MAGAZIN NR. 01 - WWW.SCHAUSPIEL.KOELN - SPIELZEIT 2020 21 - Schauspiel Köln
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MAGAZIN NR. 01 SPIELZEIT
2020 21
MUT
MIT BEITRÄGEN VON: KATAJUN AMIRPUR • OLIVER FRLJIĆ • MORITZ HÜRTGEN •
ESRA KARAKAYA • HANNA KOLLER • KATJA URBATSCH • MAREN URNER
WWW.SCHAUSPIEL.KOELN
EDITORIAL
Als das Konzept zu diesem Magazin Temperaturen von über 30 Grad (wohl-
ROSA PARKS
entstand, lebten wir noch in einer gemerkt nicht um sich selbst, sondern
anderen Welt. Corona war ein mexika- um andere zu schützen) zeugt von einer
nisches Bier und so schreckliche Worte Achtsamkeit, die wir uns so vorher viel-
wie »shutdown«, »lockdown« oder leicht gar nicht zugetraut hätten.
»social distancing« spielten in unserem Schiller besingt in seiner Ode an die
alltäglichen Sprachgebrauch keine Freude »festen Mut in schwerem
Rolle. Leiden, Hülfe wo die Unschuld weint!«
Jetzt, Monate später, können wir immer – und irgendwie scheint man vielerorts
noch nicht in Gänze überblicken, was diesem Wunsch gemäß zu handeln.
da eigentlich mit uns passiert ist, und Besteht am Ende sogar Hoffnung, dass
vor allem, was die Folgen davon im wir jetzt endlich für die Zukunft
ROSA PARKS WAR EINE US-AMERIKANISCHE Einzelnen sein werden.
An der Einsicht aber, wie verletzlich wir
unseres Planeten die richtigen Schlüsse
ziehen?
BÜRGER*INNENRECHTLERIN, DIE SICH IN Menschen sind, werden wir wohl kaum
ZEITEN DER SEGREGATION WEIGERTE, IHREN vorbeikommen – es musste ja nur, bild-
lich gesprochen, in China ein Sack Reis
Auf den folgenden Seiten begegnen Sie
vielen bemerkenswerten Menschen, die
SITZPLATZ EINEM WEI EN FAHRGAST umfallen, um Wochen später alles zum mit »festem Mut« und Empathie (nichts
IM BUS ZU ÜBERLASSEN. SIE INSPIRIERTE Stillstand zu bringen. Wäre die Lage
nicht so ernst, wir würden es wohl für
anderes ist mit »Hülfe, wo die Unschuld
weint« gemeint) für ihre Überzeugun-
VIELE MENSCHEN IN DEN 1950ER JAHREN einen schlechten Witz halten. Oder für gen einstehen.
DAZU, IHRE STIMME GEGEN SEGREGATION eine Dystopie aus einem billigen
Science-Fiction-Film.
Mut sei, die eigene Feigheit zu erken-
nen, heißt es an einer Stelle in diesem
UND ALLTAGSRASSISMUS ZU ERHEBEN Heft. Tatsächlich müssen wir uns diesen
UND SICH ZUM PROTEST ZUSAMMEN- Immerhin scheint es bei dieser Pande-
mie aber doch ein paar interessante
Mut, den das grimmsche Wörterbuch
als »beherzte Stimmung gegenüber
ZUSCHLIE EN. DIESE WELLE IST SPÄTER Lerneffekte zu geben: Neoliberale Öko- Wagnis und Gefahr« bezeichnet, immer
IN DIE GESCHICHTE DER BÜRGER*INNEN- nomie ist nicht allmächtig und in Zeiten wieder selber machen – allen Widrig-
von Krisen sogar äußerst ungeeignet keiten zum Trotz.
RECHTSBEWEGUNG EINGEGANGEN. diese zu lösen. Außerdem lässt sich Vielleicht ist Mut ja auch, wenn man
etwas trotzdem macht.
dieser Umstand weniger denn je ver-
tuschen. Menschen hingegen scheinen Zum Beispiel Theater spielen in Zeiten
lernfähiger zu sein, als man mitunter radikaler Hygieneanforderungen. Es
zu glauben geneigt ist. Jedenfalls sind wäre nicht der erste Widerspruch, der
DIE ILLUSTRATIONEN ZUR BILDSTRECKE IN DIESEM MAGAZIN STAMMEN VOM BERLINER DESIGNER MAX GUTHER. viele von ihnen in der Lage zum Wohl durch die Kraft unserer Kunst aufge-
der Gemeinschaft auf persönliche Frei- löst worden wäre.
heiten und Vorzüge zu verzichten –
allein das Tragen der Masken bei IHR STEFAN BACHMANN
04
NR 1. 2020 21 – MUT
DIE NEUEN PREMIEREN 2020 UND EIN AUSBLICK AUF 2021
BUFFY
07 KEINE ZEIT FÜR »DAS GEHT NICHT!«
DREI RATSCHLÄGE VON MAREN URNER
11 MUT, DIE EIGENE FEIGHEIT ZU ERKENNEN
EIN INTERVIEW MIT OLIVER FRLJIĆ
14 DER TANZ IM FREIEN FALL
EIN AUSBLICK VON HANNA KOLLER
DARF SATIRE ALLES?
16
EIN INTERVIEW MIT MORITZ HÜRTGEN
21 EINFACH MACHEN!
EIN GESPRÄCH MIT ESRA KARAKAYA
27 WENN FEMINISTINNEN DEN KORAN AUSLEGEN
EIN ESSAY VON KATAJUN AMIRPUR
IN KRISENZEITEN MERKT MAN DEUTLICH,
30 WER PRIVILEGIERT IST.
EIN INTERVIEW MIT KATJA URBATSCH BUFFY, VERKÖRPERT VON DER SCHAUSPIELERIN SARAH
MICHELLE GELLAR, TRITT IN DER GLEICHNAMIGEN TV-SERIE ALS
34 THEATERBRIEFE #7 AUS SPANIEN UND UNGARN VAMPIRJÄGERIN ENTSCHLOSSEN GESELLSCHAFTLICHEN
MISSSTÄNDEN UND PATRIARCHALEN STRUKTUREN IN DER FIKTIVEN
STADT SUNNYDALE ENTGEGEN. DAMIT WIRD SIE BEREITS IN DEN
PREMIEREN SEP–NOV 44 ENSEMBLE 50 FRÜHEN 2000ERN WELTWEIT EINEM MILLIONENPUBLIKUM ALS
THEATER • STADT • SCHULE 49 INFOS & IMPRESSUM 63 FEMINISTISCHE FIGUR BEKANNT.
PREMIEREN 2020
SCHWARZWASSER DIE WALKÜRE
VON ELFRIEDE JELINEK FREI NACH RICHARD WAGNER
REGIE: STEFAN BACHMANN EINE PERFORMATIVE INSTALLATION
WARTEN AUF GODOT
(EN ATTENDANT GODOT)
DIE HERMANNSSCHLACHT DEUTSCHE ERSTAUFFÜHRUNG: 12 SEP 2020
VON T.B. NILSSON & JULIAN WOLF EICKE
VON HEINRICH VON KLEIST URAUFFÜHRUNG: 22 OKT 2020
VON SAMUEL BECKETT REGIE: OLIVER FRLJIĆ
IN DER ÜBERSETZUNG VON ELMAR TOPHOVEN
REGIE: JAN BOSSE PREMIERE: 05 SEP 2020
AUSBLICK 2021
PREMIERE: 04 SEP 2020
PAUL ODER IM FRÜHLING
WUT GING DIE ERDE UNTER
VON SIBYLLE BERG
VON ELFRIEDE JELINEK KOPRODUKTION MIT DEM KUNSTFEST WEIMAR
REGIE: ERSAN MONDTAG REGIE: ERSAN MONDTAG / BENNY CLAESSENS
PREMIERE: 25 SEP 2020 KÖLNER PREMIERE: 30 SEP 2020
DIE JUNGFRAU VON ORLEANS EINE INSZENIERUNG
NEW OCEAN SEA CYCLE JUGEND OHNE GOTT
VON FRIEDRICH SCHILLER
REGIE: PINAR KARABULUT
REGIE: LUCIA BIHLER
PREMIERE: MAI 2021 • DEPOT 1
VON RICHARD SIEGAL / VON TINA MÜLLER • NACH ÖDÖN VON HORVÁTH
BALLET OF DIFFERENCE AM SCHAUSPIEL KÖLN PREMIERE: FEB 2021 • DEPOT 1
MIT DEM IMPORT EXPORT KOLLEKTIV
NEUBEARBEITUNG REGIE: BASSAM GHAZI
CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL
METROPOL
PREMIERE: 03 OKT 2020
PREMIERE: 23 OKT 2020
ATEMSCHAUKEL NACH DEM GLEICHNAMIGEN ROMAN VON EUGEN RUGE
VON HERTA MÜLLER IN DER THEATERFASSUNG VON ARMIN PETRAS
IN EINER FASSUNG FÜR DAS THEATER VON BASTIAN KRAFT REGIE: ARMIN PETRAS
NORA ALL FOR ONE AND REGIE: BASTIAN KRAFT
URAUFFÜHRUNG: FEB 2021 • DEPOT 2
VON HENRIK IBSEN ONE FOR THE MONEY URAUFFÜHRUNG: MÄR 2021 • DEPOT 1
DEUTSCH VON HINRICH SCHMIDT-HENKEL VON RICHARD SIEGAL /
REGIE: ROBERT BORGMANN BALLET OF DIFFERENCE AM SCHAUSPIEL KÖLN
REICH DES TODES (NOCH OHNE TITEL)
CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL VON IBRAHIM AMIR
PREMIERE: 24 OKT 2020 VON RAINALD GOETZ
URAUFFÜHRUNG: 20 NOV 2020 REGIE: MORITZ SOSTMANN
KOOPERATION MIT DEM DÜSSELDORFER SCHAUSPIELHAUS
REGIE: STEFAN BACHMANN URAUFFÜHRUNG: APR 2021 • DEPOT 2
STEFKO HANUSHEVSKY DÜSSELDORFER PREMIERE: APR 2021
ERZÄHLT: DER GRO E DIKTATOR DIE BLECHTROMMEL KÖLNER TERMIN FOLGT • DEPOT 1
SAISON DER WIRBELSTÜRME
VON GÜNTER GRASS
EIN STÜCK VON STEFKO HANUSHEVSKY, IN DER BÜHNENBEARBEITUNG VON OLIVER REESE NACH DEM ROMAN VON FERNANDA MELCHOR
PETSCHINKA UND RAFAEL SANCHEZ
MONOLOG
MIT ÜBERTITELN VON MARIE SCHLEEF • MONOLOG TRIPLE AUS DEM MEXIKANISCHEN SPANISCH VON ANGELICA AMMAR
REGIE: MINA SALEHPOUR
REGIE: MARIE SCHLEEF METRIC DOZEN / LIEDGUT / MY GENERATION
REGIE: RAFAEL SANCHEZ
VON RICHARD SIEGAL / BALLET OF DIFFERENCE URAUFFÜHRUNG: MAI 2021 • DEPOT 2
PREMIERE: 29 NOV 2020 AM SCHAUSPIEL KÖLN
URAUFFÜHRUNG: 30 OKT 2020
CHOREOGRAFIE: RICHARD SIEGAL
PREMIERE: APR 2021 • DEPOT 1
DON KARLOS FRÜCHTE DES ZORNS ÄNDERUNGEN VORBEHALTEN. STAND: 20.08.2020
VON FRIEDRICH SCHILLER VON JOHN STEINBECK
REGIE: JÜRGEN FLIMM REGIE: RAFAEL SANCHEZ
PREMIERE: 19 DEZ 2020
PREMIERE: 18 DEZ 2020
04 05
FRIDAYS KEINE ZEIT
FOR FUTURE FÜR »DAS
GEHT NICHT!«
MAREN URNER IST NEUROWISSENSCHAFTLERIN, DIE DIE
AUSWIRKUNGEN DER MEDIALEN BERICHTERSTATTUNG
AUF DAS MENSCHLICHE GEHIRN UNTERSUCHT. 2019
ERLÄUTERTE SIE IN IHREM BUCH SCHLUSS MIT DEM TÄGLICHEN
WELTUNTERGANG, WIE NEGATIVE MEDIENBERICHTE ETWA
ÜBER KRIEG ODER KATASTROPHEN ZUR VERZERRUNG DES
REALITÄTSBILDES UND ZU RATLOSIGKEIT FÜHREN. IN EINEM
ESSAY BESCHREIBT SIE DIE HERAUSFORDERUNGEN FÜR
DEN MENSCHEN, DIE MIT DER CORONA-PANDEMIE
EINHERGEHEN.
DREI RATSCHLÄGE VON MAREN URNER
ENTSCHLOSSEN ÜBEN JUNGE KLIMAAKTIVIST*INNEN WELTWEIT
DRUCK AUF POLITIK UND GESELLSCHAFT AUS, UM VERANTWORTUNG
FÜR DIE UMWELT UND DAS LEBEN DER NÄCHSTEN GENERATIONEN Seien wir mal kurz naiv und stellen uns tungen ab. Ach ja, zusätzlich bleiben die tretern, die ein radikales Umdenken
EINZUFORDERN. BEI DER BISLANG GRÖ TEN DEMONSTRATION VON
vor, wir meinten es wirklich ernst. Mit Läden geschlossen – abgesehen von fordern, um der Klimakrise zu begeg-
der Bewältigung der Klimakrise, dem Lebensmittelgeschäften, Drogerien, nen, wäre ich wohl als realitätsferne
»FFF« SIND AM FREITAG, DEN 20.09.2019, VIER MILLIONEN Erreichen des Pariser Klimaabkommens
von 2015, die durchschnittliche Erder-
Tankstellen, Baumärkten und Apothe-
ken versteht sich. Schulen und Bildungs-
Spinnerin abgestempelt worden. »Wie
kann man nur so naiv sein!«
MENSCHEN AUF DER GANZEN WELT AUF DIE STRA E GEGANGEN. wärmung auf 1,5 Grad Celsius zu einrichtungen sind vorerst auch dicht. Und nun? Nun haben wir genau die oben
begrenzen. Was bräuchten wir dafür? Sport- und Kulturstätten sowieso. beschriebene Situation. In einigen
Ich schlage vor, wir stellen mal für un- Hand aufs Hirn! Noch vor wenigen Ländern verbunden mit Ausgangs-
absehbare Zeit den Flugverkehr ein, Wochen hätte ich für diesen Vorschlag sperren, geschlossenen Grenzen und
legen den Tourismus weltweit lahm, bestenfalls mitleidiges Gelächter geern- vielem mehr.
arbeiten wann immer möglich, von zu tet. Selbst unter den hartgesottensten Das passiert also, wenn wir es wirklich
Hause und sagen sämtliche Veranstal- Klimaaktivisten und politischen Ver- ernst meinen. Wenn wir das Gemein-
06 07
eindrücklich gezeigt, wie wichtig unsere unseren persönlichen Austausch geht
Gedankenwelt ist. Die Trennung von – vielleicht finden wir sogar etwas PROF. DR. MAREN URNER, GE-
»Körper und Geist« ist überholt und wieder, von dem wir glaubten, es sei BOREN 1984 IN HERFORD,
fast im Stundentakt veröffentlichen vielerorts verloren gegangen. Zum
MUTIG, ES WIRKLICH
STUDIERTE KOGNITIONS- UND
Wissenschaftler neue Studienergebnis- Beispiel, wenn wir unseren Nachbarn NEUROWISSENSCHAFTEN IN
se, die zeigen, wie unsere mentale Welt helfen, Postkarten schreiben oder von DEUTSCHLAND, KANADA UND
unsere Wahrnehmung und unser Han- unseren Balkonen Dankeslieder für DEN NIEDERLANDEN. DIE PRO-
deln beeinflusst. Pflegekräfte, Ärzte und das Personal in MOTION SCHLOSS SIE AM UNI-
ERNST ZU MEINEN. –
So wissen wir mittlerweile, dass an der Lebensmittelgeschäften anstimmen. VERSITY COLLEGE LONDON AB.
Aussage »Angst ist ein schlechter 2. NACHSICHT: Gewohnheiten zu 2016 WAR SIE MITGRÜNDERIN
Berater« nicht nur das sprichwörtliche ändern ist auch in Zeiten größter Dis- VON »PERSPECTIVE DAILY«,
Körnchen Wahrheit dran ist, sondern ruption kein einfaches Unterfangen. DEM ERSTEN WERBEFREIEN
ALSO, LOS GEHT’S!
dicke fette Brocken. Angst ist ein Gepaart mit unserer Abneigung gegen- ONLINE-MAGAZIN FÜR DEN SOG.
schlechter Berater, weil sie unsere Fähig- über Unsicherheiten, »wehrt« sich unser KONSTRUKTIVEN JOURNALIS-
keit klar zu denken, blockiert. Positive Gehirn, wenn wir zu vieles auf einmal MUS, WELCHES SIE BIS MÄRZ
Emotionen wie Freude erreichen genau in Frage stellen oder gar ändern wollen. 2019 ALS CHEFREDAKTEURIN
das Gegenteil. Also gilt bei aller Aufbruchstimmung UND GESCHÄFTSFÜHRERIN
Also Zeit, zu akzeptieren: »Du bist, was vor allem auch, uns in Nachsicht zu LEITETE. SEIT APRIL 2019
du denkst!« Haben wir das in unserem üben – wenn es doch mal etwas länger IST SIE ALS DOZENTIN FÜR
Denken verankert, folgt die nächste dauert. Nachsicht mit den Kollegen, mit MEDIENPSYCHOLOGIE AN
Herausforderung: Wie schaffen wir es, den »Anderen« und nicht zuletzt mit DER HOCHSCHULE FÜR
mutig zu denken? Mutig und mit Blick uns selbst. MEDIEN, KOMMUNIKATION
nach vorn, immer die Frage »Was jetzt?« 3. NEUGIER: Die wohl wichtigste UND WIRTSCHAFT IN BERLIN
wohl über die Urlaubs- und Konsum- wahrzunehmen, geschweige denn zu längst auch die Marketingabteilungen präsent. Eigenschaft, die mutige Menschen von TÄTIG. AUSSERDEM TRITT SIE
wünsche des Einzelnen stellen. Wenn lernen oder kreativ zu sein. der Unternehmen und die Politiker Dabei helfen mindestens drei Zutaten: denen unterscheidet, die in Schock- REGELMÄ IG ALS VORTRAGEN-
wir – als Menschen – eine Gruppe Was aber, wenn »der Schuss nach hinten dieser Welt erkannt. Vom Smoothie mit 1. NAIVITÄT: Lasst uns gemeinsam starre, Angst oder Ignoranz verfallen, DE UND PODIUMSGAST AUF. IHR
bilden, die gemeinsam einen Feind los geht« und Gewohnheiten so domi- eigener Persönlichkeit hin zur Mär vom naiv sein! Nicht dumm, sondern unkon- ist ihre ausgeprägte Neugier. Sie sind ERSTES BUCH SCHLUSS MIT DEM
bekämpft. In diesem Fall ein neuartiges nant sind, dass sie alles Neue im Keim freien Markt. ventionell. Jetzt geht es nicht mehr neugierig, Neues zu lernen, vielleicht TÄGLICHEN WELTUNTERGANG IST IM
Virus. Plötzlich scheint alles möglich. ersticken? Dann braucht es manchmal Ein wenig philosophisch oder poetisch darum, dass wir es wagen, alte Gewohn- noch geschlossene Türen zu öffnen und SOMMER LETZTEN JAHRES
Weil wir es ernst meinen. Und vor allem, mehr als einen Stupser von außen, um ausgedrückt, ist unsere Persönlichkeit heiten und Denkweisen zu hinterfragen, vor allem bereit, sich selbst und die eige- ERSCHIENEN.
weil wir mutig sind! Warum fällt uns ein Umdenken einzufordern. Also eher – und damit unser Leben – nichts ande- sondern wir sind dazu gezwungen. Mit nen Überzeugungen immer wieder in
das unter »normalen Umständen« so einen kräftigen Schubser. res als die Geschichte, die wir uns und anderen Worten: Es war selten einfa- Frage zu stellen. Die gute Nachricht:
schwer? Und dann stehen wir ganz plötzlich vor anderen darüber erzählen. cher, über den eigenen Tellerrand hin- Auch Neugier können wir »lernen« und
der großen Chance, mutig sein zu Die offensichtliche Frage lautet also: auszudenken, weil der sich sowieso »üben« – denn auch hier gilt: »Du bist,
SO FUNKTIONIERT UNSER können, ja zu müssen. Welche Geschichten wollen wir uns jetzt verschoben hat. Weil er nicht mehr die was du denkst!«
GEHIRN Mutig, uns alle der Frage »Was jetzt?« erzählen? Welche Geschichten brauchen Sicherheit vorgaukelt, der wir so gern Also: Vielleicht brauchen wir »nur Mut«.
zu verschreiben, statt in Endzeitstim- wir, damit wir gemeinsam mutig sein und häufig fälschlicherweise vertrauen. Mut, uns Geschichten einer lebenswer-
Die Kurzantwort lautet: Aufgrund der mung zu verfallen. können? Wenn wir naiv denken und in Stein ten Zukunft zu erzählen, um sie wahr
Funktionsweise unseres Gehirns. Die Mutig, die eigene Unsicherheit als gemeißelte Überzeugungen in Frage werden zu lassen!
etwas längere: Wenn es etwas gibt, was Gestaltungsraum für neue Ideen und DU BIST, WAS DU ...! stellen, können wir kreative und
der durchschnittlich 1,2 Kilogramm Lösungen wahrzunehmen. zukunftsorientierte Lösungen finden.
schwere Zellhaufen zwischen unseren Mutig, es wirklich ernst zu meinen. – »Das geht nicht!« »Das schaffen wir Egal, ob es um unser Arbeitsleben oder Dieser Text entstand im März 2020.
Ohren gar nicht mag, ist es Unsicherheit. Also, los geht’s! nicht!« »Das kannst du nicht!«
Lieber eine schnelle und damit mögli- Bekommen wir wiederholt gesagt, dass
cherweise falsche Einschätzung einer ZURÜCK ANS LAGERFEUER wir etwas nicht können oder schaffen,
Situation und Entscheidung als gar sorgt das mit hoher Wahrscheinlichkeit
WELCHE GESCHICHTEN WOLLEN WIR
keine. Unser Gehirn – und damit wir Was haben Lagerfeuer, »Gala«, »Bunte« dafür, dass genau das eintritt. Wir geben
– wollen die Kontrolle haben. Oder und Co., das Gespräch mit guten Freun- auf oder beginnen erst gar nicht. Was
besser gesagt: Das Gefühl, die Kontrolle den und die neueste »Netflix«-Serie wir daraus »lernen«, ist hilflos zu sein.
UNS JETZT ERZÄHLEN? WELCHE
zu haben ist ein sehr »menschliches« gemeinsam? Egal, ob als Lernende, Arbeitnehmer
Bestreben. Immer geht es um Geschichten, ums oder Medienkonsumenten, die immer
Überlebenstechnisch ein durchaus sinn- Erzählen. Wir lieben Geschichten und wieder eingetrichtert bekommen, dass
GESCHICHTEN BRAUCHEN WIR, DAMIT
voller Mechanismus, der uns handlungs- Erzählungen. Egal, ob Märchen, Klatsch wir zwar vor riesigen Herausforderun-
fähig macht. Genau wie der direkt damit und Tratsch der Reichen und Schönen gen stehen, jegliche Bewältigungsstra-
verbundene und sehr ausgeprägte Hang oder die Geschichte unseres eigenen tegien aber vergebens suchen.
WIR GEMEINSAM MUTIG SEIN KÖNNEN?
zu Gewohnheiten. Bis zu 95 Prozent Lebens, die wir uns selbst und anderen Das Phänomen der erlernten Hilflosig-
unserer Handlungen passieren aus erzählen. Wir mögen Geschichten, weil keit wird bereits seit mehr als 50 Jahren
Gewohnheit. Angenommen wir müssten sie emotional sind und je emotionaler erforscht und dient mir als Ausgangs-
jeden Morgen darüber nachdenken, eine Sache, umso besser bleibt sie im punkt für eine Neuformulierung der
einen Fuß vor den anderen zu setzen, Gehirn »hängen«. Darum erinnern sich bekannten Aussage: »Du bist, was du
uns anzuziehen und die Haare zu sor- alle, die alt genug sind, an das, was sie isst!« zu »Du bist, was du denkst!«
tieren: Wir wären den größten Teil des an 9/11 gemacht haben. In den letzten Jahrzehnten haben uns
Tages damit beschäftigt »klar zu kom- Wie wichtig Geschichten inklusive Neurowissenschaftler, Psychologen und
men«, nicht aber in der Lage, Neues dazugehöriger Emotionen sind, haben Verhaltensforscher auf der ganzen Welt
08 09
PABLO MUT, DIE
PINEDA EIGENE
FEIGHEIT ZU
ERKENNEN
ER ERHIELT MORDDROHUNGEN. DIE KATHOLISCHE
KIRCHE IN POLEN, KROATIEN UND BOSNIEN-
HERZEGOWINA FÜHRTE EINE KAMPAGNE GEGEN IHN.
UND VOR EIN PAAR JAHREN BELAGERTEN
KRIEGSVETERANEN DAS THEATER IN RIJEKA, DESSEN
INTENDANT ER WAR. SEINE REGIEARBEITEN
SORGEN IMMER WIEDER FÜR AUFSEHEN. OB ER SICH
FÜR EINEN MUTIGEN THEATERSCHAFFENDEN HÄLT
PABLO PINEDA IST LEHRER, AUTOR UND DER ERSTE AKADEMIKER MIT UND WAS ES FÜR IHN BEDEUTET »MUTIGE KUNST«
TRISOMIE 21 IN EUROPA. DER SPANIER WURDE DER ÖFFENTLICHKEIT
DURCH DEN FILM »ME TOO – WER WILL SCHON NORMAL SEIN« BEKANNT.
ZU MACHEN, ERZÄHLT OLIVER FRLJIĆ IM GESPRÄCH.
SEITHER ENGAGIERT ER SICH WELTWEIT FÜR INKLUSION, UM DAS
GESELLSCHAFTLICHE BEWUSSTSEIN FÜR MENSCHEN MIT
DOWN-SYNDROM ZU ÄNDERN.
EIN INTERVIEW MIT OLIVER FRLJIĆ
10 11
Sarah Lorenz: Von wo aus antworten Sie und den Ausnahmezustand weiter auf- Geschichten übergehen. In seinem Buch
gerade und wie geht es Ihnen? rechtzuerhalten. Und wir haben bereits ANALYSE DER LITERATURKRITIK
WAS MACHEN WIR MIT DER
sehen können, wie Klassen-, Rassen- definiert Northrop Frye Held*innen und
Oliver Frljić: Im Augenblick bin ich in oder andere Unterteilungen unter den ihre zugehörigen Genres gemäß der
Zagreb. Zusätzlich zur Corona-Krise neuen Umständen reibungslos weiter- »Handlungsmacht einer*s Held*in, die
DEMOKRATIE, WENN SIE ETWAS
wurde die Stadt von zwei schweren funktionieren. Amazon-Lieferant*innen größer als unsere sein kann, kleiner oder
Erdbeben erschüttert. Es war interes- konnten es sich nicht leisten, zu Hause ungefähr gleich«. Die erste Variante fällt
AN DIE MACHT BRINGT UND
sant, gleichzeitig Social Distancing zu zu bleiben oder Social Distancing zu be- in die Kategorie Mythos: Held*innen,
betreiben und sich die Angst vor den treiben. Die Corona-Krise hat einen die anderen Menschen gegenüber nicht
vielen Nachbeben fern zu halten. Diese gewaltigen Raum für die Fortschreitung nur physisch, sondern auch ethisch über-
LEGITIMIERT, DAS GRUNDLEGEND
unvorhergesehene Pause in meinem der Prekarisierung eröffnet. legen sind. Es gibt weitere Subkatego-
Kalender hat mir viel Raum gegeben, rien, die den Grad oder die Abwesenheit
die »Normalität«, nach der sich so viele Was bedeutet Mut für Sie? der Überlegenheit des*der Held*in
ANTIDEMOKRATISCH IST?
Menschen und Regierungen in solchen gegenüber anderen Menschen und
Zeiten zurücksehnen, zu überdenken. Denke ich an Mut, denke ich immer an seiner*ihrer Umwelt bestimmen.
Da erscheint einem ein Zitat von Brecht Jean Genet, der sich selbst u. a. als
ziemlich passend: »Fang nicht bei den »Feigling« bezeichnet hatte. Es besteht Leben wir in post-heroischen Zeiten?
guten alten Dingen an, sondern bei den eine interessante Dialektik zwischen
schlechten neuen.« dem Akt, sich selbst als Feigling zu Es wäre leicht, zu sagen, dass wir die
bezeichnen, und dem Mut, den es für so Option auf Held*innen verloren haben, man seine Staatsangehörigkeit entzie- Die derzeitige Demokratie hat viele
Wie geht die kroatische Regierung mit einen Akt braucht. Ich denke, dass Mut weil wir unseren gemeinsamen ethischen hen sollte. Man hat mich körperlich autokratische, halb faschistische Regie- OLIVER FRLJIĆ IST 1976 IN
dieser Krise um? in erster Linie darin liegt, seine eigene Horizont verlieren. Es gibt kein kohä- angegriffen für meinen künstlerischen rungen in Europa und überall auf der
BOSNIEN-HERZEGOVINA
Feigheit zu erkennen. rentes ethisches System, das eine Hand- Kampf usw. Ich weiß nicht, ob das Mut Welt hervorgebracht. Orbán wurde in
GEBOREN UND EMIGRIERTE
Die beschäftigt sich damit, welche poli- lung als Heldentum wahrnimmt. Jedoch war. Für mich war es leichter, diese Ungarn demokratisch gewählt, ebenso NACH DEM BEGINN DER BAL-
tischen Inhalte man unter dem Vorwand Wann fühlten Sie sich zum letzten Mal möchte ich uns daran erinnern, dass das Position aufrechtzuerhalten, als mich Aleksandar Vučić in Serbien und die KANKRIEGE NACH KROATIEN.
der Sicherheit der Bürger*innen trans- mutig? nie der Fall war. Vergleichen Sie nur den zu fragen, was ich wirklich will. Mir Partei »Recht und Gerechtigkeit« in DORT STUDIERTE ER PHILO-
portieren könnte. Einer davon war, eine möglicherweise bekanntesten Helden wurde klar, wie stark die Erwartungs- Polen – um nur ein paar aktuelle SOPHIE, RELIGIONSWISSEN-
Verfügung zu veranlassen, die Sonntags- Das letzte Mal, dass ich mich sehr mutig aus Homers ODYSSEE, Odysseus, und haltung meiner Feinde und derjenigen, »Gewinner« europäischer Demokratie SCHAFT UND REGIE AN DER
öffnungszeiten verbietet – ein Zuge- gefühlt habe, war, als ich mich dazu Sophokles‘ Philoktet. Korrigieren Sie die mich unterstützten, meinen »Mut« zu nennen. Die AfD kam in einem AKADEMIE FÜR SZENISCHE
ständnis an die Kirche vor den entschlossen hatte, die Dinge zu unter- mich, wenn ich falsch liege, aber schon beeinflusst hatte. Ich wusste, es wäre demokratischen Verfahren in den KÜNSTE IN ZAGREB. SEITHER
geplanten Wahlen im Juli. Normaler- lassen, für die ich in der Öffentlichkeit in der ersten Sekunde gibt der Held wesentlich einfacher und profitabler, Bundestag. Meine Antwort auf Ihre ARBEITET ER ALS REGISSEUR
weise wird im November gewählt, aber als mutig wahrgenommen wurde. Es hat Odysseus vor, verrückt zu sein, indem mich in einer Mischung aus Heldentum Frage könnte eine weitere Frage sein: IN GANZ EUROPA. VON SEPTEM-
die regierende rechtsgerichtete Kroati- mich viel Mut gekostet, all die Dinge er auf seinen Äckern Salz aussät, damit und Selbstviktimisierung zu verkaufen, Was machen wir mit der Demokratie, BER 2014 BIS JUNI 2016 WAR
sche Demokratische Union will sich das aufzugeben, die mich »mutig« gemacht er nicht in den Trojanischen Krieg jedoch viel mutiger, sich weiterzuent- wenn sie etwas an die Macht bringt und ER INTENDANT DES KROATI-
Verbot öffentlicher Versammlungen und hatten. ziehen muss. wickeln. legitimiert, das grundlegend antidemo- SCHEN NATIONALTHEATERS
die freie Sendezeit zur Prime Time in kratisch ist? Vor kurzem sah ich das IN RIJEKA. SEINE INTENDANZ
sämtlichen Medien, die sie in solchen Haben Sie eine*n Held*in? Hat Mut seinen Preis? Gibt es so etwas wie »mutige Kunst«? britische Fernsehdrama YEARS AND BEENDETE ER VORZEITIG AUS
Krisenzeiten bekommt, zunutze machen. YEARS. Es handelt von einer nicht PROTEST GEGEN DIE KROATI-
Nein. Ich akzeptiere diese Ideologie des Nichts ist umsonst auf dieser Welt. Damit Kunst überhaupt Kunst ist, allzu fernen Zeit – nur ein paar Jahre SCHE KULTURPOLITIK UND DIE
Können Sie sich vorstellen, was aus die- Heldentums grundsätzlich nicht. Ich sollte sie mutig sein. Sie sollte davon in der Zukunft. In dieser Zukunft gibt POLITISCHEN REAKTIONEN
ser Situation entstehen könnte? komme aus einem Land, das vor 25 Haben Sie das Gefühl, in Ihrem Beruf sprechen, was wir generell nicht hören es noch demokratische Regeln, aber AUF SEINE ARBEIT.
Jahren im Krieg war und eine sehr ziel- als Regisseur, mutig sein zu können? wollen. Heiner Müller hat gesagt, dass diese Regeln sind nun nicht mehr
Nichts wirklich Gutes, wie man es auch führende Ideologie des Heldentums das Theater – und Kunst im Allgemei- inkompatibel mit Konzentrationslagern
dreht. Erneut konnten wir beobachten, hatte. Ich habe gesehen, dass dieses Wort Ich erhielt viele Morddrohungen, öffent- nen würde ich dem hinzufügen – nicht für Immigrant*innen oder absoluter
dass der Kapitalismus der stärkste Virus und diese soziale Funktion zu oft als liche Drohungen von hochrangigen die Wünsche, sondern die Bedürfnisse Überwachung in jedem Bereich des
ist – extrem pathogen und in der Lage, Bezeichnung für diejenigen eingesetzt Politiker*innen. Die katholische Kirche des Publikums befriedigen sollte. Das sogenannten Privatlebens. Dramatur-
rasch zu mutieren und sich neuen wurde, die verschiedenste Verbrechen in Polen, Kroatien und Bosnien Herze- Problem liegt darin, dass das Publikum gisch am Spannendsten ist, dass die DIE HERMANNSSCHLACHT IST NACH
Gegebenheiten anzupassen. Ich denke, gegen die Zivilbevölkerung verübten gowina führten eine Kampagne gegen – und die Gesellschaft – selten den politischen Hauptakteur*innen in dieser DER UNTERGANG DES EGOISTEN
die anfängliche Rhetorik, diese Krise sei oder verdeckten oder anderweitige mich. Vor ein paar Jahren belagerten Unterschied zwischen den beiden ver- nicht allzu fernen Zukunft die Politi- JOHANN FATZER SEINE ZWEITE
eine Chance, hat sich schnell entleert Formen struktureller Ungerechtigkeit Kriegsveteranen in Rijeka das Theater, stehen konnte. »Künstler*innen« wur- ker*innen sind, die bereits an der Macht ARBEIT AM SCHAUSPIEL KÖLN,
angesichts einer Reihe von neuen Mög- installiert haben. Aber lassen Sie mich das ich leitete. Ich war in Kroatien der den oft darauf reduziert – oder haben sind. DIE AM 05. SEPTEMBER
lichkeiten, soziale Kontrolle auszuüben zur Konstruktion von Held*innen in Staatsfeind Nummer eins, jemand, dem sich freiwillig selbst darauf reduziert –, PREMIERE FEIERN WIRD.
die Wünsche des Publikums zu bedienen Gehören Mut und Risiko zusammen?
oder ökonomische Anforderungen zu
erfüllen, die ihnen der Markt eingeflüs- Wenn wir von wahrem Mut sprechen,
DIE ANFÄNGLICHE RHETORIK, DIESE KRISE SEI EINE CHANCE, HAT tert oder aufdiktiert hat. dann ist der untrennbar mit dem Risiko
verbunden.
SICH SCHNELL ENTLEERT ANGESICHTS EINER REIHE VON NEUEN Sollten wir Menschen mutiger sein, um
uns für Demokratie und ihre Rechte
MÖGLICHKEITEN, SOZIALE KONTROLLE AUSZUÜBEN UND DEN aktiv einzusetzen? Das Gespräch führte die Dramaturgin
Sarah Lorenz im Mai 2020.
AUSNAHMEZUSTAND WEITER AUFRECHTZUERHALTEN.
12
DER TANZ IM sieben verschiedenen Ländern und drei
Kontinenten eingeladen. Überall gelten
andere Regeln, und die Zeitfenster für
die Lockerungen sind versetzt, sodass
und zwei Musikern des Ictus Ensemble
wird sie im Kolumba die Jahresausstel-
lung DAS SPIEL ZWISCHEN DEM
ICH UND DEM MIR eröffnen. Die
makabren Komödie, die von Mord und
Begierde handelt, entfesselt das Stück
einen Wirbelwind choreografierter
Anarchie. Als Gegenpart zu der mörde-
FREIEN FALL
viele unserer Künstler*innen noch nicht Ausstellung vereint Arbeiten von Künst- rischen, giftigen Energie von CLOWNS
proben und ihre Stücke fertig stellen ler*innen, die herkömmliche Körper- bringt Shechters THE FIX eine zarte,
können. Im Falle einer zweiten Epide- bilder einer kritischen Revision unter- zerbrechliche Atmosphäre auf die
mie-Welle werden die Theaterhäuser ziehen und nach neuen Formen der Bühne.
möglicherweise ein zweites Mal schlie- Repräsentation suchen. Im leeren
ßen müssen. Museumsgebäude zeigt die belgische Soweit erstmal ein vorsichtiger Einblick
Künstlerin über den Zeitraum von einer in das erste Drittel der neuen Spielzeit,
Der Großteil der zeitgenössischen freien Woche während der regulären Öff- die bei allen Unwägbarkeiten viele span-
Kompanien arbeitet (und finanziert nungszeiten ihr Stück DARK RED als nende Lichtblicke für uns bereithalten
sich) von Produktion zu Produktion. integralen Bestandteil der Ausstellung. wird. Wir freuen uns auf dieses Aben-
Die Absage sämtlicher Tanz- und Thea- Hier wird Tanz auf Augenhöhe mit der teuer und darauf, auch im ungewissen
terfestivals führt zu einer großen Not- bildenden Kunst präsentiert. Wechselspiel von Nähe und Distanz,
SEIT ÜBER ZEHN JAHREN LEITET HANNA KOLLER TANZ KÖLN, lage für sehr viele Künstler*innen.
Gabriela Garcia und Franck Chartier, Für Oktober wird Richard Siegal den
endlich wieder mit Künstler*innen aus
der ganzen Welt bei hochklassigem Tanz
DAS INTERNATIONALE GASTSPIELPROGRAMM UND die das Kollektiv Peeping Tom bilden,
haben vor einem Jahr 600 Tänzer*innen
Abend NEW OCEAN, der mit seinen
über 16 ausverkauften Vorstellungen im
zusammenkommen.
TANZPRODUKTIONSBÜRO DER BÜHNEN KÖLN. DOCH DIE zu einem Vortanzen für ihre neue
Trilogie TRIPTYCH eingeladen und
In- und Ausland das Tanzpublikum be-
geistert hat, im DEPOT 1 neu formieren.
Dieser Text entstand im Juni 2020.
EREIGNISSE DER VERGANGENEN MONATE STELLTEN AUCH SIE sind mitten im Probenprozess stecken
geblieben: »When the virus arrived, and
Geplant ist eine mehrstündige perfor-
mative Installation, in der die strengen
VOR NEUE HERAUSFORDERUNGEN. AUFGRUND VON COVID-19 society came to an abrupt halt, it seemed choreografischen Regeln die neuen HANNA KOLLER, GEBOREN IN
WURDEN NICHT NUR IN KÖLN ALLE GASTSPIELE BIS ZUM
as if the curtain was suddenly lowered gesellschaftspolitischen Vorschriften, SPEYER, STUDIERTE ZEIT-
on stage, with no information about die als Anti-Ansteckungsmaßnahmen GENÖSSISCHEN TANZ IN
SOMMER 2020 ABGESAGT UND DIE PLÄNE FÜR DIE SPIELZEIT
when it would rise again. But behind the unser gegenwärtiges Leben bestimmen, MÜNCHEN UND FAND IN DER
curtain, we’re continuing the work, get- zu spiegeln scheinen. BAYERISCHEN HAUPTSTADT
2020/21 MÜSSEN NEU GEDACHT WERDEN – VIELE DER ting ready for when it will rise again.«
Eric Gauthier, künstlerischer Leiter von
IHRE ERSTEN ENGAGEMENTS.
ENDE DER 1980ER JAHRE
TANZPRODUKTIONEN AUS DER GANZEN WELT, DIE URSPRÜNG- Deshalb, und um der Zukunft des Zeit-
genössischen Tanzes willen, halten wir
Gauthier Dance, beweist auch in Corona
Zeiten uneingeschränkte Kreativität
FOLGTE EINE KARRIERE ALS
FREISCHAFFENDE TÄNZERIN.
LICH EINGELADEN WURDEN, SEIEN »CORONA-INKOMPATIBEL« fest an unseren schon lange getroffenen
Absprachen mit den Kompanien. Wir
und Flexibilität. Sein ambitioniertes
SWAN LAKE-Projekt mit vier inter-
SEIT ANFANG DER 90ER JAHRE
ARBEITETE SIE BEI DEN BÜH-
UND IHRE UMSETZUNG IN KÖLN SCHEINE AUFGRUND DER NOCH werden alles dafür tun, die Vorstellun- nationalen Choreograf*innen verschiebt NEN KÖLN IN DER DISPOSITION
FÜR SCHAUSPIEL UND TANZ.
GELTENDEN HYGIENE-BESTIMMUNGEN SCHWIERIG. SEITDEM
gen in Köln unter den entsprechend er um ein Jahr und engagiert stattdessen
geltenden Regeln stattfinden zu lassen, den Choreografen Marco Goecke, ein 2005 BIS 2009 MANAGETE SIE
AM SCHAUSPIEL DIE TANZ-
LÄSST DIE TANZKURATORIN DER GEDANKE AN DIE ZUKUNFT
oder im Falle einer Absage neue Termi- Stück für seine Kompanie zu kreieren,
ne zu finden, um weiterhin großartige das die aktuellen Abstandsregeln auf KOMPANIE PRETTY UGLY TANZ KÖLN.
DES ZEITGENÖSSISCHEN TANZES NICHT LOS, DENN DIE Choreografien in Köln zeigen zu können der Bühne berücksichtigt. Als Sparrings- SEIT 2009 KURATIERT SIE
und um einen kleinen Teil dazu beizu- partner hat er sich George Gershwin UNTER DEM LABEL TANZ KÖLN
EXISTENZ VIELER KOMPANIEN BLEIBT GEFÄHRDET. tragen, die Existenzen der freischaffen- ausgesucht: LIEBEN SIE GERSHWIN? DIE INTERNATIONALE TANZREI-
den Künstler*innen zu sichern. ist eine Hommage an den großen nord- HE AN DEN BÜHNEN KÖLN. SIE
amerikanischen Komponisten und STAND HINTER DER GRÜNDUNG
Eine Kooperation mit dem Kolumba Pianisten (1898-1937), der wie kaum ein DER TANZSPARTE RICHARD
SIEGAL / BALLETT OF DIFFERENCE AM
EIN AUSBLICK VON HANNA KOLLER
Museum, der belgischen Künstlerin anderer zwischen den Genres der E- und
SCHAUSPIEL KÖLN. 2018 VERLIEH
Anne Teresa de Keersmaeker und Tanz U-Musik wechselte.
IHR DER KULTURRAT KÖLN DIE
Köln wird uns in jedem Fall einen span-
AUSZEICHNUNG »KULTURMA-
nenden Start in die neue Spielzeit im Hofesh Shechter und seine Kompanie
NAGERIN DES JAHRES 2017«.
September bereiten. Keersmaeker planen wir für Dezember mit einem auf-
Jede Woche gewinnen wir ein Stück – ob Oper, Schauspiel oder Tanz. seit über zehn Jahren auf ihrem künst- gehört zu den einflussreichsten Erneue- regenden zweiteiligen Abend, der das
Freiheit zurück und eine trügerische Deutsche Stadt- und Staatstheater, die lerischen Weg begleiten, die uns immer rinnen der europäischen Tanzszene und Depot zum Beben bringen wird.
Normalität breitet sich aus: Die Straßen eine feste Tanzkompanie an ihrem Haus wieder überraschen und begeistern mit ist Meisterin der abstrakten Form: Mit CLOWNS, bereits von der BBC als Film
füllen sich mit Leben, die Caféhäuser haben, können sich glücklich schätzen, ihrem unerschöpflichen Reichtum an zwölf Tänzern ihrer Kompanie Rosas produziert, ist dessen erster Teil. In einer
und Restaurants heißen ihre Gäste will- denn ihre Existenz ist gesichert. Sie Kreativität?
kommen und auch die ersten Theater haben die Möglichkeit, auf die aktuellen
fahren den Betrieb langsam wieder Abstandsregeln zu reagieren und kreativ Die Realisierung des Tanzprogrammes
hoch. Doch von der Aussicht auf einen damit umzugehen. Sie werden neue ist weltweit abhängig vom Verlauf der
Normalzustand für den Kulturbetrieb Formate und Räume finden, um den Pandemie. Wenn die Grenzen geschlos-
können wir noch nicht sprechen. Noch Tanz zu präsentieren und Begegnungen sen bleiben oder wieder geschlossen
immer geht es um Priorisierungen und mit dem Publikum herzustellen. Was werden, wird es keine internationalen
die Frage nach Systemrelevanz und wir aber bedeutet das für all die internatio- Tanzgastspiele geben können. Wir haben
stellen fest: Die Kultur muss kämpfen nalen freien Kompanien, die wir in Köln für diese Spielzeit Kompanien aus
14DARF
1979 WURDE »TITANIC« GEGRÜNDET, SEITHER
BETITELT SIE SICH ALS »DAS ENDGÜLTIGE
SATIREMAGAZIN«. BEKANNT FÜR PROVOKANTE
INHALTE UND COVER, BALANCIERT SIE OFT
SATIRE
ZWISCHEN WITZ UND TABUBRUCH. DARF SATIRE
ALLES? EIN GESPRÄCH MIT CHEFREDAKTEUR
MORITZ HÜRTGEN ÜBER CORONA-WITZE, DAS SPIEL
MIT FALSCHMELDUNGEN UND DIE ZEIT NACH
CHARLIE HEBDO.
ALLES? Lea Goebel: Darf man über Corona
Witze machen?
Man muss. Man muss über alle furcht-
baren Dinge Witze machen, weil sie
dadurch erträglicher werden. Das ist
das Einzige, was Satiriker*innen
machen sollten. Expert*innen in
Wissenschaft, Politik und Journalis-
mus sind dafür verantwortlich, das
einzuordnen. Wir würden keine Witze
über Vorerkrankte, Ältere oder
Sterbende machen. Aber darüber, was
ängstlich sein. Bei TITANIC sind wir
in der glücklichen Position, dass wir
uns hinter dem Magazinnamen, hinter
der Marke, verstecken können. Wir
nutzen TITANIC als Medium, durch
das wir sprechen und in dem wir viel
mutiger sein können, als wir das als
Privatpersonen wären. Wenn ich als
Satiriker spreche, spreche ich nicht als
Privatperson und das ist auch gut so.
Weil Sie die Satire-Marke gerade an-
sprechen: Was ist damit gemeint, wenn
erlaubt, seine Wahrheit zu finden.« Ist
Ihnen das bisher gelungen?
Ja, das ist uns vor allem in den Jahren
2018 und 2019 gelungen. Als die SPD
in einem Mitgliederentscheid über die
Zukunft der großen Koalition entschei-
den sollte, haben wir in der BILD-
Zeitung eine Kampagne gegen Kevin
Kühnert beobachtet. Wir haben
daraufhin einen E-Mail-Wechsel ge-
fälscht, in dem sich Kevin Kühnert mit
einem russischen Hacker austauscht,
das Corona-Virus jetzt beispielsweise Sie im Titel vom »endgültigen Sati- welcher der SPD Unterstützung zusi-
mit anderen Medien oder der Fußball- re-Magazin« sprechen? chert. Durch Hacker*innen, bezahlte
welt macht, darüber lassen sich gute Anzeigen und Bots in den sozialen
Witze schreiben. Das existiert schon seit Beginn. Ich Medien – für die Kampagne gegen die
habe das immer so verstanden, dass große Koalition. Diesen offensichtlich
Sie haben einen Gedichtband geschrie- zum einen die Witze, Texte und Car- gefälschten, unprofessionellen, zusam-
EIN INTERVIEW MIT DEM
ben, ANGST VOR LYRIK, in dem Sie toons woanders so nicht veröffentlicht mengebastelten Wechsel haben wir der
verschiedene Ängste thematisieren. würden. Und zum anderen TITANIC Politik-Redaktion der BILD zuge-
Würden Sie nachträglich noch ein sich nicht erklärt. Wir erklären die schickt, und die hat den dann veröf-
SATIRIKER UND AUTOREN
Gedicht über Corona hinzufügen wollen? Themen, über die wir schreiben, nicht. fentlicht.
Im Gegensatz zu dem großen Trend
Das wäre zu konkret, aber ich habe die fast schon pädagogischer oder journa- Hat sich Kevin Kühnert dazu mal ver-
Angst vor Keimen darin beschrieben. listischer Satire-Formate, in denen halten?
MORITZ HÜRTGEN
Der Virus ist, glaube ich, auch ein Themen von vorne aufgerollt werden.
Keim, ein Krankheitserreger, deswegen Bei uns bekommt man nur den end- Nachdem wir es aufgedeckt haben, hat
würde ich das als gültig und fast schon gültigen Witz. er sich gefreut. Er hat seinen Profil-
prophetisch einstufen. Namen in sozialen Netzwerken in Juri
Sie sind seit etwas über einem Jahr Kühnert geändert, weil der erfundene
Kommen wir zum Gegenteil von Angst. Chefredakteur. Damals haben Sie russische Informant Juri hieß.
Muss man mutig sein, um in Ihrer angekündigt, unter Ihnen solle die
Branche erfolgreich zu sein? TITANIC »das Magazin werden, das Gab es rückblickend Artikel oder
es mit Hilfe falscher und echter Fakten Cover, die Sie im Nachhinein bereuen?
Das glaube ich nicht. Man kann sogar sowie Fake-Vermutungen jedem Nach dem Motto: Guter Witz, aber
16 17vielleicht zu weit gegangen? TITANIC einen Witz darüber macht, gelten nicht die gleichen Persönlich- Ansätze, die sind erklärender. Das ist so bedroht wie »Charlie Hebdo«. Die
drehen die Menschen durch. Da steht keitsrechte wie für eine Privatperson, mir auf jeden Fall lieber als die hun- Redakteur*innen hatten schon Perso- MORITZ HÜRTGEN WURDE 1989
Nein, eigentlich nicht. Es gibt natürlich immerhin Satire drüber. Der erfolg- das hat er zu ertragen. Die Klage wur- dertste Talkshow, in die Politiker*in- nenschutz, zuvor gab es einen Brand- GEBOREN UND IST SEIT
Witze, die man im Nachhinein nicht reiche Wahnsinn, mit dem auch wirk- de dann auch zurückgezogen. nen eingeladen werden. anschlag. Es war damals seltsam, weil ANFANG 2019 CHEFREDAK-
mehr gut findet, aber wir haben grund- lich Geld verdient wird, der scheint es noch am gleichen Tag zehn Kamera- TEUR DES SATIREMAGAZINS
sätzlich eine sehr genaue Vorstellung nicht mehr zu schaffen, die Leute zu Wieso sind Cover mit der Kanzlerin Die TITANIC besteht seit etwas über teams in unsere Redaktion kamen und »TITANIC«, WO ER ZUVOR
davon, was man veröffentlichen kann empören. schwierig? vierzig Jahren. Gibt es einen Trend, wissen wollten, ob das Konsequenzen ALS REDAKTEUR TÄTIG WAR.
und was zu weit geht. Wir finden unse- den man in der Unterhaltungsbranche für unsere Arbeit haben würde. Natür- SEITHER VERMITTELT ER
re Titel in einer gemeinsamen Redak- Die Magazin-Cover sorgen nicht selten Bei Kanzlern wie Gerhard Schröder seither beobachten kann? lich war die Redaktion in ihrer Größe REGELMÄ IG FALSCHMELDUN-
tionskonferenz. Das sind mehrere für Furore. Der Vatikan hat die oder Helmut Kohl, solchen Ego-Bom- und den Inhalten vergleichbar, das sind GEN AN DIE »BILD«-ZEITUNG,
Vorschläge, oft heftig, aber keiner, der Redaktion wegen eines Covers mit bern und typischen Machos, kann man Durch die Satire online hat sich alles Menschen, die ähnlich getickt haben DEN »FOCUS« UND DIE NACH-
mit unserem Verständnis nicht verein- Papst Benedikt XVI. mal verklagt. Was mit großem Genuss draufhauen. total beschleunigt. Ich glaube, wir wie wir. Meine Arbeit bei TITANIC hat RICHTENAGENTUR »REU-
bar ist. ist da vorgefallen? Ich bin kein Freund von Merkels Poli- machen eine langsame Veränderung das aber nicht beeinflusst. TERS«. 2019 ERSCHIEN SEIN
tik, aber sie hat ein sehr gutes, sympa- durch und wollen auch an dem fest- GEDICHTBAND ANGST VOR LYRIK.
Können Sie nachvollziehen, dass es Da gab es die sogenannten »Vatileaks«. thisches und professionelles Auftreten, halten, was uns von Beginn an aus- Ich gehe davon aus, dass Sie Hasskom-
Menschen gibt, die das grenzüber- Es wurden Details über Konten und das kein deutscher Kanzler bisher macht: Cover, Aktionen, Zeichnungen, mentare bekommen. Wie gehen Sie mit
schreitend oder fahrlässig finden? Vermögenswerte geleakt, die dem hatte. Deshalb verzeihen es uns selbst komische Malerei, Lyrik. Was sich solcher Kritik um?
Vatikan unangenehm waren, weil un- die eingefleischtesten Leser*innen geändert hat ist, dass das Heft nicht
Das kann ich nachvollziehen. Wir verantwortlich mit großen Geldern nicht, wenn man mit ihr so umgeht. mehr ausschließlich von Männern Wir sammeln sie und veröffentlichen
könnten das immer recht gut erklären, umgegangen worden ist. Bei TITANIC Damit ein harter Witz gerechtfertigt gemacht wird und damit eine Art diese dann in der Rubrik »TITA-
aber ich finde es ehrenhafter, wenn wir erschien der Text »Halleluja im Vati- ist, muss sich jemand unmöglich »Altherren-Witz« langsam, aber sicher NIC-Leser stellen sich vor«. Selten
das nicht machen. Ich bin zufrieden, kan. Die undichte Stelle ist gefunden!«. benehmen. Das funktioniert mit Horst verschwindet. Die TITANIC würde ich kommen beliebige Kommentare rein.
wenn TITANIC die Leute noch wütend Das Cover zeigte Papst Benedikt XVI. Seehofer oder Friedrich Merz zum Bei- nicht als die Speerspitze der Entwick- Das sind dann meist enttäuschte
macht. In der Presse finden ganz mit einem Urinfleck auf seiner Souta- spiel super. lung bezeichnen, aber die Redaktion Alt-Abonnent*innen, die eine große
andere Sachen statt. Die BILD-Zeitung ne. Normalerweise sorgt ein Titel ent- erneuert sich fortlaufend. Die*der Abrechnung schreiben, warum man so
übertritt täglich Grenzen, verletzt die weder sofort für Aufregung oder gar Die Satire-Branche ist mittlerweile Chefredakteur*in darf nur fünf Jahre schlecht geworden ist. Anlassbezogen
Privatsphäre und schlachtet mensch- nicht. Das Heft war zwei Wochen im recht umfangreich: heute-Show, Neo in der Position bleiben. Dadurch hat gibt es viel Hass. Oftmals von Katho-
liche Tragödien aus. Da fühlt sich Handel und es hat sich niemand groß Magazin Royale oder Der Postillon. Ist niemand die absolute Macht. Auch die lik*innen, manchmal von Rechts-
niemand von verletzt. Mir fällt da zum darum gekümmert. Dann kam ein Fax der Konkurrenzdruck größer gewor- Redakteur*innen bleiben nicht für radikalen oder Patriot*innen. Wir
Beispiel der Fall Michael Schumacher von einer Kanzlei, die vom Vatikan den? immer. Es darf sich nicht festfahren. bekommen aber nicht das Schlimmste
ein. Als der Boulevard sich unmöglich beauftragt worden war, dagegen vor- Man lernt, wie man Satire macht, ab. Menschen, die im linken Journalis-
verhalten und versucht hat, an sein zugehen. Das war prima für uns, gra- Online auf jeden Fall. TITANIC ver- und entwickelt einen eigenen, neuen mus tätig sind, besonders Frauen oder
Krankenbett zu kommen, löste das tis Aufmerksamkeit. Uns war schnell dient Geld mit dem Print-Heft. Und je Ansatz. Journalist*innen mit Migrations-
kein besonderes Entsetzen aus. Weil klar, dass eine Klage gegen dieses Titel- mehr Satire, desto besser. Andere hintergrund, erhalten jeden Tag ein
man daran gewöhnt ist. Wenn aber die bild keine Chance hat. Für den Papst Portale und Kanäle haben andere Lernt man, wie man Satire macht, oder Vielfaches an Hass. Vor ihnen habe ich
ist das mitbekommenes Talent? wirklich Respekt, dass sie sich nicht
einschüchtern lassen. Damit möchte
Man braucht für das Schreiben eine ich die Situation von TITANIC auf
Art Talent, das aber auch entwickelt keinen Fall vergleichen. Wir alle haben
und erlernt werden kann. Das tut man die Möglichkeit, uns hinter dem
MAN MUSS ÜBER ALLE
hier. Wir kritisieren uns gegenseitig, Satire-Medium zurückzuziehen und
lesen unsere Texte Korrektur. Man komisch umzusetzen, da sind wir
lernt irgendwann, einen komischen privilegiert.
Zugang zu einem politischen Gag zu
FURCHTBAREN DINGE
finden. Ich brauche jetzt kürzer, um
komische Nachrichten-Meldungen zu Das Interview führte die Dramaturgin
schreiben, als vor vier Jahren. Lea Goebel im März 2020.
WITZE MACHEN,
Sie waren schon Redakteur bei der
TITANIC, als die Terroranschläge auf
die französische Satire-Zeitschrift
»Charlie Hebdo« 2015 verübt wurden.
WEIL SIE DADURCH
Was hat das mit Ihnen gemacht?
Die ganze Sache ist entsetzlich und
bedrohlich. Es macht Angst, natürlich.
ERTRÄGLICHER WERDEN.
Aber die TITANIC ist und war nicht
18 19ROSA
LUXEMBURG EINFACH
MACHEN!
ESRA KARAKAYA IST VIDEOJOURNALISTIN,
REDAKTIONSLEITERIN UND MODERATORIN
IHRER TALKSHOW KARAKAYA TALK, DIE AUF
YOUTUBE ZU SEHEN IST. DER UNTERSCHIED
ZU KONVENTIONELLEN TALKSHOWS IM
FERNSEHEN IST AUGENSCHEINLICH: KARAKAYA TALK
VERSAMMELT MENSCHEN, DIE IN DEN
MAINSTREAM-MEDIEN MARGINALISIERT
WERDEN UND GIBT IHREN PERSPEKTIVEN RAUM.
ALS EINE DER EINFLUSSREICHSTEN VERTRETER*INNEN DER
DIE THEMEN AUS DEN BEREICHEN KULTUR,
ARBEITER*INNENBEWEGUNG, KÄMPFTE ROSA LUXEMBURG IN EINER POLITIK UND POP REICHEN VON BODY POSITIVITY,
MÄNNLICH DOMINIERTEN ZEIT FÜR EINE KLASSENLOSE GLEICH- RASSISMUS-ERFAHRUNGEN, KULTURELLE
BERECHTIGTE GESELLSCHAFT. BIS ZU IHREM GEWALTSAMEN TOD 1919
WIDMETE SIE IHR LEBEN UNERBITTLICH KOMMUNISTISCHEN IDEALEN ANEIGNUNG BIS HIN ZU GENTRIFIZIERUNG. AUCH
UND DER FORDERUNG NACH EINER ENTMACHTUNG DES MILITÄRS. DER TON DER TALKSHOW IST AUFFÄLLIG
ANDERS: STATT UM SPALTUNG GEHT ES UM
ERKENNTNISGEWINN UND WERTSCHÄTZUNG.
21DANEBEN IST ESRA KARAKAYA MITGLIED DER
Menschen gehen, die normalerweise dachte ich: Wow. Die ist ja selbstsicher die mir begegnen. Es ist für mich
nicht repräsentiert sind. Das Zentrum und unerschrocken. Wie du Themen inkonsequent, sich riesige Visionen für
»DATTELTÄTER« UND ENTWICKELT SATIRISCHE
der Diskussion in dieser Folge war dann ansprichst und auch mit den Gästen die Gerechtigkeit in der Zukunft aus-
aber wieder die Erfahrung der weißen umgehst: sehr wertschätzend und gleich- zudenken, wenn man dem im Jetzt nicht
Frau, die sich mit dem Thema noch gar zeitig ohne ein Blatt vor den Mund zu gerecht werden kann.
VIDEOS, DIE SICH MIT DER LEBENSREALITÄT nicht auseinandergesetzt hatte.
Dass uns da ein redaktioneller faux pas
nehmen. Was gibt dir Mut und Kraft?
Dann sind alle deine Handlungen davon
MUSLIMISCHER MENSCHEN IN DEUTSCHLAND
passiert ist, war mir dann schon vor der Danke, dass du mir das spiegelst. Das bestimmt?
Sendung klar. Dass ich verschissen habe tut manchmal ganz gut, weil meine eige-
AUSEINANDERSETZEN. EIN GESPRÄCH ÜBER
und meiner Verantwortung als Redak- ne Selbstwahrnehmung auf jeden Fall Auch das Handeln ist ja ein Produkt
tionsleitung nicht nachgekommen bin. nicht so ist. Wenn ich die Sachen trotz- von dem, was man denkt. Das, was vor
dem durchziehe, dann aus zwei Grün- dem Denken ist, das ist für mich Spiri-
MUT, SELBSTERMÄCHTIGUNG UND HUMOR ALS Und was hat mutig sein dann in dieser
Situation bedeutet?
den: Einmal würde ich sagen, dass mein
Selbstbewusstsein sehr stark geprägt ist
tualität. Das ist eine Haltung, eine Ver-
bundenheit.
ÜBERLEBENSSTRATEGIE.
von meiner Religiosität und von meiner
Mir war wichtig, transparent zu sein. Spiritualität. Bei allem, was ich mache, Dich selbst als Teil einer größeren
Den Gästen und der Redaktion gegen- ist das mein Kompass. Wenn man in der Schöpfung zu sehen?
über. Und die Verantwortung auch zu Öffentlichkeit steht und so vielen
übernehmen. Meinungen, Strömungen und auch Ja, das hast du schön gesagt.
Vorwürfen ausgesetzt ist, dann ist es
Fehler bzw. Fehlentscheidungen einzu- wichtig, einen Kurs zu halten. Mir hilft Als ich mich mit deiner Arbeit beschäf-
gestehen oder besser formuliert: zu es da, im Einklang mit mir selbst zu sein. tigt habe, bin ich darauf gestoßen, dass
EIN INTERVIEW thematisieren? Auf der zweiten Ebene, glaube ich, dass
ich mir immer wieder bewusst mache,
du gesagt hast, eine starke Motivation
für dich sei es, andere zu empowern.
MIT ESRA KARAKAYA
Ja, Gespräche zu führen, das anzuspre- dass egal was ich tue, die Angst immer Warum ist das ein so starker Antrieb
chen. Das ist natürlich auch ohnehin so, da sein wird. Mut ist ja nicht die für dich?
wenn du öffentlich arbeitest: Jeder Abwesenheit von Angst. Mut ist, dass
Scheiß, den man macht, jeder Fehler, wir Sachen durchziehen, obwohl wir Das Empowern anderer ist eher zweit-
wird gesehen. absolut verängstigt sind. Manchmal rangig. Erst einmal geht es darum, mich
vielleicht sogar panisch vor Angst. Dann selbst zu empowern. In Deutschland
Die Vorsicht und vorweggenommene ist es wichtig zu sagen: Okay, ich folge aufzuwachsen als die Person, die ich
Angst vor Fehlern, die Scham, wenn nicht meiner Angst, sondern ich folge bin, war an ganz vielen Stellen einfach
etwas nicht gut gelaufen ist, führt meinem inneren Selbst. ekelig, einfach nicht schön. Viel von dem
häufig dazu, dass Dinge erst gar nicht Schmerz, den ich erlebt habe, kommt
entstehen. Erlebst du das auch so? Was macht deine Spiritualität aus? Wie nicht aus individueller Erfahrung,
bestimmt sie dein Handeln? sondern ist verursacht von einem
Sibylle Dudek: Du bist Redaktions- mennehmen musstest, um etwas zu tun? »Black Fishing« zu verstehen ist? Ja, voll. Und ich glaube, das ist so eines System, das nicht gerecht ist. In diesem
leiterin und Host deiner Talkshow der größten Learnings vom letzten Jahr, Es ist eine alltägliche und ständige Aus- Klima wollte ich mir das Gefühl geben,
KARAKAYA TALK. Es ist April 2020. Das schwingt immer mit. Jedes Mal »Black Fishing« ist eine Praxis von dass man es nicht allen recht machen einandersetzung damit, warum ich was dass ich es wert bin zu existieren, dass
Arbeitet und produziert ihr weiter? Wie wenn wir produzieren, bei jedem Thema, Menschen, die nicht schwarz sind, aber kann und trotzdem die eigene Selbst- mache und warum ich wie reagiere. Es ich das Recht habe, genau dieselben
geht ihr mit der Situation um? das wir setzen, habe ich das Gefühl, dass sich quasi schwarz schminken oder sicherheit behalten muss. geht darum, wie ich mich jetzt verhalte Ressourcen zu bekommen wie andere
ich mutig sein muss. Es stößt bei ganz schwarze Ästhetik übernehmen. Das zu den Menschen um mich herum, zu Menschen auch. Ich möchte Selbstver-
Es ist ein bisschen schmerzlich, weil wir vielen immer noch sauer auf, dass Men- kann sich unterschiedlich äußern. Es Als ich deine Talkshow gesehen habe, Menschen im Service-Bereich, zu allen, trauen haben, ich möchte liebevoll sein,
unsere Produktion absagen mussten. schen in der Öffentlichkeit über Themen gibt Menschen, die sich einfach dunkler
Jetzt denken wir uns erst mal für die sprechen, die sonst nicht repräsentiert schminken, ihre Lippen dicker malen,
nächsten zwei Folgen ein alternatives sind. ihre Haare so stylen wie Afro-Haare
Format aus. Es soll nicht einfach ein häufig gestylt werden – die eine schwar-
Video-Call werden. Das wäre bildlich Wie bekommst du das mit? ze Ästhetik übernehmen und aneignen,
zu langweilig. um davon zu profitieren. Ein extremes
MUT IST JA NICHT DIE ABWESENHEIT
Das bekomme ich durch Kommentare Beispiel ist die Influencerin Emma Hall-
Du bist auch im Ensemble der »Dattel- oder durch Menschen im Umkreis mit. berg. Wenn die dann fast 400 000
täter« – ihr produziert Videos für You- Da wird dann Unverständnis geäußert, Follower hat, dadurch lukrative
VON ANGST. MUT IST, DASS WIR
Tube. Könnt ihr damit weitermachen? warum keine weiße Person als Gast Werbe-Deals bekommt und Profit dar-
geladen ist zum Beispiel. Für einige Men- aus schlägt, wird das problematisch. Bei
Mehr oder weniger. Wir hatten geplant, schen ist es auch gar nicht nachvollzieh- unserer Runde über das Thema hatten
SACHEN DURCHZIEHEN, OBWOHL WIR
dass wir in zwei Wochen drehen. Wie bar, dass wir überhaupt existieren und wir drei sehr interessante Gäste geladen
das jetzt weitergeht – ob wir in kleinerer für wen wir die Talkshow machen. und dazu auch eine weiße Frau, die
Besetzung weitermachen – weiß ich noch Eine konkrete Situation, in der ich viel »Black Fishing« produziert. Und da
ABSOLUT VERÄNGSTIGT SIND.
nicht. Mut aufbringen musste, fällt mir gerade muss ich sagen, dass das ein Fehler war,
noch ein: Das war für unsere Folge über eine redaktionelle Fehlentscheidung. Es
Wir haben uns verabredet, um über das »Black Fishing«. Da standen wir noch gab keine Basis, auf der wir sprechen
Thema »Mut« zu sprechen. Kannst du am Anfang mit KARAKAYA TALK. konnten, keine Sensibilität. Bei der Talk-
dich daran erinnern, wann du das show soll es ja um die Erfahrungen und
letzte Mal deinen ganzen Mut zusam- Kannst du noch mal erklären, was unter die unterschiedlichen Perspektiven von
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