie Zeit unterstützt, der genau wie Komow, mit ze des »World Congress of Families«,
und beschlossen, etwas Nützliches zu dem »World Congress of Families« der Chef der »International Organiza-
tun. So sind wir russisch-orthodox ge- zusammenhängt. Komow und seine tion for the Family«, Brian Brown, per-
PHYSIKALISCHEN
worden. Wir sind zu Erzpriester Dmitrij Frau übersetzen das unter evangelikalen sönlich nach Tiflis.
Smirnov gegangen, dem Oberhaupt der Homeschoolern verbreitete Curriculum
»Kommission des Patriarchen für »Classical conversations« ins Russische Eine Tagung des »Frankfurter Kunst-
Familie und den Schutz der Mutter- und verkaufen es. Die Entstehung der vereins« zu den Strategien der Ultra-
schaft«, und haben ihn gefragt: »Wir Welt wird dort mit einem »klugen konservativen diskutierte kürzlich die
können Fremdsprachen, haben viel Er- Schöpfer« erklärt. Darwin sei »längst Frage, was die religiöse Rechte aufhal-
UND GÖTTLICHEN
fahrung in der Geschäftswelt, können von seriösen Forschern widerlegt wor- ten könne. Die überzeugendste Antwort
internationale Projekte verwirklichen ... den«, behauptet Komow. »Der Darwi- lieferte Neil Datta vom »Europäischen
Wie können wir helfen?« Er hat gesagt: nismus wurde schon in der Sowjetunion Parlamentarischen Forum für sexuelle
»Es gibt da so eine Organisation, den von Atheisten benutzt, um das Christen- und reproduktive Rechte«: »Organisa-
›World Congress of Families‹«. 2014 tum anzugreifen. Er ist eine der Stützen tionen wie der ›World Congress of
organisierte Komow das Treffen der der derzeit dominierenden liberal-athe- Families‹ fürchten das Tageslicht. Je
GESETZ-
christlichen Rechten in Moskau. istischen Weltsicht.« stärker man sie durchleuchtet, umso
weniger mögen sie es.« Das ist auch die
Das politische Umfeld in Russland war »Die russische Fraktion des ›World Hoffnung von Yuri Guaiana von »All
günstig. Präsident Wladimir Putin Congress of Families‹ will Einfluss in Out«, der die Proteste in Verona orga-
hatte dazu aufgerufen, Werte zu ver- der Politik, und das gelingt ihr seit nisierte. Dass die Zahl der Demonstrie-
teidigen, »die über Jahrtausende die einigen Jahren immer besser«, sagt die renden die Zahl der religiösen Funda-
MÄ IGKEITEN
geistige und moralische Grundlage der Religionssoziologin Kristina Stoeckl, die mentalisten dort um ein Vielfaches
Zivilisation gebildet haben: Die tradi- an der Universität Innsbruck zu kon- überstieg, sei beim »World Congress of
tionelle Familie, ursprüngliches mensch- servativen religiösen Netzwerken forscht Families« angekommen. »In Westeuro-
liches Leben, religiöses Leben.« Russ- und insbesondere die Russisch-Ortho- pa und vielleicht auch in dem einen oder
land trage diesbezüglich eine »histori- doxe Kirche untersucht. So wurde 2019 anderen osteuropäischen Land müssen
sche Verantwortung«. Im »World Konstantin Malofejew, der russische sie mit einer größeren Reaktion rechnen,
Congress of Families« sah man Russ- Oligarch und Sponsor des »World Con- als sie es gewohnt waren. Das ist ihr
land auch wegen solcher Aussagen als gress of Families«, zum stellvertreten- wunder Punkt.«
Speerspitze der Bewegung an. Hinzu den Leiter des »Allrussischen Weltkon-
kam, dass Putin 2014 wegen der Anne- zils« gewählt, einer stramm nationalis-
xion der Krim ohnehin mit dem Westen tischen Organisation der einflussreichen
EIN INTERVIEW MIT
über Kreuz lag und international weit- Russisch-Orthodoxen Kirche. Malofe- DR. GESINE DORNBLÜTH IST
gehend isoliert war. Umso lieber öffnete jew erreichte, dass Russland im vergan-
PROMOVIERTE SLAWISTIN UND
BRUNO CATHOMAS UND
sich der Kreml der weltweiten religiösen genen Jahr die Ehe als Bündnis
HÖRFUNK-JOURNALISTIN. SIE
Rechten. Der Kongress tagte im Kreml, zwischen Mann und Frau in der Ver-
BERICHTET SEIT ANFANG DER
in der Christ-Erlöser-Kathedrale, dem fassung festschrieb. Zudem legt die neue
ALEXANDER SCHNEIDER
1990ER JAHRE AUS UND ÜBER
Zentralbau der Russisch-Orthodoxen Verfassung traditionelle Werte als maß- OSTEUROPA. SIE BETREIBT
Kirche und in der Staatsduma. Fast geblich für die russische Nation fest. DAS JOUNALISTENBÜRO
wäre alles an den Sanktionen der USA »Die rechten Gruppen innerhalb der »TEXTE UND TOENE« IN
gegen Russland gescheitert. Es war ris- orthodoxen Kirche haben mit dieser BERLIN UND SCHREIBT
kant für US-Amerikaner, mit Russland Verfassungsänderung einen großen Sieg POLITISCHE ANALYSEN UND
BRUNO CATHOMAS UND DER JÜDISCHE THEATERMACHER
zu kooperieren. Doch nun zahlten sich errungen«, urteilt Stoeckl. REPORTAGEN. 2012 BIS 2017
Komows Verbindungen aus. Er holte WAR SIE »DEUTSCHLAND-
ALEXANDER SCHNEIDER KENNEN SICH SCHON SEIT MEHREREN
Konstantin Malofejew ins Boot, einen Auch in den USA hatte die religiöse FUNK«-KORRESPONDENTIN IN
russischen Oligarchen, der davon Rechte unter Präsident Donald Trump MOSKAU. SIE GEWANN U.A. DEN
JAHREN. IN DER VORBEREITUNG ZUR PRODUKTION VÖGEL
träumt, eine Art christliches Zarenreich ein günstiges Umfeld. Der Wahlsieg des PRIX EUROPA FÜR DAS BESTE
wiederherzustellen. Er sprang als Geld- Demokraten Joe Biden habe diese AKTUELLE EUROPÄISCHE
geber ein, ebenso wie der Putinvertrau- Kreise allerdings in ihrer Auffassung
NAHM HERR SCHNEIDER DEN SCHAUSPIELER NICHT NUR
FEATURE. IM FRÜHJAHR 2022
te und damalige Chef der russischen bekräftigt, dass sie dabei seien, den, wie ERSCHEINT IHR BUCH
Eisenbahn Wladimir Jakunin. Letzterer sie es nennen, »Kulturkampf« gegen STÖ ENSEE (AT) ÜBER DIE HÜR-
versucht seit mehreren Jahren, über ver-
schiedene Stiftungen in Berlin und Genf
eine »liberale Diktatur« in den USA zu
verlieren, meint Stoeckl. »Das bestärkt
DEN DEUTSCH-RUSSISCHER
VERSTÄNDIGUNG (MIT THOMAS
MIT IN DIE SYNAGOGE, SONDERN GAB IHM AUCH
ultrakonservatives Gedankengut in
Europa zu verbreiten. Jakunins Frau
die christliche Rechte in den USA in der
Überzeugung, es mit einem mächtigen
FRANKE).
HEBRÄISCHUNTERRICHT FÜR DIE ROLLE DES DAVID.
Natalia leitet eine Stiftung »Heiligkeit
der Mutterschaft«.
Feind zu tun zu haben, gegen den sie
über die Grenzen der USA hinaus Alli- NUN SPRECHEN DIE BEIDEN ÜBER IHRE SUCHE NACH
Komow hat mittlerweile ein weiteres
anzen schmieden muss.« Zum Beispiel
in Georgien im Südkaukasus. Der dor- HALT IM LEBEN, IHRE RELIGIÖSE ERZIEHUNG UND
Betätigungsfeld für sich entdeckt. In
Russland baut er das sogenannte Home-
tige Vertreter des Netzwerkes hat in
diesem Jahr eine eigene politische DEN UNTERSCHIED ZWISCHEN KULTURELLEM UND
schooling auf. Er wird dabei von einem
US-amerikanischen fundamental-
Partei gegründet. Zur Pressekonferenz,
auf der das bekannt gegeben wurde, RELIGIÖSEM JUDENTUM.
14 15
Lea Goebel: Bruno, bist du religiös Bruno Cathomas: Ja, die Physik. Ich macht. Er konnte beide Welten mitein- mit ihrem individuellen Verständnis von Alexander Schneider: Das ist wie Judenverfolgung wird es immer geben,
erzogen worden? habe mich aber wirklich mit allen fünf ander abgleichen. Judentum und den eigenen Lehren aus- Russisch Roulette. Es kann so oder so solange es Menschen gibt. Die Ursprün-
großen Weltreligionen beschäftigt. Ich einander. Ich kann mich nur an den ausgehen. Es kann absolut friedlich ge des Antisemitismus sind viel zu stark
Bruno Cathomas: Ja, streng katholisch. war sehr viele Jahre auf der Suche nach Alexander Schneider: Er kam – wie ich Ursprüngen orientieren, um die Frage ablaufen. Meine Eltern zum Beispiel, verankert. Wenn ich mich an das erin-
Ich war sieben Jahre lang Messdiener dem rechten Glauben. Und war auch – aus der ehemaligen Sowjetunion. Dort zu beantworten: Jude ist, wer eine jüdi- wenn wir am Rhein spazieren sind und nere, was Bruno vorhin über die Wissen-
und bis zum 16. Lebensjahr auch in der mal Buddhist. Dann bin ich auf die war das Judentum kein religiöses sche Mutter hat oder nach der Halacha sie mit meinen Kindern hebräisch spre- schaft gesagt hat, gibt es vielleicht doch
Glaubensgemeinschaft in meinem Dorf Wissenschaft gestoßen. Und vermutlich Gewand, sondern ein diskriminierender konvertiert ist. Die Hälfte meiner Fami- chen, werden sie manchmal von Leuten Hoffnung ... Wenn die Welt irgendwann
aktiv. Ich bin erst mit 27 Jahren aus der ist es das, was ich gesucht habe. Eine Platz für einen Heranwachsenden. Mit lie ist zum Judentum konvertiert, und begeistert angesprochen. Aber das ist in Tausenden Jahren in Kälte erstarrt,
Kirche ausgetreten. Damals mussten wissenschaftliche Erklärung, warum wir meinem Namen wurde ich entweder ich zweifele niemals an einer Konvertie- nur eine Seite. Je nachdem, wie und wo vielleicht gibt es dann einen Neuanfang.
alle Buben Messdiener sein. Meine Mut- hier sind und wohin wir gehen. Das ist »Scheiß Jude« oder »Scheiß Deutscher« rung, die koscher und ordentlich abge- man sich bewegt, ist es schon gefährlich.
ter war Protestantin und mein Vater für mich inzwischen der einzig mögliche genannt. halten wurde. Wenn jemand sich ent- Das kann mit einem gebrochenen Schä- Das Interview führte die Dramaturgin
katholisch, deshalb wurde unsere Fami- Weg. schieden hat, das Schicksal dieses Volkes del oder einem Messerstich enden. Ich Lea Goebel.
lie immer schon im Dorf beäugt. Da Ich akzeptiere, dass man nicht alles in Das Judentum war also in Ihrer Kind- zu teilen und sich dazu verpflichtet, dann bin in den 80er Jahren das erste Mal hier
musste ich besonders fleißig sein. der Wissenschaft weiß, aber das, was heit nichts, worauf man stolz war? ist das für mich jüdisch. Ich habe großen gewesen. Damals habe ich mir weniger
man weiß, ist für mich genug. Damit Respekt vor Menschen, die aus eigener Sorgen gemacht. Die antisemitischen ALEXANDER SCHNEIDER IST MUSI-
Was war der Grund, mit 27 Jahren aus meine ich auch so etwas Banales wie die Alexander Schneider: Nein. Das war wie Überzeugung dieser Gemeinschaft bei- Vorfälle haben sich in den letzten 10 KER, SCHAUSPIELER, KOMPO-
der Kirche auszutreten? Urknalltheorie. Ich werde irgendwann ein Anzug, den man tragen musste, ob- treten. Man nimmt so eine schwere Jahren gehäuft. Das nimmt erschre- NIST UND AUTOR. GEBOREN
in Atome zerfallen. Es gibt keinen hö- wohl er zu eng war und nicht passte, der Geschichte auf sich. Ich hebe mein Glas ckende Ausmaße an. Ich bin kein ängst- 1963 IN DER UKRAINE (EHEM.
Bruno Cathomas: Es fing eigentlich heren Geist oder ein höheres Ich, was nur Einschränkungen mit sich brachte. Schabbat-Wein auf diese Menschen. licher Mensch, solange es nicht um UDSSR), IMMIGRIERTE ER
schon mit 14 Jahren an – bei einem überlebt. Aber es gibt die Materie, die An ein Ereignis erinnere ich mich gut. meine Kinder oder um meine Familie MIT 11 JAHREN NACH ISRAEL.
religiösen Streit in der Schule. Ich hatte von mir übrigbleibt. Natürlich weiß ich, Ich war noch klein und im Kindergarten Recha, eine Figur aus NATHAN DER geht. Aber ich würde niemandem raten, NACH DEM DIENST IN DEM
ein Buch gelesen, das die Theorie von dass auch das irgendwann zu Ende mussten wir Mittagsschlaf halten. Ein WEISE, wäre nach diesem Gesetz keine hier mit Kippa oder jüdischen Symbolen MUSIK- UND THEATERCORPS
Darwin und den Ursprung des Lebens gehen wird. Dass in ein paar Billionen russisches Mädchen, Natascha, meinte Jüdin. Sie ist getaufte Christin und im herumzulaufen. Das ist kein Mut, das DER ISRAELISCHEN ARMEE
thematisierte. Das Buch habe ich in der Jahren alles auseinandergezogen und dann, sie wolle nicht neben mir schlafen, jüdischen Glauben erzogen worden. ist Dummheit. Es gibt definitiv eine UND EINEM THEATER- UND
Religionsstunde angesprochen. Darauf- die Welt in der Kälte erstarren wird. weil ich jüdisch bin. Das war ein Schock. Bruno, du spielst ihren Vater, den jüdi- reelle Gefahr. Viele empören sich über FILMSTUDIUM TOURTE ER MIT
hin hat der Pfarrer mir mit der Bibel ins Als ich nach Hause kam, habe ich von schen Kaufmann Nathan. Eine Rolle, Polizeiautos vor Synagogen oder Sicher- SEINER BAND. 1997 WAR ER
Gesicht geschlagen, ist aufgestanden Herr Schneider, sind Sie ein gläubiger meinen Eltern verlangt, nicht mehr die als Inbegriff der Toleranz und heitsleuten vor kulturellen Veranstal- MITBEGRÜNDER DES ERS-
und hat den Religionsunterricht ver- Jude? jüdisch zu sein. Das Erlebnis hat schon Humanität gilt. Dennoch wird dem tungen. Aber das ist eine berechtigte TEN JÜDISCHEN THEATERS
lassen. Es gab eine schulinterne Unter- einen bleibenden Eindruck bis heute Stück vorgeworfen, sich vieler antise- Angst. IN DEUTSCHLAND SEIT DER
suchung mit dem Fazit, das ich im Recht Alexander Schneider: Was ist ein gläu- hinterlassen. mitischer Klischees zu bedienen. Er wird NACHKRIEGSZEIT, DAS THEA-
gewesen war, das Thema anzusprechen. biger Jude? Ich bin auf jeden Fall Wir haben damals alle jüdischen Ritu- als geizig beschrieben und operiert mit Eine Möglichkeit, gegen Antisemitismus TER MICHOELS.
Aber trotzdem musste ich zur Beichte jemand, der tendenziell den Glauben im ale zu Hause heimlich ausgeübt. Meine Schweigegeld, um sein Familiengeheim- vorzugehen, ist Aufklärung. Kennen Sie
gehen und der Pfarrer hat verlangt, dass Herzen trägt. Ob ich diesen streng aus- Oma zum Beispiel wollte die religiöse nis zu wahren. War das für dich ein die Late-Night-Show FREITAG- BRUNO CATHOMAS, 1965 IN LAAX/
ich mich vor der gesamten Klasse übe – nein. Aber ich bin in meinem Rituale irgendwie behüten und hat mit Thema im Probenprozess? NACHT JEWS im WDR? Daniel GRAUBÜNDEN GEBOREN,
entschuldige. Das habe ich allerdings Glauben und den jüdischen Traditionen mir unter dem Tisch heimlich ungesäu- Donskoy, der Gastgeber, ist nicht gläu- IST SEIT DER SPIELZEIT
nicht gemacht. Ich glaube, da bin ich gefestigt. Ich weiß, woher ich komme ertes Brot gegessen. Das durfte niemand Bruno Cathomas: Nein. Er wird häufig big, lebt aber die Kultur und die Tradi- 2013/14 ENSEMBLEMITGLIED
Agnostiker geworden. und wohin ich gehe. Ich habe mal einen wissen und sehen. Und ich habe mich auch als großzügig beschrieben. Als ich tionen des jüdischen Lebens. Mit dem DES SCHAUSPIEL KÖLN. ER
Ich bin nur solange in der Kirche Atomphysiker kennengelernt, der mir als Kind daran gehalten. Ich habe viele es gelesen habe, bin ich direkt davon aus- Format versucht er, einer jüngeren STUDIERTE AN DER SCHAU-
geblieben und nicht ausgetreten, damit total imponiert hat. Er war ein streng Dinge gar nicht verstanden und auf gegangen, dass er ein sehr aufgeklärter Generation einen Eindruck von moder- SPIELAKADEMIE ZÜRICH. AB
mein Vater im Dorf kein Problem religiös lebender Jude. Als ich ihn meine Fragen kam immer nur zurück: Mensch ist. Er hat seinem Glauben ja nem Judentum zu vermitteln. 1992 SPIELTE ER U.A. AN DER
bekommt. Das hätte Konsequenzen für gefragt habe, wie das mit seinem Beruf »Darüber sprechen wir, wenn du größer nicht abgeschworen, sondern er hat im- BERLINER VOLKSBÜHNE AM
ihn gehabt. Und das wollte ich nicht. Als zusammengebracht geht, hat er gesagt, bist.« Es gab nur in den Hauptstädten mer noch eine Verbindung zu diesem Bruno Cathomas: Ich kenne die Sendung ROSA-LUXEMBURG-PLATZ,
es dann Jahre später mal wieder zu dass das Judentum einige Dinge vor Synagogen. Die waren wie ein Museum Gott. Das ist eine tolle Erkenntnis: dass nicht. Aber ich finde alles, was Aufklä- AM THEATER BASEL, AN DER
einem der üblichen »katholischen Skan- 2.000 Jahren schon vorhergesagt hat, für mich. Gottesdienste wurden heim- man religiös sein kann und trotzdem rung und weniger Hass in dieser Sache BERLINER SCHAUBÜHNE AM
dale« kam, habe ich gesagt: »Jetzt dass es zum Urknall und der Materie im lich im Wohnzimmer abgehalten. tolerant. Das habe ich vorher in dieser vorantreibt, gut, wichtig und richtig. LEHNINER PLATZ UND AM
reicht‘s!« und bin ausgetreten. Als ich Weltall schon Erklärungen gab. Er ist Figur nicht gelesen. Ich selber habe im- THALIA THEATER HAMBURG.
das nächste Mal im Dorf war, habe ich jemand, der interessanterweise beide Wie stehen Sie zu der aktuellen Debat- mer Probleme, wenn in Texten das Wort Alexander Schneider: Ich kenne das AU ERDEM SPIELT ER IN ZAHL-
daraufhin vom Gemeindevorsteher Welten vereinbaren kann. te um Max Czollek und Maxim Biller? »Gott« vorkommt und ich diesen anbeten Format und die wirkenden Personen, REICHEN KINO- UND FERNSEH-
Schläge angedroht bekommen. Da war Biller spricht Czollek nach dem hala- soll. Aber Nathan ist ja auch der Inbegriff auch wenn ich es noch nicht gesehen PRODUKTIONEN.
meinem Vater klar, dass ich aus der Bruno Cathomas: Das ist eigentlich die chischen Gesetz ab, ein Jude zu sein, des humanistischen Denkens. Er ist ein habe. Dass der WDR so ein zukunfts-
Kirche ausgetreten war. Das war ihm gleiche Suche nach dem Göttlichen. Das weil er keine jüdische Mutter hat. religiöser, aufgeklärter Humanist. Das orientiertes Format anbietet, das auf-
aber egal. ist sich nicht so fremd. Die Erklärungen ist das Spannende an dieser Figur. Und klären und unterhalten will, finde ich
von der Entstehung des Lichts etc., das Alexander Schneider: Diese Debatte wird für mich spannend zu spielen. spannend. Ich bin da absolut bei Bruno,
Gibt es etwas, an das du heute glaubst, sind tatsächliche Entdeckungen, die millionenfach jeden Tag in jüdischen dass alles, was gemacht wird, um auf- STEFAN BACHMANN SETZT SICH MIT
um im Leben Halt zu finden? man in der Wissenschaft ebenfalls Communities geführt. Leute setzen sich Der Anschlag auf die Synagoge in zuklären, wichtig ist. Unabhängig DER BEDEUTUNG VON IDENTITÄT
Halle ist nun zwei Jahre her. In jüngster davon, dass man sich gegen alle Formen UND RELIGION VOR DEM HINTER-
Vergangenheit werden Juden und von Diskriminierung, sei es Homopho- GRUND FAMILIÄRER BEZIEHUN-
Jüdinnen immer häufiger Opfer von bie, Antisemitismus, Rassismus etc. GEN IN DEN INSZENIERUNGEN
ICH WÜRDE NIEMANDEM RATEN, HIER MIT KIPPA antisemitischen Anfeindungen oder
Angriffen. Wie gefährlich ist es in
stellen und das bekämpfen sollte. Das
ist ein Indikator für die Gesundheit
VÖGEL UND NATHAN DER WEISE
IM DEPOT 1 AUSEINANDER. DAS
ODER JÜDISCHEN SYMBOLEN HERUMZULAUFEN.
Deutschland, sich mit klar dem Juden- einer Gesellschaft. Allerdings muss ich ENSEMBLEMITGLIED BRUNO
tum zuordnenbaren Symbolen in der aus der Betrachtung und der Erfahrung CATHOMAS IST IN BEIDEN PRODUK-
Öffentlichkeit zu zeigen? der vergangenen 5.000 Jahre jüdischer TIONEN ZU SEHEN.
Geschichte sagen: Judenhass und
16 17
VOM DIE GEMEINSAME GRUNDLAGE FÜR
RELIGION UND VERSCHWÖRUNGS-
GLAUBEN
THEORIEN IST DER GLAUBE AN ETWAS.
DIE ANZAHL DER KIRCHENAUSTRITTE
STEIGT BESTÄNDIG, DIE ANZAHL DER
UND DAVON,
ANHÄNGER*INNEN VON VERSCHWÖ-
RUNGSTHEORIEN SCHEINT HINGEGEN
EBENFALLS ZUZUNEHMEN. GIBT ES
VON IHM
EINEN ZUSAMMENHANG? DER AUTOR
KHESRAU BEHROZ HAT SICH IM VERGANGE-
NEN JAHR IM RAHMEN DES PODCASTS
ABZU-
CUI BONO? WTF HAPPENED TO KEN JEBSEN?
INTENSIV MIT DEM EINST ERFOLGREI-
CHEN RADIOMODERATOR UND HEUTIGEM
FALLEN
VERSCHWÖRUNGSTHEORETIKER
NUMMER EINS IN DEUTSCHLAND
BESCHÄFTIGT. FÜR UNSER MAGAZIN HAT
SICH BEHROZ GEDANKEN ÜBER SEIN
EIGENES VERHÄLTNIS ZUM GLAUBEN
GEMACHT UND DARÜBER, WAS ES
EIN ESSAY VON KHESRAU BEHROZ HEI T, VON DIESEM ABZUFALLEN.
18 19Vor vielen Jahren, da eröffnete ich mei- muss dann das abgefallene Stück Obst nach der Herkunft und dem Glauben
nem Vater am Telefon, ich sei kein auch aufgesammelt werden, sonst ver- inzwischen zum Smalltalk geworden
Muslim, ich glaubte nicht an Gott, an rottet es. Ja, aber wenn er lang genug ist.
Allah, an den Propheten, an den Islam. verrottet, dann wird es biologisch ab-
ICH BIN ATHEIST, JA, ABER
Er war einigermaßen schockiert, frag- gebaut, geht zurück in den Kreislauf, Ich bin Atheist, ja, aber es ist ein Trug-
te, wie ich mir das denn vorstellen und wenn wir den Baum mit Glauben schluss zu sagen, ich glaubte nicht. Ich
würde. Er sei schließlich ein Muslim ersetzen und die Gläubigen mit Obst, glaube nämlich an wahnsinnig viel. An
ES IST EIN TRUGSCHLUSS ZU
und sein Vater sei ein Muslim, »die dann haben wir das Thema einer die Literatur zum Beispiel. Sie ist für
ganze Familie ist muslimisch!«, und Bachelor-Arbeit in Literatur und den mich eine quasi-religiöse Erfahrung.
ich sei sein Sohn, also sei ich auch ein Platz haben wir hier nicht.) Wir alle haben diesen wirkmächtigen
Muslim, das könne ich nicht einfach so Drang in uns, der sich nach dem Un-
SAGEN, ICH GLAUBTE NICHT.
ablegen, das sei »keine Jacke, die Du Wer vom Glauben abfällt, erlebt etwas erklärlichen sehnt, nach dem Unmög-
nicht mehr tragen willst.« Ich erwider- sehr Unwahrscheinliches oder Un- lichen; der eine Aspiration sucht nach
te: Naja, falls es Dich beruhigt, ich bin glaubliches. Man ist so schockiert von etwas Größerem; der daran festhalten
nicht übergelaufen«, ich sei jetzt kein dieser Unwahrscheinlichkeit, dass man und glauben will. Für viele ist das nun
Christ oder so. Das fand er aber weder den Glauben verliert. Das ist einiger- mal Religion, die dominieren den
beruhigend noch sonderlich witzig. maßen ironisch, weil ich nur einmal Markt. Für mich ist das unter anderem
Stattdessen hörte ich nur das durch die Bibel oder den Koran blättern die Wissenschaft, die sich auch da-
Geräusch, das er immer machte, wenn muss, um tausendfach Unwahrschein- durch auszeichnet, dass sie sehr viel
er mit dem Kopf schüttelte, »ts ts ts.« liches und Unglaubliches zu lesen. noch nicht weiß, aber auf der Suche ist
Diese Begegnung mit dem Unwahr- nach Antworten. Ich glaube an sie. Weil
Die Annahme meines Vaters, ich müss- scheinlichen aber, diese Konfrontation sie mir auch immer wieder gezeigt hat: auf den Straßen, denen wir zuvor im Quarantäne gleich erlebt. Viele haben zimmer. Er kam zurück mit dem Koran
te doch automatisch glauben, woran er des Unglaublichen – gerade sie bindet Der Glaube lohnt sich fast schon, er ist Internet begegnet sind, aber nicht mit ihre Jobs verloren, kleine bis mittel- in der Hand und er hielt das Buch über
und die Familie auch glaubten, offen- Gläubige an ihren Glauben. Anstatt ein wenig berechenbar. Wir sehen das einer solchen Präsenz im öffentlichen ständische Unternehmen mussten end- die Tür und sagte, »jetzt kannst Du
bart eine schräge Eigenart des Glau- vom Glauben abzufallen, umklammern in der Corona-Pandemie und den zahl- Raum. Haben Verschwörungstheorien, gültig schließen, während die Super- gehen, das wird Dich segnen und schüt-
bens: Er ist, so scheint es, immer die sie ihn stärker. Das liegt auch oft daran, reichen Impfstoffen. Ohne sie würden diese alternative Welt, die sich viele reichen (wie Amazon-Gründer Jeff zen«, und da dachte ich, das ist doch
Ausgangssituation. Er wird nicht erst dass es schon gefestigte Strukturen Tausende mehr sterben, ohne sie wären aufbauen mit alternativen Medien und Bezos beispielsweise) noch reicher Unsinn, was soll das, aber in dem
erworben. Im Gegenteil: Es bedarf einer gibt, die ein Verneinen des Glaubens wir noch in unserer Isolation. Es müss- alternativen Held*innen, haben sie geworden sind. Verschwörungstheorien Augenblick wusste ich, dass das einer
aktiven Handlung der quasi in medias gesellschaftlich unmöglich machen – te also einiges passieren, damit ich von einen Platz eingenommen, der sonst liefern in solchen Situationen einfache, dieser Momente ist, in denen ich, der
res glaubenden Person, um sich vom oder sogar unter Strafe stellen. Ich diesem Glauben abfalle. der Religion galt oder der Wissen- griffige Antworten. Das ist vielleicht überzeugte Atheist, ihm, dem über-
Glauben zu distanzieren. (Das ist ein glaube nicht, dass ich ein Atheist ge- schaft? Mitnichten. Eine aktuelle Stu- tatsächlich eine Form des Glaubens: zeugten Muslim, Glauben schenken
bisschen so wie mit der Kirchensteuer worden wäre, hätte ich in Afghanistan Ich habe mich in den letzten Monaten die der Universität Münster zeigt: Auch Das Unerklärliche wird erklärt, dieses musste.
in Deutschland. Wer sie nicht zahlen gelebt, hätte ich zwischen 1996 und beruflich viel mit Verschwörungstheo- Christ*innen sind anfällig für Ver- diffuse Gefühl, dass »die da oben«
will, muss zum Amt. Meine Eltern aber 2001 die Taliban-Herrschaft erfahren, rien auseinandergesetzt. Verschwö- schwörungstheorien. Vor allem dieje- gegen uns arbeiteten. Also ging ich durch die Tür. Und ein
hatten zumindest den Anstand, mir für die eine Herrschaft der Bestrafung ge- rungstheoretiker*innen zeichnen sich nigen, die ein exklusives Verständnis Jahr später kehrte ich zurück, unver-
den Austritt aus dem Islam keine wesen ist. Wer einmal (auch unfreiwil- vor allem durch das aus, woran sie von ihrer Religion haben. Und wer sich Nur: Glauben ist ein wertvolles und sehrt.
Gebühr abzuknöpfen.) lig) im Kaninchenbau landet, kommt nicht glauben. Und zwar an alles, was anschaut, wer in Verschwörungskrei- mächtiges Gut. Deswegen heißt es
da halt nur schwer wieder raus. »die da oben« von sich geben: Eine sen alles spricht, wird sich über die auch: »Glauben schenken«. Da steckt
Praktischerweise gibt es für diesen Aus- kleine (vor allem politische und wirt- viele (echten) Dr.- und Professor*in- sehr viel Vertrauensvorschuss drin –
tritt einen Fachbegriff: Apostasie. Es Nach »Woher kommst Du?« ist – schaftliche) Elite habe sich verschwo- nen-Titel wundern. Verschwörungs- und ist nicht selbstverständlich. Gera- KHESRAU BEHROZ, GEBOREN
gibt aber auch eine Redewendung: vom »Woran glaubst Du?« die meist gestell- ren, um die Menschen klein zu halten theoretiker*innen sind quer über die de deswegen kann Glaube so oft auch IN KABUL, IST JOURNALIST,
Glauben abfallen. Als wäre der Glaube te Frage, die ich bekomme. Manchmal und die Weltherrschaft an sich zu gesamte Gesellschaft hinweg zu finden. gefährlich werden. In Afghanistan AUTOR UND PRODUZENT.
ein Baum und man selber ein Stück passiert das auch umgekehrt. – »Bist reißen. beispielsweise behaupten die Taliban ER IST CO-GRÜNDER UND
Obst. (Wenn wir die Metapher wirklich Du ein Muslim?« – »Nein.« – »Woher Glauben heißt nicht wissen. Glauben seit Jahren schon, die Polio-Impfung -GESCHÄFTSFÜHRER DER
kaputt denken wollten, dann könnten kommst Du«? – »Afghanistan«. Dann Vor allem seit Anfang 2020 hören wir heißt unter anderem, in etwas vertrau- sei ein westlicher Plot, der Impfstoff BERLINER PRODUKTIONS-
wir sagen, naja gut, Obst fällt vom ein irritierter Blick. Das Gespräch ist in Deutschland immer öffentlicher von en. Wir können aber wissend glauben: gefährlich. Viele Menschen impfen ihre FIRMA UNDONE, DIE JOURNA-
Baum, wenn es reif ist. Oder wenn ein dann auch meist beendet, weil die kom- diesen Überzeugungen. Und deutsch- Ich glaube an die Wissenschaft, weil Kinder aufgrund dieser Lüge nicht. Sie LISTISCHE UND NARRATIVE
besonders starker Sturm wütet. Nur plizierte und hochemotionale Frage landweit waren plötzliche Menschen ich weiß, dass sie funktioniert. Wir schenken den Taliban Glauben. Mit FORMATE FÜR ALLE MEDIEN
befinden uns gerade in einer Zeit, in fatalen Folgen: Die Kinderlähmung KONZIPIERT, ENTWICKELT
der wir uns aber über Grundlegendes verbreitet sich im Land. UND PRODUZIERT. AU ERDEM
nicht einig sind. Verschwörungstheo- IST ER MITHERAUSGEBER
retiker*innen stellen infrage, was wir Ich glaube, als ich meinem Vater offen- UND CHEFREDAKTEUR DES
schon längst beantwortet haben. Dass barte, ich sei kein Muslim, da ist auch GESELLSCHAFTSMAGAZINS
»ROM«.
VERSCHWÖRUNGSTHEORETIKER*INNEN
die Erde rund ist beispielsweise. Oder er ein Stück vom Glauben abgefallen.
dass Impfstoffe funktionieren. Das Aber es ist nicht so, dass ich dieses wert-
wird oft als Meinung deklariert, aber volle und mächtige Gut nicht immer
STELLEN INFRAGE, WAS WIR SCHON LÄNGST eben synonym verwendet mit Wissen. wieder auch entgegen meiner Über-
zeugungen einsetze. Als ich mein Aus-
BEANTWORTET HABEN.
Verschwörungstheorien haben es vor landsjahr in Thailand antreten sollte,
allem da leicht, wo es Spaltungen gibt das ist nun eine ganze Weile her, da
oder der gesellschaftliche Zusammen- wollte mein Vater nicht, dass ich ein-
hang fehlt. Die Corona-Pandemie hat fach so durch die Wohnungstür gehe,
diese Spaltungen sehr deutlich gezeigt. raus zum Flughafen. »Warte hier«,
Denn nicht alle haben Isolation und sagte er und verschwand ins Wohn-
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