Bulletin - ICT in der politischen Debatte - UB Basel
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bulletin ICT in der politischen Debatte 6/2014
INHALT EDITORIAL
Inhalt
asut im Kerngeschäft gefordert
EDITORIAL
asut im Kerngeschäft gefordert 3
L’asut mise au défi dans son cœur de métier 5
Die innovativen Lösungen, welche 96 Prozent aller Überwachungen den
die neuen asut-Arbeitsgruppen zur Mobilfunk betroffen haben. Ist die Un-
NEUE MITGLIEDER 7
besseren Energiesteuerung oder im terstellung zusätzlicher Dienste und
UNTERNEHMEN UND LEUTE Verkehrs- und Transportwesen erar- Anbieter verhältnismässig? Bringt sie
Der innovative EVU-Dienstleister: SWiBi AG 8 beiten und vorschlagen, aber auch einen nennenswerten Mehrwert für
unsere Ansätze im Gesundheitssek- die Strafverfolgung? Und wer trägt
INTERVIEW tor und bei der Industrieproduktion die Kosten der Überwachung?
ICT unter der Bundeshauskuppel 10 setzen allesamt auf eine moderne,
Les TIC sous la coupole fédérale 15 flexible und zugleich robuste Kommu- asut setzt sich für eine Lösung mit
nikationsinfrastruktur mit Fixnetz- und Peter Grütter. Mass ein und fordert:
SCHWERPUNKT Mobilfunk-Bausteinen. • Automatisierte Überwachungssysteme
ICT goes politics 20
Die technischen und wirtschaflichen nur dort, wo auch viele Überwachungen
Warum der Bundesrat den Nachrichtendienst stärken will 22
Rahmenbedingungen für diese Kommuni- stattfinden und nicht Querbeet auf Vorrat;
Neutrales Netz per Gesetz 24
Unnötige Mobilfunklöcher 26 kationsinfrastruktur unterliegen zahlreichen • Keine ausufernde Datenspeicherung;
gesetzlichen Regulierungen. Dass dieses Kor- • Kostenwahrheit im Strafverfahren, ohne
SICHERHEIT IM INTERNET sett nicht zu eng und die Innovation nicht Überwälzung auf die Telefon- und Inter-
Vereint gegen Cyberkriminalität 28 abgewürgt wird, ist die «Raison d’être» der netbenützer.
asut. Derzeit sind wir hier auf drei Baustellen
ASUT-KOLLOQUIUM gleichzeitig gefordert: Mobilfunk am Limit
Switzerland online – alles vernetzt! 30 «UMTS-Netze sollen den mobilen Benutzern
Ausbau der Fernmeldeüberwachung zusätzlich zu den konventionellen Sprach-,
AGENDA 36 Auch Kriminelle nutzen das Internet. Die Fax- und Datendiensten Multimediadienste
Polizei wünscht sich daher moderne Inst- wie Internet, Online-Shopping oder Videotele-
rumente, um Gespräche im Internet oder fonie mit hohen Datenraten bis zu 2 MB pro
den Datenverkehr überwachen zu können. Sekunde ermöglichen», liest man im BAKOM-
Geregelt wird dies im Bundesgesetz be- Faktenblatt vom November 2004. Damals
IMPRESSUM
Organ der asut
treffend die Überwachung des Post- und rechnete niemand damit, dass Smartphones
Schweizerischer Verband der Telekommunikation
Organe de l’asut
Fernmeldeverkehrs (BÜPF), welches derzeit und Tablets zu einer regelrechten Explosion
Association suisse des télécommunications
im Parlament behandelt wird. Bei der Über- des Mobilfunkvolumens führen würden. Heute
Erscheint zehnmal jährlich.
arbeitung des BÜPF ist jedoch das Augen- sind dank 4G/LTE mobile Datenraten bis zu
Paraît dix fois par an.
Herausgeber – Editeur mass verloren gegangen. Nicht alles was 150 MB/s möglich und auch in ländlichen
Vorstand der asut – Comité de l’asut
technisch irgendwie machbar ist, ist auch Gebieten sind schnelle Datenverbindungen
Redaktionskommission – Commission rédactionnelle
Peter Grütter, Christian Grasser, Dominik Müller sinnvoll. So sollen neu auch Email-Hoster, über 3G verfügbar. Doch alte Grenzwerte
Redaktionsleitung – Direction de la rédaction
Christine D’Anna-Huber (cdh), Klösterlistutz 8, CH-3013 Bern Datacenter, Chat-Dienste, Instant-Messaging, aus dem Jahr 1999, die zehnmal strenger
Tel. 079 593 02 75, Fax 031 560 66 67
E-Mail: bulletin@asut.ch Sharing-Plattformen, Cloud-Dienste und sind als im umliegenden Europa und eine
Geschäftsstelle – Administration
Klösterlistutz 8, CH-3013 Bern soziale Medien bei der Überwachung mit- Bewilligungspflicht sogar für betriebliche Än-
Tel. 031 560 66 66, Fax 031 560 66 67
E-Mail: info@asut.ch
wirken. Diese massive Ausweitung auf neue derungen, führen dazu, dass die Schweizer
Weiterverwendung nur mit Bewilligung der Redaktion. Unternehmen und Kommunikationsdienste Mobilfunkanlagen nicht mehr bedarfsgerecht
Nicht anders bezeichnete Illustrationen:123RF Stock Photo Reproduction interdite sans l’autorisation de la rédaction.
Übersetzungen: CLS Communication, Basel steht im Widerspruch dazu, dass 2013 über modernisiert werden können und Übertra-
bulletin 2 6/2014 6/2014 bulletin 3
EDITORIAL EDITORIAL
L’asut mise au défi dans son
gungsengpässe immer häufiger werden. und Ausbau der Netze verständigen. Die
Dies schadet Land und Wirtschaft. Die Netztechnologie ist mittlerweile so weit
asut fordert daher eine Anpassung der fortgeschritten, dass wir nicht mehr alle
Normen, damit die Netze den wachsen-
den Anforderungen der Kunden gerecht
werden können.
Bedürfnisse über den gleichen Leisten
schlagen müssen, sondern massgeschnei-
derte Lösungen einführen können, welche
cœur de métier
auf die unterschiedlichen Anforderungen
Keine Internet-Regierung
passen.
Anfangs September fand in Istanbul das Les solutions innovantes que les nou- de nouveaux services de communi-
globale Internet Governance Forum 2014 Why not? veaux groupes de travail de l’asut éla- cation est en contradiction avec le
(IGF2014) statt; fast unbemerkt von den Bei der Steuerung des Internets erweist borent et proposent pour améliorer la fait qu’en 2013, plus de 96% de la
Medien, die von den Krisen in der Ukraine sich das Multi-Stakeholder-Modell als gestion de l’énergie ou le pilotage du surveillance a porté sur la télécom-
und im Mittleren Osten absorbiert waren. äusserst erfolgreich. Es basiert auf einer trafic et des transports, mais égale- munication mobile. Est-il raisonnable
Trotzdem war Istanbul vermutlich wichti- hohen Autonomie der Teilsysteme, auf ment nos approches dans le secteur de soumettre à la surveillance des
ger als die tagesaktuellen Brennpunkte, Freiheit und Wettbewerb und bietet aus- de la santé et dans le domaine de services et prestataires supplémen-
denn das IGF2014 brachte ein klares reichend individuellen Gestaltungsraum für la production industrielle tablent sur taires? Cela apporte-t-il une valeur
Bekenntnis zur Aufgabenteilung bei der alle Interessengruppen. une infrastructure de communication ajoutée notable dans la perspecti-
Steuerung des Internets: diese soll eine flexible mais solide, associant des élé- Peter Grütter. ve de poursuites pénales? Le cas
gemeinsame Aufgabe der Staaten, der Auch für tragfähige Lösungen im Be- ments de télécommunication fixe et échéant, qui prendra en charge les coûts de
Privatunternehmen, der wissenschaftlich- reich der Fernmeldeüberwachung, bei der mobile. la surveillance?
technischen Community und der Zivilge- Anpassung der Mobilfunkgrenzwerte an Les conditions cadres techniques et éco- L’asut plaide pour une solution mesurée et
sellschaft bleiben. Alle Akteure wurden als den Stand der Entwicklung und bei der nomiques de cette infrastructure de commu- revendique ce qui suit:
gleichwertig anerkannt, nicht die Staaten Vereinfachung von Bewilligungsverfahren, nication font cependant l’objet d’innombrables • des systèmes de surveillance automati-
zuoberst und alle anderen darunter. Damit wenn diese die Wettbewerbsfähigkeit dispositions légales. Eviter que ces réglemen- sés uniquement là où les activités de
entspricht das Steuerungs-Modell der ver- des Landes beeinträchtigen, sollten wir tations ne deviennent un carcan en mesure surveillance sont fréquentes et non tous
teilten Struktur des Internets selber, was verstärkt auf dieses Multi-Stakeholder d’étouffer l’innovation, telle est dès lors la rai-
azimuts à titre préventif;
für seine erfolgreiche Weiterentwicklung Prinzip setzen. Es baut auf Dialog, macht son d’être de l’asut. Et en l’occurrence, trois
• pas de sauvegarde de données dispro-
optimal sein dürfte. Betroffene zu Beteiligten, fördert den dossiers nous mettent actuellement au défi:
portionnée;
Sachverstand, schafft gute Voraussetzun- Extension de la surveillance
Auf nationaler Ebene sind wir gefordert, • transparence des coûts dans la procé-
gen für einen Konsens und begünstigt Internet est un outil qu’utilisent également les
keine diesem Modell zuwiderlaufenden dure pénale, sans répercussion sur les
die Innovation. Denn letztere geschieht criminels. Aussi la police souhaite-t-elle dis-
starren Regelungen zu erlassen. Ein Bei- poser d’instruments modernes lui permettant utilisateurs du téléphone et d’Internet.
spiel? Eine Motion von Balthasar Glättli an den Schnittstellen, dort wo Menschen
d’y surveiller les communications ou le trafic La télécommunication mobile à la limite
fordert die Verankerung der Netzneutra- mit unterschiedlichem Hintergrund und
de données, ce que règle la loi fédérale «Les réseaux UMTS doivent, outre les ser-
lität im Gesetz. Das birgt die Gefahr, dass unterschiedlichen Motivationen sich aus-
sur la surveillance de la correspondance par vices vocaux, fax et de données tradition-
flexible Lösungen verunmöglicht werden, tauschen.
poste et télécommunication (LSCPT) actuel- nels, permettre aux utilisateurs de recourir à
welche im Internet die Kommunikation In einem Satz: Der Multi-Stakeholder- lement en discussion au Parlement. Mais la des prestations multimédias telles qu’Internet,
flüssiger und sicherer machen. Anstatt auf Ansatz bringt in der Sache und auch révision de la LSCPT a perdu tout sens de la achats en ligne ou visiophonie, avec des
starre gesetzliche Regeln zu setzen, sollte mesure. Car tout ce qui est réalisable sur le débits pouvant atteindre 2 Mo/s», peut-on
in Bezug auf die Akzeptanz wesentlich
die Zusammenarbeit unter den Akteuren plan technique n’est pas forcément judicieux. lire dans la feuille d’information de l’OFCOM
bessere Resultate, als top-down an den
gefördert werden, zum Beispiel mit einem Selon le projet, les hébergeurs de messa- de novembre 2004. A l’époque, personne
Bedürfnissen und am technologischen
Runden Tisch zur Netzneutralität unter gerie, les centres de données, les services n’imaginait que les smartphones et tablet-
Fortschritt vorbei zu legiferieren. o
Moderation des ComCom-Präsidenten. Da de «chat», les messageries instantanées, les tes provoqueraient une véritable explosion
könnten sich Vertreter der Internetnut- Peter Grütter, Präsident asut plateformes de partage, les services de cloud du volume de la télécommunication mobile.
zer, der Contentanbieter, der Infrastruk- et les médias sociaux devraient ainsi colla- Aujourd’hui, les technologies 4G/LTE permet-
turbetreiber und des BAKOM auf gute borer à la surveillance. Or, cette importan- tent des débits atteignant 150 Mo/s et la 3G
Lösungen zur Nutzung und zum Betrieb te extension à de nouvelles entreprises et a accéléré la communication des données
bulletin 4 6/2014 6/2014 bulletin 5
EDITORIAL NEUE MITGLIEDER
également dans les régions rurales. Pour- légales strictes, il serait préférable de fa- SWiBi AG SWiBi AG Als schweizerisches Dienstleistungsunternehmen in der
Energie- und Versorgungsbranche bieten wir unseren
tant, les valeurs limites appliquées dans voriser la collaboration entre les acteurs, Bahnhofstrasse 51 Kunden massgeschneiderte Lösungen in der Energieda-
notre pays – qui datent de 1999 et sont dix par exemple en mettant sur pied une table 7302 Landquart tenlogistik, Netz- und Energiewirtschaft. Mit unserem mo-
dular und flexibel aufgebauten Angebot begleiten wir Ge-
fois plus strictes que les normes appliquées ronde sur la neutralité du réseau, sous Tel 058 458 60 00
meinden und EVUs im komplexer werdenden Umfeld als
www.swibi.ch
en Europe – ainsi que l’obligation d’obtenir la houlette du président de la ComCom. Dienstleister und Partner.
des autorisations même pour des change- Les représentants des usagers d’Internet,
ments touchant l’exploitation entravent une des fournisseurs de contenus, des ex-
modernisation indispensable des installati- ploitants d’infrastructures et de l’OFCOM Dr. Schweren Consulting Dr. Schweren Consulting Dr. Schweren Consulting ist Dienstleister und Spezialist
ons de radiocommunication en Suisse. Ce pourraient alors s’entendre sur la définition Wallstrasse 13 für das Outsourcing der Regulierungs- und Public-Affairs-
Tätigkeiten von Unternehmen. Regulierungs- und Public-
qui se traduit par une multiplication des de solutions adéquates visant l’utilisation, 4051 Basel
Affairs-Management ermöglichen es, die Interessen von
Tel 061 271 27 11
problèmes de transmission et, partant, nuit l’exploitation et l’extension des réseaux. La Unternehmen und Organisationen bei Behörden, Regie-
www.drschwerenconsulting.ch rungen oder der Politik und der Gesellschaft allgemein
au pays et à son économie. L’asut deman- technologie de réseau a tellement progres- durchzusetzen. Dank der Massnahmen in diesem Bereich
de par conséquent une adaptation des nor- sé que nous ne pouvons plus appréhender wird das Umfeld eines Unternehmens bestmöglich gestal-
tet. Diese Massnahmen zu unterstützen, macht sich Dr.
mes, afin que les réseaux puissent répond- les besoins de la même manière mais de- Schweren Consulting zur Aufgabe.
re aux exigences croissantes des clients. vons pouvoir introduire des solutions sur
mesure, adaptées aux différentes exigences.
Pas de gouvernement Internet
Début septembre s’est déroulé à Istan- Pourquoi pas?
bul l’Internet Governance Forum 2014 S’agissant de la gestion d’Internet, le mo- Standortförderung Standortförderung Limmattal Die Standortförderung Limmattal ist eine Koordinations-
(IGF2014) mondial dans un anonymat dèle multipartite se révèle particulièrement Limmattal Riedstrasse 6 und Marketinginstanz im Limmattal zur Förderung der
Region zum Leben und Arbeiten. Sie kümmert sich um
médiatique presque total, la presse étant efficace. Il repose sur une plus grande au- 8953 Dietikon-Limmattal
die Ansiedlung von Unternehmen. So unterstützt sie
Tel 044 740 22 05
alors entièrement absorbée par les crises tonomie des sous-systèmes, sur la liber- Firmen auf der Suche nach geeigneten Standorten und
www.standort-limmattal.ch Unternehmen, die sich im Limmattal niederlassen wollen.
en Ukraine et au Moyen-Orient. Il n’en té et la concurrence et offre une marge ICT als eine der Schlüsselbranchen des Kantons Zürich
de manœuvre individuelle suffisante pour ist im Vernetzungsbereich zentral.
demeure pas moins qu’Istanbul a proba-
blement revêtu davantage d’importance tous les groupes d’intérêt.
que les questions brûlantes actuelles car Il conviendrait d’ailleurs de tabler da-
l’IGF2014 a mis en lumière une volonté vantage sur ce modèle également pour
Hitachi Data Systems AG HITACHI DATA SYSTEMS AG Hitachi Data Systems bietet branchenweit führende Infor-
claire concernant la répartition des tâches trouver des solutions viables au niveau de mationstechnologien, Services und Lösungen, mit denen
Richtistrasse 11
dans la gestion d’Internet: cette dernière la surveillance des télécommunications, 8304 Wallisellen
Unternehmen die Kosten für ihre IT senken und gleichzei-
tig deren Agilität erhöhen können. Gemäss unserer Vision
doit rester une mission commune des Etats, de l’adaptation des valeurs limites en ma- Tel 044 802 64 64 «Innovate with Information» versetzen wir Unternehmen in
des entreprises privées, de la communauté tière de téléphonie mobile à l’évolution www.hds.com/ch die Lage, ihre Informationen zu nutzen und dadurch in-
novationsfähig zu sein – und somit etwas in der Welt zu
technico-scientifique et de la société civile. actuelle et de la simplification des pro- bewirken. Die Kunden von Hitachi Data Systems profitie-
cédures d’autorisation qui nuisent à la ren durch optimalen Return on Investment (ROI) sowie
En l’occurrence, il a été reconnu que tous unerreichtem Return on Assets (ROA) und damit von
les acteurs avaient la même importance et compétitivité de notre pays. Car il se fon- echtem Mehrwert für ihren Geschäftsbetrieb. Hitachi Data
de sur le dialogue, implique les parties Systems ist mit etwa 6000 Mitarbeitenden in über 100
qu’il ne devait pas y avoir de domination Ländern der Welt aktiv. Mehr als 70 Prozent der Fortune-
des Etats. Le modèle de gestion corres- concernées, améliore la compétence, crée 100-Unternehmen sowie über 80 Prozent der Fortune-
les conditions nécessaires au consensus Global-100-Unternehmen vertrauen auf die Produkte, Ser-
pond ainsi à la structure diffuse d’Internet vices und Lösungen von Hitachi Data Systems.
lui-même, ce qui devrait se révéler optimal et favorise l’innovation. Or, cette dernière
pour la suite de l’évolution. naît là où des intervenants provenant de
tous horizons et animés de motivations
Au niveau national, nous ne devons Landis+Gyr AG Landis+Gyr AG Landis+Gyr ist der weltweit führende Anbieter von integ-
diverses échangent leurs points de vue. rierten Lösungen für Energiemanagement. Mit dem End-
laisser aucune règlementation stricte aller Theilerstrasse 1
to-End-Angebot für Advanced Metering ist Landis+Gyr
à l’encontre de ce modèle. Un exemple? En résumé: l’approche multipartite 6301 Zug
Marktführer und verfügt, als Wegbereiter für ein Smart
Une motion de Balthasar Glättli demande aboutit à de bien meilleurs résultats – Tel 041 935 65 00 Grid, über das breiteste Portfolio. Landis+Gyr verzeich-
Fax 041 935 65 01 net mit 5200 Mitarbeitende einen Jahresumsatz von
l’ancrage de la neutralité du réseau dans la concrètement et en termes d’acceptation über 1,6 Milliarden USD. Mehrheitseigner ist die Toshiba
www.landisgyr.ch
loi. Cette motion risque d’empêcher la réa- – qu’une législation mise en place du haut Gruppe und der staatliche japanische Fonds (INCJ).
lisation de solutions flexibles qui rendent vers le bas («top-down») en fonction des
la communication plus fluide et plus sûre besoins et des avancées technologiques.
sur Internet. Au lieu d’adopter des normes Peter Grütter, Président de l'asut
bulletin 6 6/2014 6/2014 bulletin 7
UNTERNEHMEN UND LEUTE UNTERNEHMEN UND LEUTE
Im ePortal können die Endkunden di-
rekt über das Internet ihre eigenen Ver-
brauchsdaten, Rechnungen und Strom-
produkte einsehen.
Zu all diesen Prozessschritten bietet
die SWiBi ihren Kunden die notwendi-
gen Systemmodule und bei Bedarf per-
sonelle Unterstützung für die administ-
rative Abwicklung.
Der innovative EVU-Dienstleister
Die Systemplattform der SWiBi ist
eine so genannte Cloud-Lösung. Von
den bestehenden Arbeitsplätzen können
die Kunden komfortabel und sicher auf
Ihre Applikationen zugreifen. Um alles Willi Aggeler, Geschäftsführer, und Martin Lang,
SWiBi ist einer der führenden Schweizer probenkontrollen, Inbetriebnahmekont- andere kümmert sich die SWiBi. Die Leiter Sales. Fotos: SWiBi
Anbieter von Dienstleistungen rund um rolle von Energieerzeugungsanlagen. Hochleistungsserver und Datenspeicher
den Meter-to-Cash-Prozess (M2C). Als Messdatenmanagement befinden sich in den redundant ausge-
Full-Service-Provider mit über 50 Mitar- Zählerablesungen mit mobilen Datener- legten Rechenzentern der SWiBi. Diese SWiBi auf einen Blick
beitenden unterstützt die SWiBi über fassungsgeräten vor Ort, Fernablesung, erfüllen höchste Sicherheitsstandards
100 Energieversorgungsunternehmen Smart Metering; Software auf unse- und werden regelmässig von externen Gründungsjahr 2005
(EVUs) und Gemeinden in ihrer Eigenstän- rer Systemplattform: MES + ZFA von Stellen auditiert. Mitarbeitende > 50
digkeit. Die durchgängige IT-Plattform Fröschl, ESL-EVU von encontrol, UIEM
Jahresumsatz > CHF 10 Mio.
vereint klassische EVU-Anwendungen von ubitronix, Breitband PLC von PPC Die wichtigste Voraussetzung für EVU-Kunden > 100
wie elektronisches Datenmanagement und AIM von Landis+Gyr. eine erfolgreiche Zusammenarbeit ist, Geschäftsführer: Willi Aggeler
(EDM), Verrechnung und Buchhaltung neben soliden Produkten, das gegen- Ansprechpartner: Martin Lang
mit innovativen Internetlösungen. Das Energiedatenmanagement seitige Vertrauen. Der modulare Aufbau
selber entwickelte Webportal erlaubt Bilanzierung, Datenaustausch, Progno- der Produktpalette bietet den Kunden
EVUs die internetbasierte Kundenadmi- se; Software auf unserer Systemplatt- die Möglichkeit, die SWiBi Schritt für
nistration. Auf dem Weg in den libe- form: Belvis von Kisters. Schritt kennen zu lernen. Die SWiBi bie-
ralisierten Strommarkt steht die SWiBi
ten ihren Kunden eine hohe Planungs-
ihren Kunden tatkräftig zur Seite. Verrechnung
sicherheit und garantiert nachhaltige
Stammdatenpflege und Mieterwechsel,
Lösungen, die kontinuierlich an zukünf-
Ein Überblick über unsere Kernkompe- Rechnungsdruck, Verpackung und Ver-
tige regulatorische Bestimmungen an-
tenzen: sand, Branchenlösungen auf unserer
gepasst werden. o
Systemplattform: IS-E von Innosolv und
Zählermanagement ESL-EVU von Encontrol.
Registerführung aller Messmittel, Ein-
kauf und Montage von Zählern, Last- Buchhaltung Weitere Informationen
steuergeräte und Modem, Vertrieb von FIBU/BEBU, Lohnbuchhaltung, Anlage-
Messtechnikprodukten von Landis+Gyr, buchhaltung und Netzkostenrechnung;
SWiBi AG
Echelon, EMH, Easymeter und Elster. Software auf unserer Systemplattform: Bahnhofstrasse 51
Abacus, SAP und ProConcept. 7302 Landquart
Kontrollwesen +41 58 458 60 00
Registerführung gemäss Niederspan- ePortal info@swibi.ch
nungsverordnung (NIV), Einfordern und Die innovative ePortal-Lösung der SWi- www.swibi.ch
Prüfen von Sicherheitsnachweisen, Stich- Bi ist eine Internetplattform für EVU.
bulletin 8 6/2014 6/2014 bulletin 9INTERVIEW SCHWERPUNKT SCHWERPUNKT INTERVIEW
ICT unter der Bundeshauskuppel
Edith Graf-Litscher: Tatsache ist, dass
sich in unserem digitalen Zeitalter die
Kommunikationsmittel verändert haben. Ich
bin der Ansicht, dass in einem demokrati-
schen Staat auch die Mittel der Strafver-
Die viel beschworene Durchdringung al- Thema mit Fachpersonen. Alle diese drei folgungsbehörden up-to-date sein müssen.
ler möglichen Lebensbereiche durch die Themen haben einen wichtigen Stellenwert Wer grundsätzlich gegen die Überwachung
ICT hat auch die Politik erfasst. Chris- in meiner Agenda. im Fernmeldeverkehr ist, nimmt bewusst ein
tine D'Anna-Huber korrespondiert – per Franz Grüter: Bei meinem Kampf hat die grosses Sicherheitsrisiko in Kauf. Ich set-
Email, wie das Thema es nahelegt – mit geplante Revision des Bundesgesetzes zur ze mich dafür ein, das die Einführung und
Nationalrätin Edith Graf-Litscher und Überwachung des Post- und Fernmeldever- Umsetzung der Überwachungsmassnahmen
green.ch-CEO Franz Grüter. kehrs ganz klar Priorität. Es ist die wich- zweckmässig, effizient und wirksam sind. Ein
klares Bekenntnis im BÜPF zur Verhältnis-
tigste Vorlage, weil diese Gesetzesrevision
asut: BÜPF, Revision des Nachrichtendienst- mässigkeit und zur Wirkungsorientierung ist
gesetzes, eine Motion zur Netzneutralität, ausnahmslos jeden Bürger betrifft, der ein
deshalb zwingend notwendig.
Diskussionen um Mobilfunkantennen und Mobiltelefon hat oder eine E-Mail versen-
NISV – welches dieser Dossiers ist Ihnen det. Ganz heikel sind dabei der Einsatz von Bedeutet das, dass Sie die Revision grund-
besonders wichtig und warum? Staatstrojanern und die Speicherung von sätzlich zwar gutheissen, aber die Geset-
Edith Graf-Litscher: Als Mitglied der Si- Daten auf Vorrat von Millionen von unbe- zesvorlage nicht unverändert übernehmen
cherheitspolitischen Kommission befasse ich scholtenen Bürgern. Stellen Sie sich vor, die möchten? Wo sehen Sie denn Änderungs-
mich zur Zeit mit der Revision des Nach- Post würde jeden Brief den Sie versenden bedarf? Franz Grüter. Foto: zVg
richtendienstgesetzes. Das BÜPF und die öffnen, eine Kopie davon anlegen, und dann Edith Graf-Litscher: Das Gesetz muss jetzt
zwölf Monate zur Seite legen. Man würde in der Kommission und danach im Natio- Was die Aufbewahrung für Randdaten be-
Netzneutralität beschäftigen mich vor allem
dies als Skandal betrachten. Aber genau nalrat noch verfeinert werden und das wie trifft, hat sich die heutige Regelung mit sechs
als Co-Präsidentin der parlamentarischen
dies wird mit der BÜPF-Revision gemacht. folgt: Im BÜPF soll explizit festgehalten wer- Monaten Aufbewahrungspflicht bewährt und
Gruppe digitale Nachhaltigkeit und als Präsi-
Einfach mit der elektronischen Post, der E- den, dass die Überwachung dem Gebot der soll beibehalten werden. Eine Ausdehnung
dentin der SP Fachkommission Verkehr und
Mail, statt mit der herkömmlichen Post. auf zwölf Monate würde deutlich mehr Auf-
Kommunikation. Dort diskutieren wir das Verhältnismässigkeit folgen soll. Damit wird
wand für die betroffenen Unternehmen be-
Die geplante Gesetzesänderung ist eines sichergestellt, dass die Interessen der Straf-
deuten. Schliesslich sind, das ist der letzte
freiheitlich demokratischen Landes nicht verfolgung, der betroffenen Personen sowie
Punkt, die Anbieterinnen für die im Zusam-
würdig, und bedeutet einen tiefen Eingriff der Fernmeldebranche gleichermassen bei
menhang mit der Überwachung stehenden
in die Privatsphäre unschuldiger Bürger. Es der Umsetzung und Ausweitung von Über-
Aufwände zu entschädigen.
ist als ob man von jedem Bürger noch prä- wachungsmassnahmen berücksichtigt wer-
ventiv ein DNA-Profil anlegen würde. Der den. Könnten diese Einschränkungen Sie mit der
Fichenskandal der 90-er Jahre war Nasen- Weiter sollen Überwachungssysteme nach Gesetzesrevision versöhnen, Herr Grüter?
wasser dagegen. dem Prinzip der Wirkungsorientierung nur für Franz Grüter: Der Einsatz von Staatstrojanern
Ich habe aus diesem Grund bereits ein diejenigen Dienste installiert und betrieben ist und bleibt bedenklich. Ebenso die Vorrats-
sehr breit abgestütztes nationales Refe- werden müssen, die eine grosse Bedeutung speicherung von Daten von Millionen unbe-
rendumskomitee auf die Beine gestellt. Falls für die Strafverfolgung haben und in der scholtener Bürger. Der Verein grundrechte.ch
auch der Nationalrat, wie der Ständerat, die Praxis auch tatsächlich gebraucht werden.
Revision durchwinken sollte, so würde ich Damit wird verhindert, dass die betroffenen
auf jeden Fall zusammen mit dem ganzen Unternehmen (z. B. Webhoster, Webshopan- «Die geplante Gesetzesände-
Referendumskomitee das Referendum er- bieter) Überwachungssysteme aufbauen und
betreiben müssen, die in der Praxis nie oder
rung ist eines freiheitlich de-
greifen.
nur selten verwendet werden. Die Überwa- mokratischen Landes nicht
Die geplante BÜPF-Revision eines demokrati- chung wird dadurch nicht gefährdet, da alle würdig. Der Fichenskandal der
schen Staates nicht würdig – Sie sehen das, Firmen eine Duldungspflicht haben und der
Frau Nationalrätin Graf-Litscher, glaube ich, Dienst ÜPF jederzeit und überall eine Über- 90-er Jahre war Nasenwasser
Edith Graf-Litscher. Foto: parlament.ch etwas anders? wachung in eigener Regie durchführen kann. dagegen.» Franz Grüter zur BÜPF-Revision
bulletin 10 6/2014 6/2014 bulletin 11INTERVIEW SCHWERPUNKT SCHWERPUNKT INTERVIEW
hat diesen Monat die Vorratsdatenspeiche- Minute 186 Millionen Mails verschickt und nem weh. Aber beides ist hoch gefährlich. ren». Hat in einem solchen auf «Datengü-
rung beim Bundesverwaltungsgericht auch rund 700 000 Anfragen gestartet. Im Alltag Viele Leute sind sich gar nicht bewusst tern» basierenden «Überwachungskapitalis-
juristisch angefochten. Ich bin überzeugt, sind wir meist mit dem öffentlichen und was schon heute tagtäglich über sie auf- mus» ein Konzept wie die Netzneutralität
dass das aktuelle BÜPF, welches eine sechs- dem privaten Netz befasst. gezeichnet wird: E-Mails, Telefonieverhalten, (gleichberechtiger Zugang für alle zu densel-
monatige Vorratsdatenspeicherung beinhal- Ich sehe in der Digitalisierung primär Bewegungsdaten, Blogeinträge usw. Und das ben Inhalten) überhaupt noch eine Chance?
tet, den Strafverfolgungsbehörden genügend Chancen und einen grossen Nutzen für die alles wird über Monate gespeichert, und Und brauchen wir ein Gesetz, um sie zu
Spielraum gibt, um in der Verbrechensbe- Bürgerinnen und Bürger, aber auch für die steht bei Verdachtsmomenten den Strafver- schützen?
kämpfung erfolgreich zu sein. Volkswirtschaft als Ganzes. Es gibt aber auch folgungsbehörden vollumfänglich zur Verfü- Edith Graf-Litscher: In der EU bestehen seit
Gefahren und Risiken z. B. Überwachung, gung. Ich habe schon vorhin darauf hin- 2009 Regeln zur Netzneutralität. Derzeit ist
Auch die angestrebte Revision des Nachrich-
Aufruf zu Hass und Gewalt in sozialen Medi- gewiesen, dass der E-Mail-Verkehr mit der das Parlament dabei, diese erheblich zu ver-
tendienstgesetzes gerät zunehmend in Kritik,
en, unrechtmässiger Zugriff oder Weitergabe Briefpost vergleichbar ist. Wir Provider haben schärfen. Deutschland und Holland kennen
nicht zuletzt bei den Jungparteien, obwohl
von Daten. Die zahlreichen Spannungsfelder dabei die Rolle des Pöstlers, wir sind die seit Jahren ebenfalls diesbezügliche Gesetze.
sie vor noch nicht so langer Zeit in der
müssen wir sachlich klären und die nötigen Übermittler der Botschaften. Niemand würde Ich habe grosse Bedenken, dass bei
Vernehmlassung eigentlich durchwegs posi-
Leitplanken schaffen. Deshalb erachte ich es akzeptieren, wenn der Staat den Pösteler uns in der Schweiz ohne Sicherstellung der
tiv aufgenommen worden war. Warum hat
die Schaffung einer zeitgemässen gesetzli- plötzlich dazu anhalten würde, alle Briefe Netzneutralität ein Zwei-Klassen-Internet
der Wind im Parlament gedreht? Täuscht der chen Grundlage für den zivilen Nachrichten- zu öffnen und zu lesen. Im elektronischen droht, das die Bildung von Medien-Oligopo-
Eindruck oder könnte man sagen, dass das dienst als notwendig. Die aktuelle Vorlage Briefverkehr (E-Mail) hingegen scheinen sich len begünstigt. Dann könnten nur noch zah-
Internet mit seinen unzähligen und unüber- weitet die Kompetenzen des Nachrichten- grosse Teile der Bevölkerung nicht daran lungskräftige Grossunternehmen sicherstel-
schaubaren Überwachungsmöglichkeiten das dienstes aus, was sich sicherheitspolitisch zu stören, weil sie die Aufzeichnungen gar len, dass ihre Inhalte in konkurrenzfähiger
Vertrauen in den Staat untergräbt? begründen lässt. Andererseits stärkt sie die nicht spüren. Qualität bei den Internetnutzern ankommen.
Edith Graf-Litscher: Wir müssen Lösungen Einsichtsrechte der Betroffenen und baut
suchen statt Panikmacherei betreiben: Ein Viele Strafverfolgungsbehörden argu- Netzneutralität verhindert nicht den Wettbe-
die politische und rechtsstaatliche Oberauf-
Leben ohne Internet ist nicht mehr denkbar. mentieren immer wieder damit, dass wer werb, sondern fördert ihn und stärkt damit
sicht über den Nachrichtendienst aus, in-
Sowohl unser beruflicher als auch unser nichts zu verbergen, auch nichts zu be- die Innovationskraft des offenen Internets.
dem ein dreistufiges Bewilligungs- und Auf-
privater Alltag sind zu weiten Teilen und fürchten habe. Diesen Satz bemühten schon Franz Grüter: Eigentlich müsste ich als Un-
sichtssystem eingeführt werden soll und die
zunehmend digitalisiert. Weltweit werden pro Nazigrössen im zweiten Weltkrieg und in ternehmer sagen, dass der Markt das The-
unabhängigen internen Kontrollen gestärkt
allen diktatorischen Ländern ist er gang und
werden.
gäbe. Ich hoffe, dass sich diese gefährliche
Für mich ist der Ausbau der Einsichts- Tendenz bei uns heute noch stoppen lässt.
Edith Graf-Litscher Franz Grüter
rechte und des Bewilligungs- und Aufsichts- Notfalls durch die Bevölkerung an der Urne.
systems von hoher Bedeutung. Der Nachrich-
Edith Graf-Litscher: In unserer vernetzten
Nach ihrer Ausbildung zur Bahnbetriebsdisponentin tendienst darf nur unter der Voraussetzung Nach einer Ausbildung als eidg. dipl. Marketingplaner
Zeit müssen wir uns bewusst sein, dass uns und Elektrotechniker HF, startete Franz Grüter 1990
war die heutige SP-Nationalrätin Edith Graf-Litscher zusätzliche Kompetenzen erhalten, dass er
als eine der ersten Frauen in der Zugabfertigung die sozialen Medien und das Internet zwar seine Unternehmerkarriere als Geschäftsleitungsmit-
sich tatsächlich in einem starken rechts-
tätig, regelte auf verschiedenen Bahnhöfen den Zug- scheinbar gratis zur Verfügung stehen, dass glied einer grossen schweizerischen Unternehmung
staatlichen und politischen Rahmen bewegt
verkehr, verkaufte Billette, erstellte Dienstpläne und wir dafür aber mit unseren Daten bezahlen, in der Elektronikbranche. In der Folge gründete und
war für das Unfall- und Krankenwesen des Perso- und der unverzichtbare Grundrechtsschutz leitete er verschiedene Internetfirmen. Es folgten
mit den persönlichen Angaben, die wir auf
nals zuständig. Nach dreizehn Jahren SBB machte gewährleistet ist. Deshalb muss die politi- zwei Jahre in China, wo Franz Grüter für ein Schwei-
sie eine Ausbildung als Krankenversicherungsexper- sche und rechtsstaatliche Oberaufsicht über diesen Plattformen preisgeben.
zer Unternehmen tätig war
tin und Marketingplanerin. Nach weiteren dreizehn Privatsphäre ist sehr subjektiv und im Da-
den Nachrichtendienst zusätzlich gestärkt 2008 übernahm Grüter den Schweizer Internet Pro-
Jahren im Krankenversicherungsbereich Rückkehr
und ausgebaut werden. tenschutz müssen wir genau hinschauen, ob vider green.ch und fusionierte das Unternehmen mit
zum öffentlichen Verkehr. Edith Graf-Litscher arbeitet
heute bei der Gewerkschaft des Verkehrspersonals für den jeweiligen Anbieter das Schweizer TIC The Internet Company. Green.ch gehört heute zu
(SEV) und betreut das Personal von verschiedenen
Müssen wir uns im Internetzeitalter vielleicht Recht oder z. B. das der USA gilt. den grossen Schweizer Telekomunternehmen, und
Verkehrsunternehmen. Als Gewerkschaftssekretärin einfach teilweise von Privatsphäre und Da- ist in den Bereichen Internet, Telekommunikation,
setzt sie sich für faire Arbeitsbedingungen ein. Sie tenschutz, wie wir sie bisher verstanden ha- In einem Essay in der FAZ hat die Harvard- Hosting und Datacenter tätig. Heute ist Franz Grüter
ist Co-Präsidentin der parlamentarischen Gruppe Professorin Shoshanna Zuboff, den gleichen als CEO und Verwaltungsratspräsident der green.
ben, verabschieden?
Digitale Nachhaltigkeit, die einen nachhaltigen und ch Gruppe für die strategische Ausrichtung der Un-
Franz Grüter: Beim Datenschutz und der Gedanken so ausgedrück: «(Internet-)Nutzer
innovativen Umgang mit IKT fördert, und ist Mitglied ternehmen green.ch AG und Green Datacenter AG
der Kommission für Verkehr und Fernmeldewesen Privatsphäre im Internet ist es fast wie bei wurden zu unbezahlten Arbeitskräften ge-
verantwortlich. Er ist zudem Präsident der SVP des
(KVF) und des Kernteams der ePower-Initiative. den Gefahren von Radioaktivität. Man spürt macht – ob es sich dabei um Knechtschaft Kantons Luzern.
nichts, man sieht nichts, und nichts tut ei- oder Ehrenamt handelt, wäre zu diskutie-
bulletin 12 6/2014 6/2014 bulletin 13INTERVIEW SCHWERPUNKT SCHWERPUNKT INTERVIEW
ma Netzneutralität schon richten wird. Wenn
also bezahlende Kunden plötzlich priori-
sierend im Internet behandelt werden, so
dass sich auch Vertreter der Telekommuni-
kationsbranche vermehrt klar und pointiert
zu Wort melden, und so die Entscheidungen
Les TIC sous la coupole fédérale
ist dies stossend. Und solange es Anbie- der Politiker besser in die von der Telekom-
ter geben wird, die solche diskriminierenden munikationsbranche gewünschte Richtung
Dienste nicht anbieten, hat der Kunde die beeinflusst werden können. Dies wiederum
freie Wahl, zu einem Anbieter zu gehen, hätte für die Konsumenten die positive Ne-
der die Netzneutralität hochhält. So weit die benwirkung das innovative Produkte schnel- La percée tant commentée des TIC dans et en fasse une copie, qu’elle conserverait
Theorie. Sobald aber marktdominante An- ler, und vor allem preiswerter auf den Markt tous les domaines de la vie a aussi sai- pendant douze mois. Cela provoquerait un
bieter die Netzneutralität aufgeben, wird es si le monde politique. Christine D’Anna- vrai scandale. Or, c’est précisément ce que
kommen können. Dieses Thema darf nicht
wahrscheinlich dann eben doch nicht ohne Huber s’est entretenue – par e-mail, se propose de faire la révision de la LSCPT.
nur Lobbyisten überlassen werden.
gesetzliche Auflagen gehen. Leider! contexte oblige – avec la Conseillère Siméement qu'au lieu de le faire avec le
Edith Graf-Litscher: Hier bewegen wir uns courrier «traditionnel», elle le fait avec le
nationale Edith Graf-Litscher et le CEO
A propos Regulierung und Innovation: Die in einem schwierigen Spannungsfeld. Als Be- courrier électronique – l’e-mail.
de green.ch Franz Grüter.
ICT-Branche beklagt sich, dass die strengen nutzerinnen und Benutzer von Tablets und
asut: Loi fédérale sur la surveillance de la La modification de loi prévue n’est pas
Grenzwerte und Auflagen für betriebliche Än- Smartphones sind wir auf eine gute Mobil-
correspondance par poste et télécommu- digne d’un pays démocratique libéral et re-
derungen im Mobilfunk dazu führen, dass die funkversorgung zu Hause, im Geschäft und
nication (LSCPT), révision de la loi sur le présente une sévère atteinte à la vie privée
Anlagen nicht bedarfsgerecht modernisiert unterwegs angewiesen. Zunehmend hängen
renseignement, motion visant la neutralité des citoyens honnêtes, comme si l’on créait
werden können, was Land und Wirtschaft auch Geräte, Maschinen und Fahrzeuge am
du réseau, discussions sur les antennes de un profil ADN à titre préventif pour chacun
schade. Haben Sie Verständnis dafür? Und mobilen Internet. Dies führt zu einem star-
téléphonie mobile et l’ORNI – lequel de ces d’entre eux. En comparaison, le scandale
wie kann die Politik dafür sorgen, dass sie ken Anwachsen der Datenmengen: Gemäss
dossiers revêt une importance particulière à des fiches des années 90 n’était qu’une
nicht am technologischen Fortschritt vorbei Swisscom hat sich das Datenvolumen in den
vos yeux et pourquoi? tempête dans un verre d’eau.
legiferiert? letzten vier Jahren fast verzehnfacht und
Edith Graf-Litscher: En tant que membre C’est la raison pour laquelle j’ai mis sur
Franz Grüter: Ich habe Verständnis für der Anstieg wird noch weitergehen. Dadurch
de la Commission de la politique de sécuri- pied un comité référendaire largement re-
die Mobilfunkbranche. Tatsächlich tendiert drängt sich ein Ausbau der Mobilfunk-
té, je m’occupe actuellement de la révision présentatif au niveau national, avec lequel
der gesamte Mobilfunkmarkt an einer zu- infrastruktur auf, was in den betroffenen Ge-
de la loi sur le renseignement. La LSCPT je déposerais un référendum si le Conseil
nehmenden staatlichen Überregulierung genden und aus gesundheitlichen Bedenken
et la neutralité du réseau me concernent national devait emboîter le pas au Conseil
zu ersticken. Angefangen von reduzierten jedoch häufig auf Opposition stösst.
avant tout en tant que co-présidente du des Etats et entériner la révision.
Sendeleistungen bis zu rigiden Platzierungs- In diesem Spannungsfeld müssen wir
vorschriften für Antennen. Dies hat einen groupe parlementaire pour une informatique asut: La révision de la LSCPT prévue pas dig-
nun gesellschaftspolitisch praktikable und
mehrfach negativen Einfluss. Die Investitio- durable et présidente de la Commission ne d’un pays démocratique – Madame la con-
mehrheitsfähige Lösungen suchen. Es dür-
nen für die Telekom-Anbieter verteuern sich spécialisée Transport et communication du seillère nationale Graf-Litscher, je crois que
fen nicht mit dem Rasenmäher Bewilligungs-
dadurch, und Projekte sowie Innovationen PS, où nous abordons ces sujets avec des vous voyez la chose un peu différemment ...
verfahren beschnitten oder Anlagegrenzwer-
werden verhindert oder verzögert. Es gibt experts. Ces trois thèmes figurent en bonne
te vorauseilend übermässig erhöht werden. Edith Graf-Litscher: Le fait est qu’à l’ère
leider zu wenig Politiker, die sich mit The- place dans mon agenda.
Jetzt gilt es mit dem nötigen Fingerspit- du tout numérique, les moyens de commu-
men der Telekommunikationsbranche befas- Franz Grüter: Mon engagement se concen- nication ont changé. Et je suis d’avis que
zengefühl die rechtlichen Rahmenbedingun-
sen, sich dafür einsetzen, und sich auch mit tre prioritairement sur la révision de la loi même dans un pays démocratique, les auto-
gen zu aktualisieren und fit für die Zukunft
der Branche auskennen. Ich wünschte mir, fédérale sur la surveillance de la correspon- rités judiciaires doivent disposer de moyens
zu machen, damit die Schweiz den inter-
dance par poste et télécommunication. Il modernes. Qui s’oppose par principe à la
nationalen Anschluss nicht verpasst und die
s’agit du projet le plus important car cette surveillance de la correspondance par télé-
Sendeanlagen modernisiert werden können,
«Ich sehe in der Digitalisierung révision concerne chaque citoyen qui possè- communication est prêt à accepter sciem-
ohne dabei zu einem gesundheitlichen Risi-
de un téléphone mobile ou envoie un e-mail, ment un risque considérable en matière de
primär Chancen und einen ko zu werden. o
sans exception. En l’occurrence, l’utilisation sécurité. Je m’engage pour une introduction
grossen Nutzen für die Bürge- de chevaux de Troie gouvernementaux et la et une mise en œuvre adéquate, efficace et
rinnen und Bürger, aber auch Weitere Informationen: sauvegarde à titre préventif de données de pertinente des mesures de surveillance. Un
www.grundrechte.ch millions de citoyens irréprochables sont des engagement clair de la LSCPT en termes de
für die Volkswirtschaft als Gan- www.digitale-nachhaltigkeit.ch questions sensibles. Imaginez que la Pos- proportionnalité et d’orientation sur l’efficacité
zes.» Edith Graf-Litscher te ouvre chaque lettre que vous envoyez est dès lors impérativement nécessaire.
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asut: Cela signifie-t-il que vous approuvez systèmes de surveillance qui ne sont jamais à l’alarmisme: il n’est plus concevable
certes le principe de la révision, mais que ou que rarement utilisés dans la pratique. La aujourd’hui de se passer d’Internet. La nu-
vous ne reprendriez pas tel quel le projet de surveillance ne sera pas menacée puisque mérisation a conquis des pans entiers de
loi? Que faudrait-il modifier selon vous? toutes les entreprises seront soumises à une notre vie professionnelle comme de notre
Edith Graf-Litscher: La loi doit maintenant obligation de tolérer et que le service SCPT vie privée. Chaque minute, 186 millions d’e-
être affinée au sein de la Commission, puis pourra procéder partout et en tout temps à mails sont échangés et quelque 700 000
au Conseil national, et ce, de la mani- une surveillance en toute autonomie. recherches sont lancées sur le réseau à
ère suivante: la LSCPT doit explicitement S’agissant de la conservation des don- travers le monde. Dans notre quotidien,
mentionner que la surveillance doit obéir nées secondaires, la règle actuelle qui nous utilisons pratiquement tous les rése-
au principe de proportionnalité. Cette pré- prévoit l’obligation de conserver les don- aux privés et publics.
cision permettra de garantir que, lors de nées durant six mois a fait ses preuves Pour moi, la numérisation est avant tout
l’application des mesures de surveillance et doit être maintenue. Une extension à une chance et un avantage considérable
étendues, on tiendra compte dans une douze mois augmenterait considérablement pour les citoyens et citoyennes, mais aussi
même mesure des intérêts de la poursuite la tâche pour les entreprises concernées. Et pour l’économie dans son ensemble. Mais
pénale, mais aussi des intérêts des person- pour terminer, il faudrait dédommager les elle recèle également des risques et des
nes concernées et des intérêts du secteur prestataires pour les travaux effectués en dangers, comme la surveillance, l’incitation
des télécommunications. lien avec la surveillance. à la haine et à la violence sur les rése-
aux sociaux, l’accès non autorisé à des
En outre, selon le principe de l’orientation asut: Monsieur Grüter, ces restrictions pour-
contenus ou la transmission illégale de
sur l’efficacité, les systèmes de surveillance raient-elles vous réconcilier avec la révision
données. Il convient d’analyser ces enjeux Franz Grüter. Foto: zVg
ne doivent être installés et exploités que de la loi?
en toute objectivité et d’instaurer les gar-
pour les services revêtant une grande im- asut: A l’ère d’Internet, devons-nous aban-
Franz Grüter: L’utilisation de chevaux de de-fous nécessaires. C’est pourquoi il est
portance en matière pénale et effectivement donner sphère privée et protection des don-
Troie gouvernementaux est et reste sujette à nécessaire, selon moi, de créer des bases
utilisés dans la pratique, ce qui évitera aux nées telles que nous les avons connues
caution. Tout comme la sauvegarde de don- légales modernes pour un renseignement
entreprises concernées (p. ex. hébergeurs de jusqu’ici?
nées de millions de citoyens irréprochables, civil. Le projet actuel étend les compéten-
sites Internet, fournisseurs de boutiques en
d’ailleurs. Ce mois, l’association grundrechte. ces du service de renseignement, ce qui Franz Grüter: La protection des données
ligne) de devoir installer et exploiter des
ch a déposé un recours, auprès du Tribunal est parfaitement fondé du point de vue et de la sphère privée sur Internet rappel-
administratif fédéral, contre la sauvegarde de la politique de sécurité. Dans le même le un peu les dangers de la radioactivité.
des données à titre préventif. Je suis con- temps, il renforce le droit de regard des On ne sent rien, on ne voit rien et on ne
vaincu que l’actuelle LSCPT, qui préconise personnes concernées et étend la haute souffre pas. Mais tous deux sont hautement
la conservation des données à titre préven- surveillance politique et constitutionnelle dangereux. Beaucoup de gens ne sont pas
tif durant six mois, donne une marge de sur ce service en introduisant un système conscients de tout ce qui est aujourd’hui
manœuvre suffisante aux autorités de pour- de contrôle et d’autorisation à trois ni- déjà enregistré à leur sujet: e-mails, ha-
suite pénale pour lutter efficacement contre veaux et en renforçant les contrôles inter- bitudes téléphoniques, déplacements, pub-
la criminalité. nes indépendants. lications sur des blogs, etc. Ces données
asut: La révision prévue de la loi sur le rens- L’extension des droits de regard et du sont sauvegardées pendant plusieurs mois
eignement fait, elle aussi, de plus en plus système de contrôle et de surveillance est et sont mises à la libre disposition des
l’objet de critiques, notamment de la part capitale. En effet, le service de renseig- autorités judiciaires en cas de soupçon.
des jeunes des différents partis, même si, il y nement ne doit bénéficier de compéten- J’ai déjà établi un rapprochement entre le
a encore peu, elle a été perçue de manière ces supplémentaires qu’à la condition qu’il courrier électronique et le courrier tradi-
très positive durant la phase de consultati- agisse dans un cadre politique et cons- tionnel: nous, prestataires, jouons le rôle
on. Pourquoi le vent a-t-il tourné au sein du titutionnel strict et que la protection in- du facteur, nous transmettons les messa-
Parlement? Peut-on affirmer qu’Internet, avec dispensable des droits fondamentaux soit ges. Or, personne n’accepterait que l’Etat
ses innombrables possibilités de surveillance, garantie. C’est pourquoi il faut renforcer et demande soudain aux facteurs d’ouvrir et
sape la confiance dans l’Etat? étendre encore la haute surveillance con- de lire toutes les lettres. Avec le courri-
Edith Graf-Litscher: Nous devons cher- stitutionnelle et politique sur le service de er électronique (e-mail), en revanche, cette
Edith Graf-Litscher. Foto: parlament.ch cher des solutions plutôt que de céder renseignement. intrusion ne semble guère déranger la po-
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pulation, car celle-ci ne remarque pas ces asut: Dans une chronique publiée dans la asut: A propos de réglementation et volumes de données qui, selon Swisscom,
enregistrements. «Frankfurter Allgemeine Zeitung» Shoshan- d’innovation: le secteur des TIC se plaint a presque décuplé au cours des quat-
Les autorités de poursuites pénales res- na Zuboff, professeure à Harvard, a expri- du fait que les valeurs limites strictes et re dernières années, tendance qui n’est
sortent invariablement l’argument selon le- mé la même idée sous cette forme: «Les les normes imposées pour les modifications pas prête de s’infléchir. Il est de ce fait
quel qui n’a rien à cacher n’a non plus utilisateurs (d’Internet) ont été transformés d’exploitation dans le domaine de la télé- impératif d’étendre l’infrastructure de télé-
rien à craindre. Une affirmation que prô- en main-d’œuvre non payée. Reste à savoir phonie mobile empêchent une modernisati- phonie mobile, perspective qui se heurte
naient déjà certains dignitaires du régime s’il s’agit de servitude ou de fonction ho- on des installations conformes aux besoins, toutefois fréquemment à des oppositions
nazi pendant la Seconde Guerre mondiale norifique.» Dans un tel «capitalisme de la ce qui nuit au pays et à l’économie. Le dans les régions concernées ou en raison
et qui est monnaie courante dans tous les surveillance» basé sur le «patrimoine que comprenez-vous? tique peut-elle légiférer de considérations sanitaires.
représentent les données», un concept tel sans entraver le progrès technologique?
pays sous dictature. J’espère qu’il n’est pas Pour traiter cette question, nous de-
que celui de la neutralité du réseau (accès Franz Grüter: Je comprends les revendica-
trop tard pour inverser cette dangereuse vons trouver des solutions praticables sur
équivalent pour tous aux mêmes contenus) tions du secteur de la téléphonie mobile. En
tendance. En cas d’urgence, par le biais le plan sociopolitique et susceptibles de
a-t-il encore une chance? Et avons-nous effet, la multiplication des réglementations
d’une votation populaire. séduire une majorité. Mais il n’est pas
besoin d’une loi pour la protéger? étatiques – allant de la réduction des puis-
Edith Graf-Litscher: A notre époque, nous possible de raccourcir sans autre la pro-
Edith Graf-Litscher: Depuis 2009, l’UE dis- sances d’émission aux directives inflexibles cédure d’autorisation, ni de prendre les
devons être conscients que les médias so-
pose de règles régissant la neutralité du en matière de sites d’antennes – tend à devants pour augmenter fortement les
ciaux et Internet semblent être mis gratuite-
réseau. Le Parlement est même en train de étouffer le marché de la communication
ment à notre disposition, mais qu’en réalité valeurs limites imposées aux installations.
les renforcer considérablement. L’Allemagne mobile. L’impact en est négatif à plusieurs
nous les payons avec nos données et avec Il s’agit d’actualiser les conditions-cadres
et les Pays-Bas appliquent eux aussi depuis titres. Les investissements des opérateurs
les indications personnelles que nous dé- légales avec tout le doigté nécessaire et
des années des lois dans ce domaine. de télécommunication augmentent et les
voilons sur ces plateformes. La notion de de les préparer pour l’avenir, afin que la
En Suisse, sans la garantie de la neu- projets et innovations sont empêchés ou
sphère privée est très subjective et en mati- Suisse ne se fasse pas distancer sur le
tralité du réseau, je crains l’instauration retardés.
ère de protection des données nous devons plan international et que les installations
vérifier si le prestataire est soumis à la lé- d’un Internet à deux vitesses favorisant la Au niveau politique, il y a trop peu de d’émission puissent être modernisées sans
gislation suisse ou, par exemple américaine. constitution d’oligopoles médiatiques. Alors, personnalités qui s’intéressent au secteur devenir pour autant un risque sanitaire. o
seules les grandes entreprises, puissantes des télécommunications, qui s’engagent en
financièrement, pourront s’assurer que leurs faveur de ce dernier et qui connaissent
Edith Graf-Litscher contenus parviennent aux internautes dans vraiment ce domaine. J’aimerais que des Franz Grüter
une qualité compétitive. La neutralité du représentants du secteur des télécommu-
réseau n’empêcherait pas la concurrence, nications s’expriment eux aussi de mani-
Après sa formation d’agente du mouvement ferroviaire, Après une formation de technicien en marketing
mais l’encouragerait et renforcerait de ce ère plus claire et pertinente, de manière à
Edith Graf-Litscher, actuellement conseillère nationale PS, et d’électrotechnicien (HF), Franz Grüter a débuté
a été l’une des premières femmes actives dans la gestion
fait la capacité d’innovation de l’Internet pouvoir influer davantage sur les décisions
sa carrière d’entrepreneur en 1990 comme membre
des départs des trains; elle a réglé le trafic ferroviaire ouvert. politiques, dans l’intérêt de la branche. Il de la direction d’une grande entreprise suisse du
dans différentes gares, vendu des billets, élaboré des
Franz Grüter: En fait, en tant qu’entrepreneur, en résulterait alors un effet positif pour secteur de l’électronique. Par la suite, il a fondé et
plans de service et assumé la responsabilité de la gestion les consommateurs: des produits innovants dirigé plusieurs sociétés Internet, avant de passer
des accidents et maladies du personnel. Après treize ans
je devrais dire que le marché règlera certai-
nement le sujet de la neutralité du réseau. pourraient être lancés sur le marché plus deux ans en Chine, où il a travaillé au sein d’une
au sein des CFF, elle a suivi une formation d’experte en
rapidement et – surtout – à des conditions entreprise suisse.
assurance-maladie et de technicienne en marketing. Elle a Mais il serait choquant que les clients qui
alors travaillé treize ans dans le secteur des assurances- paient bénéficient soudain d’un traitement plus avantageuses. Ce sujet ne doit pas En 2008, Franz Grüter a repris le fournisseur Internet
maladies avant de revenir aux transports publics.
de faveur sur Internet. Et tant qu’il y aura être laissé aux seuls lobbyistes. suisse green.ch et l’a regroupé avec The Internet
Company (TIC). Green.ch fait aujourd’hui partie des
Edith Litscher-Graf travaille actuellement auprès du Syndi- des prestataires qui n’offriront pas de tels Edith Graf-Litscher: Nous abor-
cat du personnel des transports (SEV) et conseille le per- grandes entreprises suisses de télécommunication;
services discriminatoires, le client restera dons là une question délicate. En tant la société est active dans les secteurs Internet,
sonnel de différentes entreprises de transport. En tant que
secrétaire syndicale, elle s’engage pour des conditions
libre de s’adresser à un autre fournisseur qu’utilisateurs de tablettes et smartpho- télécommunication, hébergement et centres de don-
de travail équitables. Elle est co-présidente du groupe privilégiant la neutralité du réseau. Voilà nes, nous avons besoin, à domicile, au nées. En tant que CEO et président du Conseil
parlementaire pour une informatique durable (Parldigi), qui pour la théorie. Mais dès que les presta- travail et en déplacement, d’une bonne d’administration du groupe green.ch, Franz Grüter
prône une approche durable et innovante des technolo- taires dominants sur le marché abandonne- desserte en téléphonie mobile. De plus est actuellement responsable de l’orientation stra-
gies de l’information et de la communication, membre de tégique des entreprises green.ch SA et Green Data-
ront la neutralité du réseau, plus rien ne en plus d’appareils, machines et véhicules
la Commission des transports et des télécommunications center SA. Il est par ailleurs président de la section
(CTT) et du groupe clé de l'initiative ePower. sera certainement possible sans règlemen- sont également raccordés à Internet. Tout
lucernoise de l’UDC.
tations légales. Malheureusement! cela entraîne une forte augmentation des
bulletin 18 6/2014 6/2014 bulletin 19Sie können auch lesen
