Pamela Rendi-Wagner: Shalom, Frau Ministerin - Jüdisches Magazin für Politik und Kultur
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Ausgabe Nr. 68 (2/2017) · Tamus 5777 · € 4,50 · www.nunu.at Pamela Rendi-Wagner: Shalom, Frau Ministerin
Leitartikel
Analyse statt
© MILAGROS MARTÍNEZ-FLENER
Empörung
Wenn diese Zeilen erscheinen, hat sich die eine Aufregung Aber es handelt sich mit großer Wahrscheinlichkeit bei den
längst gelegt und wurde von hunderten anderen Ereignissen mehr als dreißig Studierenden nicht um einen Ausreißer. Nein,
überlagert. Jeden Tag gibt es einen Grund sich zu erregen, die wir müssen doch davon ausgehen, dass hier ein System sicht-
Welt untergehen zu sehen, den größten vorstellbaren Skan- bar wird. Und mit ihm wird klar, dass die Aufklärung über die
dal zu diagnostizieren. Die Aufregung der diversen Blasen ist Schoa, wie sie heute betrieben wird, nicht mehr funktioniert.
ebenso allgegenwärtig wie flüchtig. Die ruhige Analyse bleibt Mit hunderten Gedenkvereinen, mit Denkmälern, mit dem Prä-
auf der Strecke, denn schon muss sich neu erregt werden, geht sentieren hundertjähriger Opfer lässt sich die junge Elite unse-
die Welt aufs Neue unter. res Landes nicht überzeugen.
Die Geschichte ist vermutlich bekannt. Eine Woche vor den Anne Frank, so dachten wir, wäre das große Symbol für erlit-
jüngsten Wahlen zur österreichischen Hochschülerschaft (ÖH) tenes Leid und Unrecht. Mit ihr würden sich heutige Jugendli-
im Mai informierte der Falter über menschenverachtende Ein- che identifizieren. Wer ihr Versteck in Amsterdam besucht, wer
tragungen einer geschlossenen Facebook-Gruppe von Vertre- ihr Tagebuch gelesen hat, der würde ein für alle Mal davor gefeit
tern der ÖVP-nahen Studentenorganisation AG an der juridi- sein, Minderheiten töten und zu Asche machen zu wollen.
schen Fakultät. Es waren Fotos mit grauslichen Kommentaren, Wenn selbst Studierende der Rechtswissenschaften den
die uns da bekannt wurden. Massenmord in ihrer Spaß-Ecke abfeiern, dann braucht es einer
Ein junger Mann mit Trisomie 21 (Down-Syndrom), der im neuen, einer grundsätzlichen Überlegung. Wir dürfen uns nicht
Wasser schwimmt, wird als „Poseidown“ verspottet. Ein klei- mit der Aufregung über eine singuläre Erscheinung zufrieden-
nes Mädchen im Outfit des „Bund Deutscher Mädel“ wünscht geben. Zumindest muss überprüft werden, ob sich nicht eine
den „Männern und auch Pussys dieser illustren Gruppe“ frohe allgemeine Stimmung breitmacht. Die Generationen wechseln
Ostern. Neben ihr ein Osterkorb mit Nazifahnen und haken- rasch und was heute stimmt, kann morgen völlig anders sein.
kreuzbemalten Eiern. „Frohe Ostern, Nigga“, schreibt einer Vielleicht ist auch für junge Menschen die Zeit der Schoa ein
drunter. Und schließlich Anne Frank. Sie hat es ihnen beson- so weit zurückliegendes historisches Ereignis, dass sie keinen
ders angetan. Da sieht man das Foto eines Häufchens Asche Zusammenhang mit ihrem Leben herstellen können.
und darüber die Aufschrift „Leaked Anne Frank nudes!“, die Wir brauchen jetzt einen großen gesellschaftlichen Diskurs
„Nacktbilder von Anne Frank geleakt!“. Die Kommentare dazu darüber, wie wir verhindern, dass junge Leute Massenmord
lesen sich ähnlich entsetzlich: „Wenn Anne Frank das erfah- lustig finden. Wie kann die Herzensbildung in Zeiten der Ver-
ren würde, würde sie sich im Grab umdrehen“ – „Du meinst im einzelung und krankhaften Konkurrenz funktionieren? Wirkt
Aschenbecher umdrehen“, „Ach fuck it: wo ist das verdammte emotionale Betroffenheit überhaupt nachhaltig, kann man mit
Schornstein-Emoji?“ Beispielen aus der Nazi-Zeit jemanden überzeugen? Warum
Die unmittelbar folgende Aufregung war groß. Die AG for- sind zwar durchaus viele Kids imstande, die Wirkungen von
derte den Austritt aller, die sich „an solchen Inhalten beteiligt Unrechtssystemen zu erkennen und zu verurteilen, andere of-
haben“. Die Junge ÖVP, in der einige der Studentenvertreter fensichtlich aber nicht? Was tun wir, damit sich angehende Ju-
aktiv sein sollen, teilte per Twitter mit, dass die Gruppenmit- risten und andere Jugendliche nicht zu Spießgesellen im Geiste
glieder „sofort und einstimmig“ aus der Jungen ÖVP ausge- von dumpfen Altnazis und islamistischen Terroristen machen,
schlossen worden seien. die wie sie das Judenvernichten toll finden? Klingt hart, ist hart.
Viele Menschen verlangten in großer und verständlicher Wenn die Menschenverachtung vieler Mitglieder der AG Jus
Empörung, die Staatsanwaltschaft solle prüfen, ob die Nazi- uns nicht aufrüttelt, uns nicht zeigt, dass grundsätzlicher Hand-
Buberln Tatbestände des Strafgesetzbuchs verletzt hätten. Man lungsbedarf gegeben ist, dann haben wir die Verantwortung für
forderte, dass sie vom Studium ausgeschlossen würden und das Funktionieren unserer demokratischen Gesellschaft auf-
niemals Richter, Staatsanwälte oder Anwälte werden dürften. gegeben. Vor dem „Nie wieder“ muss analysiert werden, wo wir
Zwei, drei Tage lang beherrschte die Causa das Empörungsfeld, heute stehen und was wir besser machen müssen. Ein Rezept
dann wurde sie von neuen Aufregern überlagert. könnte sein, die Förderungen für die unzähligen NGOs, die sich
Alexia Weiss schrieb vierzehn Tage später in der Wiener mit Gedenkkultur befassen und in Vereinsmeierei versinken,
Zeitung, dass der Skandal ohne Konsequenzen bleiben dürfte. durch Geld für moderne sozialwissenschaftliche Forschung zu
Die AG hatte kaum nennenswerte Verluste bei der ÖH-Wahl er- ersetzen, die sich mit der Gegenwart und Zukunft befasst. Die
litten. Zumindest ein Mitglied der Facebook-Gruppe übernahm AG Jus ist auch ein Versagen der antifaschistischen Arbeit –
angeblich sein AG-Mandat, als ob nichts geschehen wäre. irgendwann, lieber früher als zu spät, werden wir das akzeptie-
Die große Empörung hatte stattgefunden, die antifaschisti- ren und neue Wege suchen müssen. nu
sche Blase hatte gezeigt, wie sie einig gegen das Böse zu kämp-
fen bereit ist. Und dann – nichts. Ihr Peter Menasse, Chefredakteur
2 | 2017 3Memos
UNS SCHMEICHELT Spera betont, die Museumsmitarbei- tut ihm leid. Re-
dass gleich zwei Geschichten aus terinnen und -mitarbeiter hätten zwar solut betritt er
der letzten NU-Ausgabe von anderen auch zu den anderen von der Gruppe die Konditorei
Zeitschriften übernommen wurden. behandelten Themen etwas zu sagen, mit einem lauten
Unter dem Titel „So erlebte eine jü- würden sich bei dem Workshop aber ,Gutn Morgn,
dische Familie in Wien den Sechsta- auf ihr Kernthema und ihre Kernkom- Frau Wo..‘, aber
gekrieg und den Sieg Israels“ hat der petenz beschränken. Das Jüdische stockt sofort,
Kurier den Artikel von Martin Engel- Museum Wien sei davon überzeugt, denn die be-
berg „Der Sechstagekrieg in Wort und dass ein solcher Kurs nicht schaden wußte Frau Won-
Bild“ veröffentlicht. Das wöchentlich könne. Mehr dazu im nächsten NU. drak ist offenbar
erscheinende serbische Nachrich- nirgendwo im Geschäft zu sehen.“
tenmagazin NIN, das in Belgrad her- WIR LESEN
ausgegeben wird, hat das Interview eine Kriminalgeschichte aus Wien WIR HÖREN
von Ida Salamon mit Oscarpreisträger von NU-Autor Peter Weinberger. Der eine CD mit dem Titel Muzik, heraus-
Branko Lustig unter dem Titel „Ich Hund der Frau Wondrak erschien im gebracht von Roman Grinberg. Unsere
habe vergeben, aber nicht vergessen“ Österreichischen Literaturforum mit Freude gilt nicht nur der wunderbaren
publiziert. Illustrationen von Julia Logothetis. Musik, die er gemeinsam mit „KlezMe-
Wie auch in seinen früheren Büchern tropol“, dem „Chamber String Quartet“
WIR BEGRÜSSEN benützt Weinberger die alte Recht- und „Bessarabian Taraf“ spielt, son-
dass das Jüdische Museum Wien das schreibung. Ein Auszug: „Eines Tages dern auch den jiddischen Texten, die
„FVJUS Männerkollektiv“ und andere in der Früh, als er gerade im Begriff im Begleitheft ins Deutsche übersetzt
AG-WhatsApp-Insider-Gruppen auf- ist, langsam über den Max Winter- sind. Probe gefällig: „Ikh bin a zinger, a
grund ihrer antisemitischen Postings Platz heimzugehen, bemerkt er vor muzikant. Ikh bin a klezmer, ikh bin an
zu einem nachhelfenden Workshop der Konditorei am Park den Hund von muzikant, die gantse velt iz mir bakant.
zu jüdischer Religion, Kultur und Ge- der Frau Wondrak auf sie wartend Klezmorim shpiln, klezmorim zingen,
schichte einlädt. Direktorin Danielle sitzen. Der vor sich hin jaulende Hund un naye lider veln far aykh derklingen“.
4 2 | 2017Inhalt & Impressum
© MILAGROS MARTÍNEZ-FLENER
© OURIEL MORGENSZTERN
IMPRESSUM
NU – Jüdisches Magazin für
Shlomit Butbul Seite 22 August Zirner Seite 48
Politik und Kultur
Erscheinungsweise: 4 x jährlich
Auflage: 4.500
Nächste Ausgabe: September 2017
Leitartikel Jüdisches Leben
HERAUSGEBER UND MEDIENINHABER
Analyse statt Empörung 3 Wer ist Jude?
Arbeitsgemeinschaft jüdisches Forum
Gölsdorfgasse 3, 1010 Wien Ein Streitgespräch 36
KONTAKT Aktuell
Tel.: +43 (0)1 535 63 44
Prince Charles – ein König
Fax: +43 (0)1 535 63 46 für die Juden 40
Pamela Rendi-Wagner –
E-Mail: office@nunu.at
Frau Ministerin Tausendsassa 6
Internet: www.nunu.at Stockholms jüdische Gemeinde 44
BANKVERBINDUNG Antisemitismus ohne Eifer 10
IBAN: AT78 1100 0085 7392 3300 JSUD – die junge jüdische Stimme
BIC: BKAUATWW Deutschlands46
Yonatan Nissenbaum –
SIE SIND AN EINEM ein israelischer Forscher in Wien 12
NU-ABONNEMENT INTERESSIERT?
Jahres-Abo (vier Hefte) inkl. Versand:
Bret Stephens, Kolumnist der Kultur
Österreich: Euro 15,–
NYT zu Donald Trump 15
Europäische Union: Euro 20,–
Außerhalb der EU: Euro 25,– Schauspieler August Zirner im
Trump: Abrissbirne der Interview zu Ella Zirner-Zwieback 48
ABO-SERVICE, VERTRIEB & ANZEIGEN amerikanischen Demokratie? 19
office@nunu.at
STÄNDIGES REDAKTIONSTEAM
Rezension
Richard Kienzl (Artdirector), Peter Menasse Unterwegs mit
(Chefredakteur), Vera Ribarich (Lektorat)
Ida Salamon (Chefin vom Dienst)
... der Sängerin und Kulturschaffenden Michael Laczynski:
TITELBILD Shlomit Butbul22 Fürchtet euch und folgt uns –
© Milagros Martínez-Flener Die Politik der Populisten 51
SATZ & LAYOUT
Wiener Zeitung GmbH, Maria-Jacobi-Gasse 1, Nahost
1030 Wien, www.wienerzeitung.at
Standards
DRUCK Die „Drei-Religionen-Tour“ des
Wallig Ennstaler Druckerei
neuen Mannes im Weißen Haus 26 Telegramm aus Netanja und
und Verlag Ges.m.b.H.
Mitterbergstrasse 36, 8962 Gröbming Kohnversationen 39
Das Start-up- und
OFFENLEGUNG GEMÄSS MEDIENGESETZ
Hightech-Land Israel 29
Verein Arbeitsgemeinschaft jüdisches Engelberg 43
Forum mit Sitz in 1010 Wien, Gölsdorfgasse 3
Obmann: Martin Engelberg Das schwierige Verhältnis
Rätsel 52
Obmannstellvertreterin: Danielle Spera Israel-EU32
Kassiererin: Ida Salamon
In eigener Sache 53
Grundsätzliche Richtung:
NU ist ein Informationsmagazin für Juden in Zeitgeschichte
Österreich und für ihnen nahestehende, an Autoren 54
jüdischen Fragen interessierte Menschen. Wer war Fritz Reichl? Spurensuche
NU will den demokratischen Diskurs fördern. nach dem Architekten 34 Dajgezzen & Chochmezzen 55
2 | 2017 5Aktuell
6 2 | 2017Frau Ministerin
Tausendsassa
Eine Ministerin mit enor- Alltagssprache war. Selbst dort, wo wir Diese Entscheidung war auch von
gewohnt haben, gab es viele Israeli, die den Emotionen rund um das Ableben
mem Fachwissen, politi-
sehr gut Englisch konnten. meiner Vorgängerin Sabine Oberhau-
schem Verstand, hervorra- ser beeinflusst. Das war keine einfache
genden Sprachkenntnissen Sie haben bei diesem Empfang, der im Situation. Aber, was die rein fachliche
Semperdepot stattgefunden hat, einen und sachliche Seite dieser Entschei-
und stets freundlichem Auf-
medizinischen Einsatz geleistet. Wie dung betrifft, so war es für mich schon
treten. Peter Menasse hat kam das? klar, dass ich das gerne machen will.
ein Gespräch mit Pamela Kurz nach den Reden, gerade als Die Themen aus dem Gesundheitsbe-
das Buffet eröffnet wurde und die reich sind dieselben, mit denen ich als
Rendi-Wagner, der Ressort-
Botschafterin und ich noch fotogra- Beamtin gearbeitet, die ich zum Teil
chefin für Gesundheit und fiert wurden, ist es passiert. Ich habe selbst initiiert habe. Wenn man dann
Frauen, geführt. plötzlich schräg hinter mir eine ältere die Chance nicht annimmt, diese Dinge
Dame liegen gesehen und bin im verin- politisch umzusetzen, dann würde das
nerlichten medizinischen Reflex sofort so sein, als ob man vor der Ziellinie
hingeeilt. Ein zufällig anwesender Sa- Halt macht. Aus dieser Ambition her-
FOTOS: MILAGROS MARTÍNEZ-FLENER nitäter und ich haben Erste Hilfe gelei- aus habe ich letztendlich entschieden,
stet. Wir konnten die Frau stabilisieren wobei mir auch nicht viel Zeit blieb. Ich
und der Rettung übergeben. Ich habe hatte genau 24 Stunden Zeit zu überle-
inzwischen mit der Frau korrespon- gen und die Frage mit meiner Familie
NU: Beim Empfang zum israelischen Un- diert, auch mit ihrer Tochter und ihrer zu besprechen. Mein Mann war klar
abhängigkeitstag haben Sie Ihre Rede in Enkeltochter. Es geht ihr besser, aber dafür, die Kinder eher skeptisch, aber
Iwrit begonnen, bevor Sie ins Englische sie ist altersentsprechend nach die- wir haben uns dann eben auf ein Ja
und dann ins Deutsche gewechselt sind. sem Vorfall noch schwach und befin- geeinigt.
Wie gut haben Sie die Sprache denn det sich derzeit in Rehabilitation.
während Ihrer Zeit in Israel erlernt? Sie haben zwei Töchter?
Rendi-Wagner: Mein Mann und ich Sie haben seit Ihrer Promotion vor etwas Ja, eine davon ist in Israel geboren.
haben fast ein halbes Jahr vor sei- mehr als zwanzig Jahren als Forscherin Damit ist sie eine Zabarit, das heißt zu
nem Antritt als österreichischer Bot- gearbeitet, waren Universitätsprofesso- Deutsch Kaktus. So werden Menschen
schafter in Israel im November 2007 rin, Frau des Botschafters, Spitzenbe- genannt, die in Israel geboren worden
mit Hebräisch-Stunden begonnen. Da amtin und sind jetzt Ministerin. Das sind sind.
haben wir drei bis vier Mal die Woche vermutlich alles spannende Jobs, aber
vor der Arbeit Unterricht genommen, welcher ist der spannendste? Sie haben beide anspruchsvolle Berufe,
um dann in Israel von Anfang an ein Alles war gut zur richtigen Zeit. Mir Sie als Ministerin und ihr Mann, der ak-
paar Worte sprechen zu können. Dort geht heute keine der früheren Tätigkei- tuell Kabinettchef bei Bundesminister
angekommen haben wir das an den ten ab. Es war immer alles zu dem Zeit- Thomas Drozda ist. Wie funktioniert
Wochenenden fortgesetzt. Insgesamt punkt richtig, als es stattgefunden hat. denn da das Familienmanagement?
habe ich fast vier Jahre lang meine Retrospektiv gesehen war alles span- Einfach ist bei uns kein Tag. Es geht
Hebräisch-Stunden absolviert, aber nend – und wer weiß, was die Zukunft aber durch partnerschaftliches Zusam-
zum flüssigen Sprechen im Alltag bin noch bringen wird. menarbeiten. Wir planen gemeinsam
ich nie wirklich gekommen. Das liegt jeden Tag durch. Nichtsdestoweniger
wohl daran, dass wir dort meist von Sie werden möglicherweise nur knapp braucht es aber auch systemische Rah-
der englischsprachigen diplomati- ein Jahr Bundesministerin gewesen menbedingungen. Ich bin da sicher in
schen Community umgeben waren sein. War es ein Fehler, sich trotz des einer besonderen Situation, die nicht
und dann auch an der Uni Englisch die Risikos berufen zu lassen? mit der von vielen anderen Frauen
2 | 2017 7vergleichbar ist. Deswegen ist es mir
als für Frauenfragen zuständige Mini-
sterin wichtig, die ganztägige Kinder-
betreuung in Österreich auszubauen
und zu verbessern, damit sich Frauen
mit gutem Gewissen für eine Karriere
entscheiden können, ohne dass es zu
Lasten der Kinder geht. Heute gibt es in
Österreich noch große regionale Unter-
schiede. In manchen Landesteilen sind
die Kindergärten im Sommer zwei Mo-
nate lang geschlossen oder sperren ge-
nerell um 13 Uhr. Da kann keine Mutter
wirklich einem Beruf nachgehen.
Noch einmal zurück zu Israel. Sind Ihnen
aus Ihrer Zeit dort persönliche Kontakte
geblieben?
Ja natürlich, sowohl berufliche als
auch private. Das war doch eine lange
Zeit. Ich habe dort nicht nur die Aufga-
ben als Frau des Botschafters wahrge-
nommen, sondern auch mein eigenes
berufliches Leben geführt. Ich konnte
an der Universität Tel Aviv arbeiten.
Schon, bevor wir nach Israel gingen, Im Ministerium für Gesundheit und Frauen: Ministerin Rendi-Wagner mit
habe ich über die Wissenschafts-Com- Chefredakteur Peter Menasse
munity Kontakte zu den Institutionen
gesucht, um meine Berufsoptionen lich wie in Österreich. In manchen Be- mehrfach für die „Ehe für alle“ stark ge-
auszuloten. Am Ende hatte ich fünf reichen der Wissenschaften ist man macht. Die SPÖ hat hier in den letzten
konkrete Berufsangebote in Jerusalem, Österreich sogar überlegen. Auf dem Jahren zwar einiges erreicht, zuletzt
in Tel Aviv und vom Weizmann-Insti- Gebiet der Epidemiologie, also dort, die Öffnung der Standesämter, aber
tut. Das war ein schönes Willkommen wo es um die Erforschung der Verbrei- der letzte Schritt, jener der kompletten
aus der israelischen Berufswelt. Ich tung von Infektionskrankheiten und Gleichstellung ist noch nicht getan. Die
habe mich dann für die Tel Aviv Uni- deren Bekämpfung geht, ist man zum legistische Zuständigkeit liegt an sich
versität entschieden. Teil weiter, als wir hier in Österreich. bei Justizminister Wolfgang Brand-
Da konnte ich mich in Israel wissen- stetter. Von ihm kam aber keine Initia-
Israel ist in vielen Wissenschaftsberei- schaftlich gut entfalten und Erfahrun- tive, woraufhin wir uns jetzt entschlos-
chen sehr avanciert. Wie ist das in Ihrem gen mitnehmen. sen haben, einen Gesetzesentwurf vor-
Fachgebiet, der Medizin und speziell der zulegen, den wir dem Justizminister
Immunologie und Tropenmedizin? Sie haben soeben einen Gesetzesvor- und dem ÖVP-Obmann Sebastian Kurz
Ich habe Israel, was den medizini- schlag vorgelegt, der die Ehe von gleich- übermittelt und das auch öffentlich
schen Sektor betrifft, als wirklich fort- geschlechtlichen Partnern ermöglichen verkündet haben. Die Zeit ist reif, die
schrittlich empfunden, auch was die soll. Ist es nicht so, dass da bei Ihrem Diskriminierung zu beenden. Was die
Versorgung der Patientinnen und Pa- Koalitionspartner die junge, jetzt bestim- Strömungen in der ÖVP betrifft, konnte
tienten betrifft. Ich habe dort ein Kind mende Fraktion einen sehr alten Stand- man in den letzten Monaten registrie-
zur Welt gebracht und, wie das mit klei- punkt einnimmt? ren, dass es so viele Gruppierungen
nen Kindern so ist, auch immer wieder Ich habe diesen Vorschlag in mei- gibt, dass man sie nicht mehr wirklich
Mal ärztliche Betreuung gebraucht. ner Rolle als Frauen- und Gleichstel- einordnen kann. Schauen wir mal, wel-
Das war vom Niveau der Versorgung lungsministerin vorgelegt. Bundes- chen Weg die neue ÖVP in dieser Frage
her immer auf hohem Standard, ähn- kanzler Christian Kern hat sich schon beschreiten wird.
„Einfach ist bei uns kein Tag. Es geht aber durch partnerschaftliches
Zusammenarbeiten. Wir planen gemeinsam jeden Tag durch.
Nichtsdestoweniger braucht es aber auch systemische
Rahmenbedingungen. “
8 2 | 2017„Mir als für Frauenfragen zuständige Ministerin ist wichtig, die
ganztägige Kinderbetreuung in Österreich auszubauen und zu
verbessern, damit sich Frauen mit gutem Gewissen für eine Karriere
entscheiden können, ohne dass es zu Lasten der Kinder geht. “
Das Gesundheitssystem ist sehr kom- lungspolitik einnimmt, muss man wis-
plex. Lassen sich da überhaupt sinnvolle sen, dass man diese Politik nicht über
Kompromisse denken – bei so vielen einen Kamm scheren kann. Gerade in
Playern und so vielen unterschiedlichen den israelischen Kontexten muss man
Interessen? immer genau hinschauen und die Um-
In meiner Zeit, in diesen drei Mo- stände sehr differenziert betrachten.
naten, bevor die ÖVP die Koalition für
beendet erklärt hat, konnten wir viel In der SPÖ gibt es sehr israelkritische
erreichen. Wir haben sieben Gesetze Positionen. Viele von uns Juden meinen,
in dieser kurzen Zeit umgesetzt, das dass hier versteckter Antisemitismus im
ist schon ein Erfolg. Ich höre aber auch Spiel ist. Gibt es interne Diskussionen in
jetzt nicht auf weiterzuarbeiten. Wir der Partei, an denen Sie sich auch betei-
verhandeln noch weiter zu wichti- ligen?
gen Weichenstellungen für das öster- Ich kann Ihnen klar sagen, dass ich
reichische Gesundheitssystem, wie solche angeblichen Strömungen nicht
zum Beispiel den Ausbau der regiona- verspüre und vernehme. Für mich ist
len Gesundheitszentren „Primärver- die Haltung der sozialdemokratischen
sorgung neu“. Wir können jetzt nicht Partei durch den jüngsten Besuch von
einfach eine Stopptaste drücken, nur Bundeskanzler Kern in Israel sehr gut
weil wir in einigen Monaten Neuwah- dargestellt. Er hat klare Worte über die
len haben. Rolle Österreichs in der Shoa gefunden,
und er war auch als einziger ausländi-
Würden Sie auch in einer Koalition Ihrer scher Staatsmann bei der Gedenkfeier
Partei mit der FPÖ als Regierungsmit- in Yad Vashem. Wir haben eine beson-
glied zur Verfügung stehen? dere Verantwortung, was Israel betrifft,
Diese Frage wird oft gestellt, aber und das spielt in unserer bilateralen
es gibt richtige Zeitpunkte, um solche Pamela Rendi-Wagner wurde im März 2017 zur Beziehung zu Israel auch eine große
Fragen zu beantworten. Und dieser Bundesministerin für Gesundheit und Frauen Rolle.
berufen. Die Wissenschaftlerin hat 1996 in
Zeitpunkt ist jetzt nicht gegeben. Wien promoviert und wechselte dann an die
„London School of Hygiene and Tropical Me- Wenn Sie zehn Jahre nach vorne
Glauben Sie, dass Österreich ein Media- dicine“, wo sie ein Masterstudium absolvierte schauen, wo wollen Sie dann sein, was
und ein klinisches Diplom in Tropenmedizin
tor in Nahost-Friedensgesprächen sein erwarb. Sie kehrte 1998 als Universitätsassi-
wollen Sie dann sein?
könnte? Wäre heute eine Initiative im stentin nach Wien zurück, wo sie sich 2008 Hmmm. Wo ich sein will? Ich setze
Geiste Kreiskys möglich? mit dem Thema „Prävention durch Impfungen“ mich lieber mit dem Hier und Jetzt
Außenpolitik ist nicht mein Fach- habilitierte. auseinander. Wir können die Zukunft
Anschließend war sie in den Bereichen Infek-
gebiet, da kann ich nur meine private tionsepidemiologie, Vakzinprävention und nur zu einem Teil gestalten. Wenn
Meinung dazu sagen. Die Rahmenbe- Reisemedizin tätig. In einer ihrer Forschungs- mich jemand vor zehn Jahren, als wir
dingungen haben sich seit der Zeit von arbeiten wies sie nach, dass ein Intervall von nach Israel gegangen sind, gefragt
drei Jahren für die Zeckenschutzimpfung nicht
Bruno Kreisky grundlegend verändert. notwendig ist, sondern dass Folgeimpfungen
hätte, was ich einmal machen wollte,
Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle fünf Jahre ausreichen. wäre ich nie auf die Idee gekommen,
eine Rolle Österreichs bei der Frie- Pamela Rendi-Wagners Mann Michael Rendi dass ich Ministerin für Gesundheit und
wurde 2008 zum österreichischen Botschafter
densvermittlung wie zu seinen Zeiten Frauen werden würde. Diese Wege und
in Israel ernannt (siehe dazu NU 35 vom Jänner
vorstellbar ist. Das soll aber nicht hei- 2009). Rendi-Wagner arbeitete in dieser Zeit Optionen, die sich zwischenzeitlich
ßen, dass Österreich keine proaktive als Gastprofessorin im „Department of Epide- aufgetan haben, konnte ich damals
Rolle im Rahmen von Initiativen der miology and Preventive Medicine“ an der Tel einfach nicht kennen. Ich bin für die
Aviv University.
Außenpolitik der Europäischen Union Im März 2011 wurde sie zur Leiterin der Zukunft offen. Wenn eine Türe aufgeht
spielen könnte. Sektion III für Öffentliche Gesundheit und und es scheint dort der richtige Weg zu
Meine vier Jahre in Israel haben medizinische Angelegenheiten berufen. Sechs beginnen, dann soll man durchgehen.
Jahre später folgte schließlich die Ernennung
mir gezeigt, wie dringend notwendig Ich möchte in zehn Jahren jedenfalls
zur Ministerin.
eine Friedenslösung ist. Auch wenn Pamela Rendi-Wagner und Michael Rendi genau so viel Freude an meinem Job
man eine skeptische Haltung zur Sied- haben zwei Töchter. haben, wie an dem jetzigen. nu
2 | 2017 9Aktuell
Antisemitismus
ohne Eifer
Es gibt Judenfeindlichkeit spielt ihren noch stark ausgeprägten Bewegung in Europa so radikal anti-
Antisemitismus herunter und konzen- jüdisch wie der Nationalsozialismus,
im heutigen Rechtspopu-
triert sich auf die Hetze gegen Roma aber auch in Italien, Ungarn, Spanien,
lismus, aber es fehlt ihr die und Muslime. Die niederländische Italien und Österreich waren Juden be-
emotionale und die ideolo- PVV von Geert Wilders sieht sich über- stenfalls gelitten, dabei aber stets auch
haupt als Verbündete der Juden und Zielscheibe unablässiger Anfeindun-
gische Grundlage von einst.
des Staates Israel gegen die islamische gen. Regime und Bürger waren dann in
Gefahr. den meisten Fällen bereit, den mörde-
VON ERIC FREY rischen „Rassenhass“ des NS-Regimes
Wie antisemitisch sind Europas zu übernehmen. Juden als Vertreter
Rechtspopulisten? liberaler, linker, weltoffener oder gar
Auch wenn der Aufstieg rechtsna- Viele Beobachter, auch jüdische, avantgardistischer Ideen sowie ihre
tionalistischer Parteien nach ihren zweifeln allerdings an der Aufrich- Rolle als wirtschaftliche Modernisierer
Niederlagen in Österreich, den Nie- tigkeit dieser Politik und sehen darin gaben dem Antisemitismus im rechten
derlanden und Frankreich vorerst ge- Kosmetik. Aber trifft diese pessimi- Lager eine wichtige Funktion zur Mo-
stoppt scheint, bereitet die wachsende stische – oder auch nur vorsichtige – bilisierung von Anhängern sowie emo-
Anziehungskraft des Rechtspopulis- Einschätzung den Kern dessen, was tionale Nahrung.
mus jüdischen Gemeinden in ganz Eu- wir heute in Europa beobachten? „Wie Von diesem Erbe haben sich Eu-
ropa ebenso große Sorgen wie der gras- antisemitisch sind Europas Rechtspo- ropas Rechtsparteien schrittweise
sierende Antisemitismus in der musli- pulisten?“ ist eine potenzielle Schick- distanziert. Heute dienen andere
mischen Bevölkerung. Zwar versuchen salsfrage für Europas Juden, die seit Gruppen als Zielscheibe, vor allem
praktisch alle Rechtsparteien in Eur- Jahrzehnten in Sicherheit und Frie- muslimische Einwanderer und Flücht-
opa, sich vom Geruch des Judenhasses den auf dem Kontinent leben, aber alte linge, doch antijüdische Vorurteile
zu befreien und sich von klar rechtsex- Bedrohungen am Horizont wieder auf- sind in Wähler- und Funktionärskrei-
tremistischen Kräften zu distanzieren. tauchen sehen. Sie ist nicht so leicht sen immer noch weit verbreitet. Die
Denn dies gefährdet ihre sogenannte zu beantworten. Verurteilung von Verbrechen gegen
Salonfähigkeit und schadet sowohl im Historisch ist der europäische Juden im Zweiten Weltkrieg wirkt oft
Wahlkampf als auch dem Streben nach Rechtsnationalismus eng mit Antise- angelernt und geht ihnen nicht leicht
allfälligen Regierungsbeteiligungen. mitismus verwoben. Die Kräfte, die im von den Lippen, weil sie damit auch
So hat Marine Le Pen ihren Vater und 19. Jahrhundert und frühen 20. Jahr- nationale Schuld eingestehen müs-
Front-National-Gründer Jean-Marie hundert das Volk und die Nation zum sen. Auch in den rechtspopulistischen
aus der Partei ausgeschlossen, Heinz- Angelpunkt eines ganzen ideologi- Parteiprogrammen und Reden sind oft
Christian Strache fährt nach Israel, schen Gebäudes machten, betrachteten Spuren des alten Antisemitismus zu
trifft sich dort mit radikalen Siedlern die Juden als bedrohlichen Fremdkör- erkennen: Die Attacken auf die Globali-
und bietet sich österreichischen Juden per. Der Faschismus, der noch inten- sierung und die transnationale Europä-
als Verbündeter im Kampf gegen mus- siver Feindbilder einsetzte, wollte auf ische Union spiegeln die alten Vorur-
limischen Antisemitismus an. Selbst Antisemitismus auch nicht verzichten. teile gegen „heimatlose Gesellen“ wie-
die rechtsextreme ungarische Jobbik Zwar war keine andere faschistische der, die Anfeindung von Banken und
Der typische Anhänger oder Funktionär einer rechtspopulistischen
Partei mag feste Vorstellungen von der vermeintlichen Macht der
Juden, ihrem Reichtum oder überzogenen Privilegien haben, aber
das beschäftigt ihn nur am Rande.
10 2 | 2017© STEFAN BONESS/VISUM/PICTUREDESK.COM
Bankern die Diskreditierung des „jü- aber das beschäftigt ihn nur am Rande. reichte, Teil einer umfassenden Welt-
dischen Finanzkapitals“, und auch die Viel stärker ist die Ablehnung von Ein- anschauung, die Sozialdarwinismus
ständige Vermutung von großen inter- wanderern, Ausländern und vor allem mit Rassentheorien verband. Auch das
nationalen Verschwörungen erinnert Muslimen. Selbst ultra-orthodoxe ist heute Geschichte. Außerhalb einer
an die Protokolle der Weisen von Zion Juden rufen trotz ihrer Fremdheit im kleinen ultrarechten Szene sieht nie-
und andere antisemitische Mythen. Aussehen und Auftreten relativ wenige mand in Europa mehr Juden als min-
Und wenn Rechtspolitiker im Namen Aggressionen hervor. Was wir heute derwertige Rasse.
des Tierschutzes beziehungsweise des meist sehen, sind antijüdische Vorur- Die neue Ideologie der Rechtspopu-
Kindeswohls das Verbot von Schäch- teile aus Gewohnheit, ein Antisemitis- listen beruht auf der Idee eines „Kamp-
ten und Beschneidung verlangen mus ohne Eifer. fes der Kulturen“ (Copyright Samuel
– und Letzteres gar mit der Genital- Das ist ein grundlegender Unter- Huntington), in dem der radikale Islam
verstümmelung bei Mädchen gleich- schied gegenüber der Einstellung in die Demokratie und die westlichen
setzen –, dann richtet sich das zwar den meisten europäischen Ländern im Werte bedroht. Diese werden, einer US-
vor allem gegen Muslime, aber sie neh- 19. und frühen 20. Jahrhundert bis hin- amerikanischen Tradition folgend, als
men die Einschränkung der religiösen ein in die 1960er-Jahre. Für frühere Ge- „jüdische-christliche Kultur“ bezeich-
Rechte jüdischer Mitbürger zumindest nerationen war Antisemitismus eine net und mit Humanismus und Auf-
in Kauf. Und in den Funktionärsriegen treibende emotionale Kraft und oft der klärung in Verbindung gebracht. Auch
sind in den meisten Parteien immer Kern der politischen Weltanschauung, Strache hat diese Diktion übernom-
wieder besorgniserregende Querver- in vielen Fällen eine Obsession. Ohne men, so etwa in der Jerusalemer Erklä-
bindungen zur rechtsextremen Szene sie wäre die mörderische Dynamik, die rung von 2010 bei einem gemeinsamen
zu beobachten, ebenso eine Tendenz Europa in den 1940er-Jahren erfasst Israel-Besuch mit Wilders und anderen
zu antisemitischen Ausritten in sozi- hat, nicht möglich gewesen. westeuropäischen Rechtspopulisten.
alen Medien. Der zweite große Unterschied zu Zwar ist der FP-Chef jüdischen Werten
früher ist das Fehlen einer ideologi- in Wahrheit genauso wenig verbun-
Antijüdische Vorurteile schen Grundlage für Antisemitismus. den wie christlichen. Aber indem er
aus Gewohnheit Die jahrtausendealte Judenfeindlich- den Begriff verwendet, nimmt er dem
Dennoch gibt es gute Gründe, die keit des Christentums beruhte auf fe- Antisemitismus in den Reihen seiner
Gefahr nicht überzubewerten. Antise- sten theologischen Vorstellungen von Partei jede Legitimität.
mitische Ressentiments mögen in die- den Juden als Christusmörder und Antisemitismus ist in rechtspopu-
sen Kreisen weit verbreitet sein, aber Verräter am wahren Glauben. Keine listischen Parteien und Kreisen latent
sie sind heute selten intensiv. Der typi- etablierte Kirche in Europa vertritt vorhanden und wird immer wieder
sche Anhänger oder Funktionär einer heute diese Thesen auch nur annä- hervorbrechen – genauso wie Homo-
rechtspopulistischen Partei mag feste herungsweise. Genauso war der ras- phobie und Sexismus. Das gehört kri-
Vorstellungen von der vermeintlichen sistische Antisemitismus, der im 19. tisiert und verurteilt. Aber anders als
Macht der Juden, ihrem Reichtum Jahrhundert hochkam und im Natio- früher gibt es für Europas heute wenig
oder überzogenen Privilegien haben, nalsozialismus seinen Höhepunkt er- Grund, sich davor zu fürchten. nu
2 | 2017 11Aktuell
Von Tomaten zu
den Mäusen und
Menschen
Yonatan Nissenbaum ist der einzige israe- Noch haben ihn weder der „Wien
Tourismus“, noch die für Betriebsan-
lische Forscher am renommierten Wiener
siedlung zuständigen Einrichtungen
Institut für Molekulare Biotechnologie. Er der Stadt entdeckt, aber sie sollten ihn
arbeitet an Projekten zur Umwandlung von kennenlernen. Yonatan Nissenbaum
spricht mit so großer Begeisterung von
Zellen, die krankes Gewebe ersetzen sollen.
Wien, dass er als Werbeträger wunder-
Im NU-Gespräch erzählt er, wie er nach Wien bar einsetzbar wäre.
kam und warum er diesen Forschungsstand- Der Mann, der Wien so unwiene-
risch lobt, ist Israeli. Er forscht am
ort seinen Kollegen daheim empfiehlt.
größten Institut der Österreichischen
Akademie der Wissenschaften, dem
VON PETER MENASSE (TEXT) UND Institut für Molekulare Biotechnologie
MILAGROS MARTÍNEZ-FLENER (FOTOS) (IMBA), einer der weltweit führenden
12 2 | 2017„Es werden einem hier Bedingungen geboten, die es erlauben, sich
auf die Forschung zu konzentrieren. Das Leben ist viel einfacher
zu managen als in den USA. Vor allem die Ausbildung der Kinder
ist deutlich billiger als dort.“
Einrichtungen für biomedizinische wunderbar, in einem funktionierenden
Grundlagenforschung. Klingt kompli- Sozialsystem zu leben. Das schätze ich
ziert – ist es auch. Aber dazu später. als Vater besonders. Es werden einem
Yonatan Nissenbaum kam auf hier Bedingungen geboten, die es er-
weiten Umwegen hierher. Noch vor lauben, sich auf die Forschung zu kon-
seinem Studium arbeitete er in Hong- zentrieren. Das Leben ist viel einfacher
kong. Dort traf er eines Tages in der zu managen als in den USA. Vor allem
Synagoge einen Landsmann, einen auf die Ausbildung der Kinder ist deutlich
Durchreise befindlichen Universitäts- billiger als dort.“
professor für Landwirtschaft. Nissen- Bei einem gemischten Salat in
baum kam mit ihm ins Gespräch und einem Lokal nahe dem Campus frage
erhielt eine prägende Anregung: „Er ich ihn, ob er als Israeli Anfeindungen
fragte mich, was ich studieren wolle. aus politischen Gründen ausgesetzt ist.
Als ich antwortete, dass ich es noch Nein, dem sei nicht so, sagt er: „Als ich
nicht wüsste, empfahl er mir sein Stu- herkam, war ich schon darauf vorbe-
dienfach, die Landwirtschaft. Es sei reitet, dass es kritische Meinungen zu
das ein sich dynamisch entwickelndes „Die israelische Forschung wird hier Israel geben würde. Aber überraschen-
Gebiet mit enormen Zukunftsperspek- sehr bewundert“, meint Nissenbaum. derweise kam es nie zu solchen Ge-
tiven. Wenn man wie ich China ken- sprächen. Es war eher so, dass immer,
nengelernt hat, weiß man, wie viele wenn man von einer Terrorattacke
Menschen auf dieser Welt es zu ernäh- Perspektiven bringen, die später seine hörte, mich die Kollegen fragten, ob
ren gilt. So begann ich also ein Studium Forschungen daheim befruchten. Auch jemand aus meiner Familie oder aus
an der Fakultät für Landwirtschaft der Beiträge in renommierten ausländi- dem Bekanntenkreis betroffen wäre.
Hebrew University in Jerusalem.“ schen, wissenschaftlichen Journalen Ich weiß relativ wenig über öster-
Gegen Ende des Studiums wech- gehören zum Pflichtprogramm für reichische Politik. Ich meine nur, die
selte Nissenbaum das Fach, weg von junge Forscher. Flüchtlingssituation hat hier das Be-
der Landwirtschaft hin zur Human- Nissenbaum begann vorerst ein wusstsein dafür geschärft, in welchem
genetik oder, wie er es darstellt: „Ich weiteres Post-Doc-Forschungsprojekt Umfeld sich Israel befindet.“ Auch ein
wechselte von den Tomaten zu den über Stammzellen an der Hebrew Uni- Boykott einer wissenschaftlichen Zu-
Mäusen und Menschen. Obwohl mein versity. Im Jahr 2014 bewarb er sich sammenarbeit mit Israel, auf den ich
früherer Professor immer sagte, dass dann bei Professor Penninger in Wien ihn anspreche, ist in Wien kein Thema:
der Vorteil, an Tomaten zu forschen, und wurde in dessen Forschungs- „Ja, man hört von eher einzelnen Pro-
darin bestünde, dass man das Material gruppe aufgenommen. Jetzt lebt er fessoren, vor allem aus Großbritan-
am Ende essen kann.“ mit seiner Frau und drei seiner vier nien, die sich so verhalten. Aber weder
Kinder in Wien und scheint rundum in Deutschland noch in Österreich ist
Bekämpfung von glücklich zu sein: „IMBA ist so etwas mir so etwas untergekommen. Im Ge-
chronischen Schmerzen wie ein Geheimtipp. Die meisten mei- genteil: Die israelische Forschung wird
Sein erster Studienabschluss vor ner Studienkollegen sind entweder an hier sehr bewundert, und wo immer
rund 15 Jahren führte ihn schließlich das MIT oder die Harvard University sich Kooperationsmöglichkeiten erge-
zur Forschung auf dem Gebiet der Be- gegangen, weil sie dort die besten Vor- ben, werden sie auch genutzt.“
kämpfung von chronischen Schmer- aussetzungen zum Forschen vermutet
zen. Auf diesem Feld gab es damals haben. Aber die Infrastruktur und die Der Wiener Cherrytomaten-Züchter
schon mit Professor Josef Penninger, Förderungen hier bei IMBA brauchen Ein Blick auf die kleinen Tomaten in
dem Leiter des IMBA in Wien, eine in- keinen Vergleich zu scheuen. Es gibt seinem Salat bringt Nissenbaum dann
ternationale Kapazität. Noch aber stan- hier wirklich gute Laboreinrichtun- auf eine Geschichte, die uns im wei-
den familiäre Gründe einem Weggang gen und hervorragende Kollegen. Also teren Gespräch auf sein Forschungs-
ins Ausland im Weg. Dabei muss ein Wien ist kleiner als Boston, aber wenn gebiet einbiegen lässt. „Wussten Sie,
israelischer Forscher, wenn er denn mehr Israelis von den Bedingungen dass der Mann, der die Cherrytomaten
später zu Hause im akademischen hier wüssten, würden auch mehr hier- gezüchtet hat, ursprünglich Wiener
Feld arbeiten will, zuerst einmal meh- her wollen. Es gibt eine sehr großzü- war? Er heißt mit seinem israelischen
rere Jahre Forschungsarbeit außer- gige Förderung für Forschung, und die Namen Nahum Keidar und wurde
halb des Landes leisten. Das soll neue Gehälter sind in Ordnung. Es ist auch als Norbert Kammermann in Wien
2 | 2017 13„Wir wollen erforschen, was in den ersten zwei Tagen an den Zellen
so besonders ist, dass sie die Fähigkeit zur völligen Wiederherstellung
haben. Wir untersuchen, welche Gene, welche Proteine in diesem
Heilungsprozess mit im Spiel sind.“
geboren. Im Alter von acht Jahren, den Vorstellungen etwa der katholi- nologie noch effizienter zu machen.
knapp vor dem sogenannten An- schen Religion kollidiert, die in diesem Die Forschungsgruppe im IMBA, der
schluss, kam er nach Dänemark und Stadium schon von einem Lebewesen Nissenbaum angehört, will durch das
später nach Schweden, wo er Land- spricht. Israelische Forscher haben Einbringen verschiedener Faktoren
wirtschaft studierte. Er emigrierte hier weniger Probleme, weil in der jüdi- erreichen, dass sich mithilfe der neuen
dann nach Israel und wurde Professor schen Religion ein Ei erst vierzig Tage Methode („transdifferentiation“) etwa
für Feldfrüchte und Landwirtschaft. nach seiner Befruchtung als Lebewe- die Bindegewebszellen des Narbenge-
Ihm gelang es, die kleinen Tomaten sen gilt. Zusätzlich besteht das ungelö- webes nach einem Herzinfarkt wieder
so zu züchten, dass sie wirtschaftlich ste Problem, dass Stammzellen unkon- zu funktionstüchtigen Herzzellen um-
verwertbar wurden. Er und die Hebrew trolliert wuchern können. Ersetzt man wandeln lassen.
University sind im Besitz vieler welt- beispielsweise das Narbengewebe, das Am Weg durch das Gebäude von
weit geltender Patente zu den verschie- sich nach einem Herzinfarkt gebildet IMBA hin zu seinem Laborplatz zeigt
denen Formen von Cherrytomaten.“ hat, durch Stammzellen, kann es zu Yonatan Nissenbaum wieder seine
So kommen wir schließlich zur For- Wucherungen und schließlich zu Tu- ganze Freude. Ihm gefällt die Archi-
schung an Mäusen und Menschen. moren kommen. tektur, er liebt seinen Arbeitsplatz, er
Nissenbaum arbeitet an zwei Projek- schwärmt von den Kollegen – er ist,
ten. Das größere betrifft die Regene- Sonniges Wesen und wie es scheint, ein rundum zufriedener
ration von Herzzellen. „Wenn jemand brillanter Geist Mann. Oder anders gesagt, er ist ein la-
einen Herzinfarkt erleidet, sterben eine Vor kurzem hat nun der japanische chender, freundlicher Israeli mitten in
Vielzahl von Zellen ab, die für die Ar- Wissenschaftler Shinya Yamanaka Wien. An der Wand der großen Halle
beit des Herzens wichtig sind. Es bildet entdeckt, wie sich reife Zellen in soge- im Erdgeschoss des IMBA-Gebäudes
sich dort Narbengewebe, welches das nannte iPS-Zellen umwandeln lassen. prangt eine Aufschrift: „What if God
Herz wie ein Schild schützt, aber seine Der Forscher hat dafür den Nobelpreis was wrong“. Ob Gott unrecht haben
Funktion nicht unterstützen kann. Da- für Medizin bekommen. IPS-Zellen könne, sei nicht sein Thema, meint der
durch lässt die Herzfunktion mehr und sind Zellen, die sich wie Stammzellen Wissenschaftler für Genetik kritisch,
mehr nach. Wenn man jedoch ein Baby verhalten, aber aus Körperzellen durch wenn auch freundlich, wie es seine
untersucht, sei es ein Mäuse- oder ein die Zugabe bestimmter Gene gewon- Art ist. Es geht also zusammen, in die
Menschenbaby, das gerade ein bis zwei nen werden können. Man kann jetzt Grundfesten der Schöpfung einzu-
Tage alt ist und aus irgendeinem Grund beispielsweise Hautzellen in Hirnzel- greifen und in der Synagoge zu beten.
eine Herzattacke erlitten hat, erkennt len umwandeln, braucht also nicht Yonatan Nissenbaum jedenfalls bringt
man, dass das Herz sich voll regenerie- mehr die noch „unbeschriebenen“ ein authentisches Stück Israel nach
ren kann. Nach ein paar Wochen ist das Stammzellen. Im Moment wird inten- Wien: ein sonniges Wesen und einen
Organ vollkommen wiederhergestellt. siv daran gearbeitet, diese neue Tech- brillanten Geist. nu
Das funktioniert allerdings nur ganz
am Anfang. Wir wollen erforschen, was
in den ersten zwei Tagen an den Zellen Peter Menasse und
so besonders ist, dass sie die Fähigkeit Yonatan Nissen-
baum vor der Auf-
zur völligen Wiederherstellung haben.
schrift „What if God
Wir untersuchen, welche Gene, welche was wrong“
Proteine in diesem Heilungsprozess
mit im Spiel sind.“
Parallel dazu arbeitet Yonatan
Nissenbaum an einer zweiten For-
schungslinie. Noch vor kurzem war
man der Ansicht, dass nur sogenannte
embryonale Stammzellen geeignet
seien, sich zu jeder anderen Art von
Zellen zu entwickeln. Allerdings führt
die Arbeit mit Stammzellen zu Proble-
men. Das erste ist ein ethisches Pro-
blem, weil die Entnahme von Stamm-
zellen aus einem befruchteten Ei mit
14 2 | 2017Aktuell
Für einen
„intellektuellen
Guerillakrieg“
Bret Stephens zählt mit Ich habe keine politische Heimat. Ich
fühle mich nicht mehr als Republika-
seinen 43 Jahren bereits zu
ner. Ich bin aber sicherlich auch kein
den renommiertesten poli- Demokrat.
tischen Kolumnisten Ame-
Nur wegen Donald Trump?
rikas. Martin Engelberg traf
Ja. Ich kann nicht Teil einer Partei
den US-Journalisten in New sein, die sich mit vollem Herzen Do-
York, im berühmten Haupt- nald Trump unterworfen hat. Also
momentan bin ich ein Mann ohne
gebäude der New York
Partei. Es ist für die Gesundheit der
Times in Manhattan. amerikanischen Demokratie sehr
wichtig, eine konservative Partei zu
haben, die sich im Zentrum der frei-
VON MARTIN ENGELBERG (TEXT) heitlichen, demokratischen Werte
UND RACHEL ENGELBERG (FOTOS)
bewegt. Damit meine ich den hohen
Stellenwert des Rechtsstaates, der
Meinungsfreiheit, des Freihandels
NU: Sie sind als Neo-Konservativer einer oder der Immigration – und dass die
der schärfsten Kritiker des neu gewähl- USA weiterhin die freie Welt anfüh-
ten US-Präsidenten Donald Trump. Wie ren. Bei allen Differenzen innerhalb
kommt das? der Republikanischen Partei waren
Stephens: Es ist tatsächlich bemer- das jene Werte, die den Kern der ame-
kenswert, dass die meisten Neocons rikanischen Demokratie bildeten. Wir
Gegner von Donald Trumps Kandida- mussten beobachten, dass sich diese
tur waren. Die Tatsache, dass Donald Werte in Europa mit dem Aufstieg
Trumps Charakter und Ideologie so von Bewegungen wie jener von Le
von den besten amerikanischen Tra- Pen, aber auch solcher in Österreich,
ditionen abweichen, war der Grund, in den vergangenen Jahren zuneh-
warum so viele von uns gegen ihn mend abnützten. Und jetzt erleben
waren und sind. Den Neo-Konserva- wir es bei der wichtigsten Demokra-
tiven liegen Demokratie, Rechtsstaat- tie der Welt. Das ist sehr beunruhi-
lichkeit und Menschenrechte sehr am gend. Wir müssen so etwas wie einen
Herzen. intellektuellen Guerillakrieg führen,
um die Kontrolle über die Republi-
Wie geht es jetzt weiter? Wie gehen kanische Partei wiederzugewinnen.
Sie mit der Tatsache um, dass Donald Zumindest müssen wir Konservative
Trump der Kandidat der Republikani- davon überzeugen, dass die Präsi-
schen Partei war? Wo wird jetzt Ihre po- dentschaft Trumps nicht nur den
litische Heimat sein? USA als Ganzem, sondern auch ihrer
2 | 2017 15Partei und ihren politischen Grund- Gehen wir zurück zur Zeit des großen
sätzen schadet. Einflusses der Neocons auf die Präsi-
dentschaft von George W. Bush, insbe-
Wie erklären Sie sich überhaupt, dass sondere auch hinsichtlich des Irak-Krie-
Trump der Kandidat der Republikani- ges. Wie war das rückblickend?
schen Partei werden konnte? Die Leute vergessen, dass Saddam
Es war eine Kombination mehrerer Hussein 25 Jahre lang eine globale Si-
Faktoren: einerseits stagnierende cherheitskrise war. Er selber war eine
Einkommen; dazu der Aufstieg von Massenvernichtungswaffe. Saddam
Investoren, die sehr von den nied- Hussein war für den Tod von zumin-
rigen Zinsen profitierten, während dest einer Million Menschen verant-
die Sparer sehr darunter litten; und wortlich. Er war der Initiator des Iran-
schließlich die Abwanderung von Irak-Krieges, welcher der tödlichste
Produktionsstandorten infolge der in der Geschichte des Nahen Ostens
Globalisierung der Märkte. Alle diese war, schlimmer noch als der Bürger-
Tendenzen schufen einen wirtschaft- krieg in Syrien. Er führte im Irak ein
lich verunsicherten und wütenden Terrorregime, das an die Verbrechen
Mittelstand, der Trumps Kandidatur des Stalin-Regimes erinnert. 1991 be-
und Sieg begründete. Das ist aber na- setzte er Kuwait und rief damit eine
türlich nicht alles. Es gibt auch eine internationale Krise hervor. Er wollte
politische Erklärung. Wir haben in tatsächlich Atomwaffen entwickeln.
den USA eine zunehmend polarisierte Das erste Mal zerstörte Israel 1981 den
Politik, die sich durch bestimmte Fak- Atomreaktor, und als dann 1991 Waf-
toren unseres politischen Systems feninspektoren in den Irak kamen,
verschärft hat. Es gibt auch eine kultu- „Momentan bin ich ein Mann ohne Partei.“ waren sie überrascht, wie fortge-
relle, ja fast philosophische Erklärung: schritten sein Atomprogramm war.
Wir haben als Staat die Standards aus Und schließlich stellten wir fest, dass
dem Blick verloren, die für den Präsi- Trump nicht die vollen vier Jahren Saddam Hussein mit der Produktion
denten der USA angebracht sind. Wir im Amt bleiben kann, sondern schon von Massenvernichtungswaffen be-
haben übersehen, dass Demagogie früher zurücktreten muss, ist meiner ginnen wollte, sobald die internatio-
ein Faktor in der Politik ist. Es ist fas- Meinung nach eher hoch. Trump hat nalen Sanktionen beendet würden.
zinierend, darüber zu sinnieren, dass eine Art, sein eigenes Chaos zu schaf- Und die Sanktionen wurden Schritt
gerade jener Mann, der intellektuell fen. Er ist außerordentlich ignorant für Schritt abgebaut, bis zur Invasion
die oberflächlichste und am schlech- gegenüber den Gesetzen und Normen, im Jahr 2003.
testen informierte Person ist, die je welche die Präsidentschaft bestim-
Präsident der USA wurde, Anlass gibt, men, sodass er durchaus in Fallgruben Sie waren damals für diesen Krieg. Den-
die tiefsten philosophischen Fragen stolpern könnte. Es gibt etwas Unun- ken Sie noch immer, dass es die richtige
über die Natur einer liberalen Demo- terdrückbares in seinem Charakter Entscheidung war?
kratie neu zu stellen. – er kann nicht anders. Er lügt auch Es gehört zu den staatsmännischen
die ganze Zeit, und das wird seine Aufgaben, Entscheidungen zu treffen,
Was erwarten Sie für die Zukunft? Wird Auswirkungen haben. Andererseits ohne zu wissen, was die Zukunft brin-
Trump vier, vielleicht sogar acht Jahre läuft die Wirtschaft relativ gut, wir gen wird. Es gab viele Fehleinschät-
im Amt bleiben? haben Vollbeschäftigung, die Zahl der zungen. Und es war nicht so sehr die
Ich habe gelernt, dass es unklug ist, Arbeitsplätze steigt. Stellen wir uns Frage des Krieges, sondern die Umset-
Voraussagen zu machen, zumal ich vor, dass sich der Aufschwung weiter zung des Friedens ging daneben. Das
sicher war, dass er nie der Kandidat fortsetzt, die Wirtschaft floriert, eine ist die Realität. Jeder, der heute sagt,
der Republikaner werden könne, ganz Krise in Europa oder auch Asien eine dass es kein Fehler war, ist ein Idiot.
zu schweigen vom Präsidentenamt Kapitalflut in die USA verursacht und Wenn man intelligent und intellektu-
der Vereinigten Staaten. Der dänische die USA immer mehr prosperieren. ell ehrlich ist, dann war es viel kom-
Physiker Niels Bohr hat dazu einmal Dann werden die Leute sagen: O.K., er plizierter. Natürlich hat sich meine
gesagt: „Vorhersagen sind schwierig, ist ein bisschen krass, aber es ist ganz Ansicht geändert. Ich war der Über-
besonders wenn sie die Zukunft be- in Ordnung so. Es ist also wirklich zeugung, dass sich Demokratie leich-
treffen.“ Die Wahrscheinlichkeit, dass schwierig zu sagen. ter umsetzen ließe, als es sich dann
„Es ist für die Gesundheit der amerikanischen Demokratie sehr
wichtig, eine konservative Partei zu haben, die sich im Zentrum
der freiheitlichen, demokratischen Werte bewegt.“
16 2 | 2017BEZAHLTE ANZEIGE
herausstellte. Damals gab es einige Hätten die USA in Syrien intervenieren
Beispiele, dass despotische Regime sollen?
zu Demokratien werden konnten. Es gab eine Zeit, als der syrische Prä-
Wir dachten, wenn sich Demokratie sident Assad extrem angreifbar war.
in Ländern wie Polen und Rumänien Als Assad begann, seine Gegner aus
einführen lässt, warum nicht auch der Luft zu bombardieren, hätten wir
im Irak. Doch die Wahrheit ist: Wenn seine Flugplätze und Flugzeuge zer-
Saddam Hussein an der Macht geblie- stören können. Das wäre das Ende von
ben wäre – stünden wir dann heute Assad gewesen. Kann ich garantieren,
wirklich besser da? Ich denke, nein. dass das Ergebnis in Syrien perfekt
Manche Leute sagen, er wäre heute gewesen wäre? Nein, aber die stärkste
vielleicht ein Gegengewicht zum Iran. Oppositionskraft war zumindest da-
Vielleicht. Oder aber wir hätten jetzt mals die freie syrische Armee – und
nicht nur eines, sondern zwei Krisen- nicht die islamistischen Milizen, die
zentren in der gleichen Region. Man- zu dieser Zeit noch gar nicht existier-
che sagen, wir hätten heute den IS ten. Es ist schwer vorstellbar, dass das
statt Saddam. Aber das stimmt nicht. Ergebnis schlimmer gewesen wäre als
Der IS entstand, nachdem die USA das, was wir jetzt haben.
ihre Truppen aus dem Irak abgezogen
hatten. Es war die Abwesenheit der Halten Sie weiterhin an der Vorstellung
Macht der USA, nicht deren Anwesen- fest, dass die USA die Rolle eines Welt-
heit, welche die Krise im Irak hervor- polizisten beibehalten sollte?
rief. Was ist die Alternative? Bevorzugen
Sie Russland? Oder die Vereinten Na-
In Europa herrscht die Meinung, dass tionen? Ist die Europäische Union zu
der Irak-Krieg ein großer Fehler war einem gemeinschaftlichen Vorgehen
und dass die Europäer heute unter den bereit? Die Vereinigten Staaten sollten
Folgen der amerikanischen Interventio- nicht der Priester der Welt sein. Die
nen leiden, weil diese die gegenwärtige Aufgabe eines Priesters ist es, Seelen
Flüchtlingskrise auslösten. zu retten. Wir sollten lediglich gutes
Verzeihung, die Flüchtlingskrise Benehmen entwickeln und unterstüt-
wurde ausschließlich durch das zen. Die Rolle eines Polizisten ist eine
Nichteingreifen im syrischen Bürger- andere: Ich stehe hier und stelle si-
krieg ausgelöst – zu einem Zeitpunkt, cher, dass sich gute Bürger sicher füh-
wo die Krise noch hätte verhindert len und dass böse Bürger wissen, dass
werden können. Untätigkeit hat Kon- sie beobachtet werden. Und wann
sequenzen. immer ein Verbrechen verübt wird, ist
Martin Engelberg trifft Stephens im berühmten Hauptgebäude der New York Times.
2 | 2017 17es wichtig, dass es der gute Mann ist,
der die Waffe hat. Weil die Alternative
ist, dass der böse Mann die Waffe hat,
und wir wissen, wohin das im Jahr
1939 geführt hat.
Sie sprechen auch immer wieder von
einer Zunahme des Antisemitismus in
den USA. An welchen Indikatoren ma-
chen Sie das fest?
Es gibt eine Gefahr von links und
von rechts. Auf der Linken ist es der
Aufstieg der BDS-Bewegung (die Boy-
kott-Bewegung gegen Israel), die eine
antisemitische Bewegung ist, auch
wenn ihre Anhänger das nie zugeben
werden – nur einen Staat herauszu-
greifen und so zu agieren, dass man
sich an die Nazis und deren Aufruf
zum Boykott jüdischer Geschäfte er-
innert fühlt. Gleichzeitig gibt es einen
steigenden Antisemitismus auf der
Rechten. Dort hat es viel mit Ver-
schwörungstheorien zu tun. Die Rech-
ten sagen: Es ist nicht nur, dass die
Juden böse und degeneriert sind, sie
beherrschen die Welt. Trump ist ein
Verschwörungstheoretiker. In seinem
Wahlkampf gab es eine Kampagne
gegen internationale Banker, gegen
die Medien, gegen die Globalisierung.
Ich glaube nicht, dass Trump dabei
nur eine Sekunde an Juden denkt. Er
ist nicht antisemitisch. Aber jeder An- Die Dinge werden schlimmer wer- Bret Stephens war 2002-2004 Chefredakteur
der englischsprachigen Tageszeitung Jerusa-
tisemit denkt sich: Er ist auf dem rich- den. Europa hat nicht die politischen
lem Post in Israel. Danach arbeitete er zwölf
tigen Weg, denn am Ende des Weges Mittel, um sich aus seiner Krise zu
Jahre lang bei der führenden konservativen US-
stehen die Juden. befreien. Wo ist heute eine Margret Tageszeitung Wall Street Journal als außenpo-
Thatcher in Europa? litischer Kolumnist und stellvertretender Leiter
Es ist doch unvorstellbar, dass Anti- der Kommentarseiten. Für viele überraschend
semitismus in den USA Teil des politi- Mit den heurigen Wahlen in verschiede- wechselte er im April 2017 zur liberalen New
schen Diskurses wird. nen europäischen Ländern könnte auch York Times, wo er mit seinen Kommentaren für
heftige Debatten sorgt. Er erhielt im Jahr 2013
Dasselbe hat man im Deutschland eine positive Entwicklung entstehen.
den begehrten Pulitzer-Preis, den „Oscar“ der
der 1920er-Jahre gesagt. Wenn sie ein Bleiben wir hoffnungsfroh, aber leider Medienbranche.
Deutscher im Jahr 1925 waren, hätten bin ich nicht optimistisch. Auch was Stephens gilt politisch als „Neocon“ (Neo-
sie sich vorstellen können, was einige den Antisemitismus betrifft. Da gibt es Konservativer). Diese politische Denkrichtung
Jahre später geschah? Ich sage nur, ja jetzt auch noch dazu einen neuen hat – was oft vergessen wird – historische
dass es gewisse Entwicklungen gibt, Antisemitismus. Der Unterschied zu Wurzeln in der Demokratischen Partei bzw.
der Linken in den USA der 1960er-Jahre. Gro-
die beunruhigend sind. den USA: Gibt es in den USA einen
ßen Einfluss hatten neo-konservative Denker
Ort, wo ich Angst hätte, eine Kippa zu
besonders in der Administration des US-Präsi-
Was wird in Europa Ihrer Meinung nach tragen? Nein, kein einziger, außer in denten George W. Bush. Sie befürworteten die
passieren? einer Reform-Synagoge. nu Invasion im Irak im Jahr 2003.
„Trump hat eine Art, sein eigenes Chaos zu schaffen. Er ist
außerordentlich ignorant gegenüber den Gesetzen und Normen,
welche die Präsidentschaft bestimmen, sodass er durchaus in
Fallgruben stolpern könnte.“
18 2 | 2017Sie können auch lesen
